-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/s/v/svpressa.ru/photo/128x128-crop/44479.jpg)
Крым хотят взорвать. Завозят новую порцию татар.
Теги:
D.Vinitski
HolyBoy> А, ну если Ураниум придет и напишет, вы поймете, о чем это я.
Что значит слово "кастует"?
Что значит слово "кастует"?
инфо
инструменты
Fakir> В то время татары прекрасно понимали, что если бы их не всем народом просто выселили, а расстреляли всех конкретно виновных в пособничестве немцам - они как народ бы и кончились, на вполне законных основаниях.
Fakir> Потому и тогда так сравнительно спокойно и без серьёзных эксцессов их и удалось депортировать - сами понимали, что заслужили большего, и такой исход - большое счастье, если не сказать - гуманизм.
Fakir> И долгое время потом не поднимали эту тему.
Fakir> Только уж много-много лет спустя, когда все непосредственные участники событий умерли, их внуки решили нажить политический и вполне себе финансовый капиталец на этой истории.
Чистейшей воды фашизм, перемазанный коммунистической ложью.
Даже писать ничего не буду. Тебя бы так, спокойно и без эксцессов...
Fakir> Потому и тогда так сравнительно спокойно и без серьёзных эксцессов их и удалось депортировать - сами понимали, что заслужили большего, и такой исход - большое счастье, если не сказать - гуманизм.
Fakir> И долгое время потом не поднимали эту тему.
Fakir> Только уж много-много лет спустя, когда все непосредственные участники событий умерли, их внуки решили нажить политический и вполне себе финансовый капиталец на этой истории.
Чистейшей воды фашизм, перемазанный коммунистической ложью.
Даже писать ничего не буду. Тебя бы так, спокойно и без эксцессов...
HolyBoy
D.Vinitski> Юристам неизвестны преступления, совершаемые целым народом, в отличии от преступлений, совершенных против народов. Кстати, само высказывание формулирок навроде "народ совершил преступление" попадает по меньшей мере под определение клеветы, а по немецкому, законодательству, видимо, преследуется уголовно, ибо является чисто нацистким.
Вы, кажется не понимаете…
Смотрите, закончилась война, многие солдаты вместо дома возвращаются на пепелища. И вот, вернувшись, эти солдаты узнают что где-то там, в Крыму, Чечне местные не только не сопротивлялись немцам, пусть не активно, пусть пассивно, но и даже лизали им попы, создавая отряды в составе немецкой армии, ну и кое-что еще. Что бы сделали те солдаты, узнав, что добрая Советская власть полностью простила этих чечен и татар (не расстреливать же их в самом деле, получился бы как раз тот стррррашный геноцЫд, которым нас сейчас мозги пудрят)? Я вот не знаю. Вполне допускаю массовые самосуды над этими народностями силами вот таких вот солдат. В лучших традициях зондеркоманд. А это означает почти Гражданскую.
Посему, возможно и поэтому был выбран вариант с депортацией. Как минимально суровое наказание и как средство спасти переселённых людей от самосуда.
Вы, кажется не понимаете…
Смотрите, закончилась война, многие солдаты вместо дома возвращаются на пепелища. И вот, вернувшись, эти солдаты узнают что где-то там, в Крыму, Чечне местные не только не сопротивлялись немцам, пусть не активно, пусть пассивно, но и даже лизали им попы, создавая отряды в составе немецкой армии, ну и кое-что еще. Что бы сделали те солдаты, узнав, что добрая Советская власть полностью простила этих чечен и татар (не расстреливать же их в самом деле, получился бы как раз тот стррррашный геноцЫд, которым нас сейчас мозги пудрят)? Я вот не знаю. Вполне допускаю массовые самосуды над этими народностями силами вот таких вот солдат. В лучших традициях зондеркоманд. А это означает почти Гражданскую.
Посему, возможно и поэтому был выбран вариант с депортацией. Как минимально суровое наказание и как средство спасти переселённых людей от самосуда.
Ропот>> И скольких прогеноцидили? Да так, что спустя несколько десятилетий их вернулось значительно больше переселённого колличества, и это наверно ещё далеко не все кто жаждет "обратно" в Крым.
Iltg> Для забаненного в Яндексе Ропота:
Iltg> Московский Комсомолец: происшествия, общество, культура, мнения, интервью - МК
Меня интересует твоя оценка, а цифири я сам знаю. И не из визгливой газетной статейки, панимаешь, это дурной тон...
Iltg> "С мая по ноябрь 1944 года от болезней и истощения в Узбекистане, по официальным данным, умерло 10105 спецпереселенцев из Крыма (около 7% от числа прибывших). А за первые полтора года ссылки в Узбекистане, по сведениям Отдела спецпоселений НКВД УзССР, погибло почти 30000 крымских татар (примерно 20% от числа выселенных)"
Iltg> Это минимальные цифры. Впрочем и 20% - вполне себе геноцид. Или нет?
Ясно, тема плавно перерастёт щас в "голодомор2" или уже 3? если не 4... Как я в ней не участвовал тогда, так и не собираюсь сейчас.
Итак, благодарю за пояснение своей позиции, а то в начале темы этот момент был пропущен.. Теперь ясно кого вы считаете жертвами геноцида - всех транспортированных, которые по различным причинам умерли на местах.
П.С. Да, чтобы меня не обвиняли в уклонении от заданного вопроса и т.д.. отвечу:
Iltg> Впрочем и 20% - вполне себе геноцид. Или нет?
Да, уничтожение 20% населения это безуслово геноцид. (думаю с этим утверждением согласны все)
Но имел ли место сам геноцид в отношении крымских татар? - нет.. (такого моё мнение, раз уж вы поинтересовались.)
Iltg> Для забаненного в Яндексе Ропота:
Iltg> Московский Комсомолец: происшествия, общество, культура, мнения, интервью - МК
Меня интересует твоя оценка, а цифири я сам знаю. И не из визгливой газетной статейки, панимаешь, это дурной тон...
Iltg> "С мая по ноябрь 1944 года от болезней и истощения в Узбекистане, по официальным данным, умерло 10105 спецпереселенцев из Крыма (около 7% от числа прибывших). А за первые полтора года ссылки в Узбекистане, по сведениям Отдела спецпоселений НКВД УзССР, погибло почти 30000 крымских татар (примерно 20% от числа выселенных)"
Iltg> Это минимальные цифры. Впрочем и 20% - вполне себе геноцид. Или нет?
Ясно, тема плавно перерастёт щас в "голодомор2" или уже 3? если не 4... Как я в ней не участвовал тогда, так и не собираюсь сейчас.
Итак, благодарю за пояснение своей позиции, а то в начале темы этот момент был пропущен.. Теперь ясно кого вы считаете жертвами геноцида - всех транспортированных, которые по различным причинам умерли на местах.
П.С. Да, чтобы меня не обвиняли в уклонении от заданного вопроса и т.д.. отвечу:
Iltg> Впрочем и 20% - вполне себе геноцид. Или нет?
Да, уничтожение 20% населения это безуслово геноцид. (думаю с этим утверждением согласны все)
Но имел ли место сам геноцид в отношении крымских татар? - нет.. (такого моё мнение, раз уж вы поинтересовались.)
D.Vinitski> Что значит слово "кастует"?
Жаргон. От английского cast. В контексте, означает «призывать заклинанием».
Жаргон. От английского cast. В контексте, означает «призывать заклинанием».
Fakir
Да ну? Ложью? О как интересно-та.
Значит, крымские татары (и чеченцы) не были в массовых количествах немецкими пособниками? Будете настаивать на этом утверждении?
Тогда может объясните - если, по-вашему, массовое пособничество не имело места - а за каким вообще хером "кровавый Сталин(ТМ)" затеял депортации-то? Напомню, сорок четвёртый год на дворе, война вовсю идёт - и заняться было больше нечем? Прямо так народной крови хотелось попить, что даже до победы недотерпеть? Так приспичило, что не пожалели отвлечь кучу подвижного состава, необходимого для нужд фронта, войска задействовать?
Вот почему ж так, а? Чего вдруг?
Может, логику стоит иногда включать?
Значит, крымские татары (и чеченцы) не были в массовых количествах немецкими пособниками? Будете настаивать на этом утверждении?
Тогда может объясните - если, по-вашему, массовое пособничество не имело места - а за каким вообще хером "кровавый Сталин(ТМ)" затеял депортации-то? Напомню, сорок четвёртый год на дворе, война вовсю идёт - и заняться было больше нечем? Прямо так народной крови хотелось попить, что даже до победы недотерпеть? Так приспичило, что не пожалели отвлечь кучу подвижного состава, необходимого для нужд фронта, войска задействовать?
Вот почему ж так, а? Чего вдруг?
Может, логику стоит иногда включать?
D.Vinitski>> Что значит слово "кастует"?
HolyBoy> Жаргон. От английского cast. В контексте, означает «призывать заклинанием».
Потрудитесь в следующий раз писать по русски.
HolyBoy> Жаргон. От английского cast. В контексте, означает «призывать заклинанием».
Потрудитесь в следующий раз писать по русски.
Fakir> Да ну? Ложью? О как интересно-та.
Fakir> Значит, крымские татары (и чеченцы) не были в массовых количествах немецкими пособниками? Будете настаивать на этом утверждении?
Это должен решать суд, персонально в отношении к каждому.
Fakir> Тогда может объясните - если, по-вашему, массовое пособничество не имело места - а за каким вообще хером "кровавый Сталин(ТМ)" затеял депортации-то?
По причине его общей мерзости. Это - не единтсвенное его преступлений. В том числе и его лично. Возглавлять людоедский режим может только людоед.
Напомню, сорок четвёртый год на дворе, война вовсю идёт - и заняться было больше нечем? Прямо так народной крови хотелось попить, что даже до победы недотерпеть? Так приспичило, что не пожалели отвлечь кучу подвижного состава, необходимого для нужд фронта, войска задействовать?
И это тоже не единственная глупость неоправдываемая ничем.
Fakir> Вот почему ж так, а? Чего вдруг?
Fakir> Может, логику стоит иногда включать?
С логикой у меня полный порядок.
Fakir> Значит, крымские татары (и чеченцы) не были в массовых количествах немецкими пособниками? Будете настаивать на этом утверждении?
Это должен решать суд, персонально в отношении к каждому.
Fakir> Тогда может объясните - если, по-вашему, массовое пособничество не имело места - а за каким вообще хером "кровавый Сталин(ТМ)" затеял депортации-то?
По причине его общей мерзости. Это - не единтсвенное его преступлений. В том числе и его лично. Возглавлять людоедский режим может только людоед.
Напомню, сорок четвёртый год на дворе, война вовсю идёт - и заняться было больше нечем? Прямо так народной крови хотелось попить, что даже до победы недотерпеть? Так приспичило, что не пожалели отвлечь кучу подвижного состава, необходимого для нужд фронта, войска задействовать?
И это тоже не единственная глупость неоправдываемая ничем.
Fakir> Вот почему ж так, а? Чего вдруг?
Fakir> Может, логику стоит иногда включать?
С логикой у меня полный порядок.
Fakir> Потому и тогда так сравнительно спокойно и без серьёзных эксцессов их и удалось депортировать - сами понимали, что заслужили большего, и такой исход - большое счастье, если не сказать - гуманизм.
Гуманизм/негуманизм - но отбросив все эмоции можно констатировать факт, - вынужденное пребывание крымских татар на исторической своей родине, здорого поправило ситуацию с демографией (как бы цинично это не звучало)... А то мало ли... при ином сценарии(-ях) мог и исчезнуть вовсе такой народ...
Гуманизм/негуманизм - но отбросив все эмоции можно констатировать факт, - вынужденное пребывание крымских татар на исторической своей родине, здорого поправило ситуацию с демографией (как бы цинично это не звучало)... А то мало ли... при ином сценарии(-ях) мог и исчезнуть вовсе такой народ...
Fakir>> Значит, крымские татары (и чеченцы) не были в массовых количествах немецкими пособниками? Будете настаивать на этом утверждении?
D.Vinitski> Это должен решать суд, персонально в отношении к каждому.
Ну так сейчас вы хотите аннулировать то "массовое" наказание, и выплатить пострадавшим компенсации.
Но с виноватыми-то чо делать? Всех скопом простить? А не жирно ли - еще и наследникам преступников компенсации выплачивать?
Или устраиваем копание в архивах и индивидуальные разбирательства по делам 60-летней давности?
Ну если даже и так, даже если выявят истинных виновных - чё дальше-то делать, они ж померли? Вместо компенсации наследникам - наоборот, с них штрафы возьмём? Или как?
Fakir>> Тогда может объясните - если, по-вашему, массовое пособничество не имело места - а за каким вообще хером "кровавый Сталин(ТМ)" затеял депортации-то?
D.Vinitski> По причине его общей мерзости.
D.Vinitski> И это тоже не единственная глупость неоправдываемая ничем.
Fakir>> Может, логику стоит иногда включать?
D.Vinitski> С логикой у меня полный порядок.
Очень хреново с логикой - вернее, не хреново лишь по причине её отсутствия - у человека, который столь нехилую затрату сил и средств в разгар огромной войны приписывает некоей абстрактной "мерзости" весьма прагматичного политика.
Если он такой мерзкий - так почему просто не расстрелял всех виноватых и даже просто подозреваемых, а? Оно и дешевле, и проще, и эффективнее, в конце концов...
Так что ж не расстрелял-то? Так, поглумиться от нечего делать?
D.Vinitski> Это должен решать суд, персонально в отношении к каждому.
Ну так сейчас вы хотите аннулировать то "массовое" наказание, и выплатить пострадавшим компенсации.
Но с виноватыми-то чо делать? Всех скопом простить? А не жирно ли - еще и наследникам преступников компенсации выплачивать?
Или устраиваем копание в архивах и индивидуальные разбирательства по делам 60-летней давности?
Ну если даже и так, даже если выявят истинных виновных - чё дальше-то делать, они ж померли? Вместо компенсации наследникам - наоборот, с них штрафы возьмём? Или как?
Fakir>> Тогда может объясните - если, по-вашему, массовое пособничество не имело места - а за каким вообще хером "кровавый Сталин(ТМ)" затеял депортации-то?
D.Vinitski> По причине его общей мерзости.
D.Vinitski> И это тоже не единственная глупость неоправдываемая ничем.
Fakir>> Может, логику стоит иногда включать?
D.Vinitski> С логикой у меня полный порядок.
Очень хреново с логикой - вернее, не хреново лишь по причине её отсутствия - у человека, который столь нехилую затрату сил и средств в разгар огромной войны приписывает некоей абстрактной "мерзости" весьма прагматичного политика.
Если он такой мерзкий - так почему просто не расстрелял всех виноватых и даже просто подозреваемых, а? Оно и дешевле, и проще, и эффективнее, в конце концов...
Так что ж не расстрелял-то? Так, поглумиться от нечего делать?
Потому что для того строя суд был фикцией, а люди - пешками.
"Не расстрелял, а сослал, потому что для того строя суд был фикцией, а люди - пешками"? И это вы называете "хорошо с логикой"?
Даже не вдаваясь в эти псевдологические кульбиты гиперлиберального мышления - значит, по-правильному, по-либеральному, надо было по законам военного времени пропустить всех через военно-полевые суды, или что там в таких случаях положено?
И ведь треть бы точно расстреляли тогда.
А я-таки напоминаю - законы военного времени, они в самых наидемократичейших демократиях нехило так суровы. И в разбирательства вдаются редко.
Вон, французы еще в Первую Мировую в начале войны без всякого суда и следствия переловили парижских уголовников, и расстреляли - как потенциальных немецких пособников и агентов. ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ!
Ну, про то, что американцы делали с ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ предателями-японцами уж и напоминать неловко - вроде бы все знать должны...
Даже не вдаваясь в эти псевдологические кульбиты гиперлиберального мышления - значит, по-правильному, по-либеральному, надо было по законам военного времени пропустить всех через военно-полевые суды, или что там в таких случаях положено?
И ведь треть бы точно расстреляли тогда.
А я-таки напоминаю - законы военного времени, они в самых наидемократичейших демократиях нехило так суровы. И в разбирательства вдаются редко.
Вон, французы еще в Первую Мировую в начале войны без всякого суда и следствия переловили парижских уголовников, и расстреляли - как потенциальных немецких пособников и агентов. ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ!
Ну, про то, что американцы делали с ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ предателями-японцами уж и напоминать неловко - вроде бы все знать должны...
Ропот>> И скольких прогеноцидили? Да так, что спустя несколько десятилетий их вернулось значительно больше переселённого колличества, и это наверно ещё далеко не все кто жаждет "обратно" в Крым.
Iltg> Для забаненного в Яндексе Ропота:
Iltg> Московский Комсомолец: происшествия, общество, культура, мнения, интервью - МК
Iltg> "С мая по ноябрь 1944 года от болезней и истощения в Узбекистане, по официальным данным, умерло 10105 спецпереселенцев из Крыма (около 7% от числа прибывших). А за первые полтора года ссылки в Узбекистане, по сведениям Отдела спецпоселений НКВД УзССР, погибло почти 30000 крымских татар (примерно 20% от числа выселенных)"
Iltg> Это минимальные цифры. Впрочем и 20% - вполне себе геноцид. Или нет?
Кал это девичий. Гнилая пропаганда.
Гнилая даже на уровне цифири.
Какую популяцию не возьми - часть её за год умрёт. Даже в самых мирных и наиидеальнейших условиях. Люди, они того, имеют такое неприятное свойство - умирать.
А тут еще ко всему прочему - война, голод, болезни... От них умирают все, что депортированные, что недепортированные, в соседнем кишлаке или нечерноземной деревне.
"Естественная" смертность в таких условиях и так растёт в разы.
Для того, чтобы оценить смертность, связанную с депортацией, надо сравнивать число смертей за год на 1000 человек среди татар с аналогичной величиной в среднем по стране и/или по соотв. региону.
Вот ПРЕВЫШЕНИЕ над средним еще можно худо-бедно списать на депортацию.
...а далее хорошо бы сравнить полученное превышение с оценочным числом пособников, к-х следовало бы расстрелять по законам военного времени.
Iltg> Для забаненного в Яндексе Ропота:
Iltg> Московский Комсомолец: происшествия, общество, культура, мнения, интервью - МК
Iltg> "С мая по ноябрь 1944 года от болезней и истощения в Узбекистане, по официальным данным, умерло 10105 спецпереселенцев из Крыма (около 7% от числа прибывших). А за первые полтора года ссылки в Узбекистане, по сведениям Отдела спецпоселений НКВД УзССР, погибло почти 30000 крымских татар (примерно 20% от числа выселенных)"
Iltg> Это минимальные цифры. Впрочем и 20% - вполне себе геноцид. Или нет?
Кал это девичий. Гнилая пропаганда.
Гнилая даже на уровне цифири.
Какую популяцию не возьми - часть её за год умрёт. Даже в самых мирных и наиидеальнейших условиях. Люди, они того, имеют такое неприятное свойство - умирать.
А тут еще ко всему прочему - война, голод, болезни... От них умирают все, что депортированные, что недепортированные, в соседнем кишлаке или нечерноземной деревне.
"Естественная" смертность в таких условиях и так растёт в разы.
Для того, чтобы оценить смертность, связанную с депортацией, надо сравнивать число смертей за год на 1000 человек среди татар с аналогичной величиной в среднем по стране и/или по соотв. региону.
Вот ПРЕВЫШЕНИЕ над средним еще можно худо-бедно списать на депортацию.
...а далее хорошо бы сравнить полученное превышение с оценочным числом пособников, к-х следовало бы расстрелять по законам военного времени.
Fakir> Даже не вдаваясь в эти псевдологические кульбиты гиперлиберального мышления - значит, по-правильному, по-либеральному, надо было по законам военного времени пропустить всех через военно-полевые суды, или что там в таких случаях положено?
Да тоже, что и для всех сотрудничавших (рядовых) с фашистами на то время, и даже красноармейцев вернувшихся из плена.. - фильтрационные лагеря.
Fakir> И ведь треть бы точно расстреляли тогда.
Эт врятли.. Как не расстреливали рядовых пособников фашистов и предателей на освобождённых териториях, так и татары бы остались.. максимум, мужское бы население прошло через фильтрационные лагеря, после чего часть мобилизовали в красную армию, а там на фронт или на стройки, другую б (бОльшую, имхо) отпустили по домам, и совсем небольшому проценту, за особо тяжкие преступления и командирам, светил лесоповал... имхо.
Да тоже, что и для всех сотрудничавших (рядовых) с фашистами на то время, и даже красноармейцев вернувшихся из плена.. - фильтрационные лагеря.
Fakir> И ведь треть бы точно расстреляли тогда.
Эт врятли.. Как не расстреливали рядовых пособников фашистов и предателей на освобождённых териториях, так и татары бы остались.. максимум, мужское бы население прошло через фильтрационные лагеря, после чего часть мобилизовали в красную армию, а там на фронт или на стройки, другую б (бОльшую, имхо) отпустили по домам, и совсем небольшому проценту, за особо тяжкие преступления и командирам, светил лесоповал... имхо.
D.Vinitski> Потрудитесь в следующий раз писать по русски.
Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам пойти.©
Вы наверняка этот ответ ждали?
Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам пойти.©
Вы наверняка этот ответ ждали?
HolyBoy>> Кстати, прежде чем раскидываться обвинениями и засирать человеку репутацию, ответьте-ка на вопрос тут Крым хотят взорвать. Завозят новую порцию татар. [HolyBoy#29.11.08 15:17]
Iltg> Для прикидывающихся дурачками напомню какое преступление совершено против татар: геноцид.
Iltg> Ну еще попутно отобрали имущество - впрочем на фоне первого преступления это так, детские шалости.
Учите историю. За просто так нацию, в которой 20% прислуживали фашистам наверное высылать не будут, правда?
Iltg> Для прикидывающихся дурачками напомню какое преступление совершено против татар: геноцид.
Iltg> Ну еще попутно отобрали имущество - впрочем на фоне первого преступления это так, детские шалости.
Учите историю. За просто так нацию, в которой 20% прислуживали фашистам наверное высылать не будут, правда?
Ропот> Да тоже, что и для всех сотрудничавших (рядовых) с фашистами на то время, и даже красноармейцев вернувшихся из плена.. - фильтрационные лагеря.
НЯП, фильтрационные лагеря - это всё было ПОСЛЕ войны.
А непосредственно в войну, по законам военного времени... какие там особо фильтрационные, для такого кол-ва народа?
Ропот> Эт врятли.. Как не расстреливали рядовых пособников фашистов и предателей на освобождённых териториях, так и татары бы остались..
То ПОСЛЕ войны не расстреливали всех пособников. А на дворе 44-й год, если о депортации говорить.
НЯП, фильтрационные лагеря - это всё было ПОСЛЕ войны.
А непосредственно в войну, по законам военного времени... какие там особо фильтрационные, для такого кол-ва народа?
Ропот> Эт врятли.. Как не расстреливали рядовых пособников фашистов и предателей на освобождённых териториях, так и татары бы остались..
То ПОСЛЕ войны не расстреливали всех пособников. А на дворе 44-й год, если о депортации говорить.
Тут самая главная проблема что потом через нек.кол-во лет Киев в Итиль переименуют)))как показывает опыт Югославии ....
Iltg
энди> Тут самая главная проблема что потом через нек.кол-во лет Киев в Итиль переименуют)))как показывает опыт Югославии ....
Ну насчет Итиля это разумеется преувеличение, а вот то что из-за фашиствующих субъектов для которых татары просто "саранча" можем получить своих исламистов в товарном количестве - это да
Ну насчет Итиля это разумеется преувеличение, а вот то что из-за фашиствующих субъектов для которых татары просто "саранча" можем получить своих исламистов в товарном количестве - это да
энди> Тут самая главная проблема что потом через нек.кол-во лет Киев в Итиль переименуют)))
это другие татары
это другие татары
Capt(N)
Iltg> Ну насчет Итиля это разумеется преувеличение, а вот то что из-за фашиствующих субъектов для которых татары просто "саранча" можем получить своих исламистов в товарном количестве - это да
и все это при не обустроенной границе с РФ и без визовом режиме ее пересечения. УжОс...
и все это при не обустроенной границе с РФ и без визовом режиме ее пересечения. УжОс...
энди>> Тут самая главная проблема что потом через нек.кол-во лет Киев в Итиль переименуют)))
spam_test> это другие татары
знаю))но какая разница)))
spam_test> это другие татары
знаю))но какая разница)))
энди>> Тут самая главная проблема что потом через нек.кол-во лет Киев в Итиль переименуют)))
spam_test> это другие татары
Ваще-то Итиль был у хазар, а не татар.
И сомневаюсь, чтоб кому-то нынче удалось отыскать хоть одного хазара...
spam_test> это другие татары
Ваще-то Итиль был у хазар, а не татар.
И сомневаюсь, чтоб кому-то нынче удалось отыскать хоть одного хазара...
энди>>> Тут самая главная проблема что потом через нек.кол-во лет Киев в Итиль переименуют)))
spam_test>> это другие татары
Fakir> Ваще-то Итиль был у хазар, а не татар.
Fakir> И сомневаюсь, чтоб кому-то нынче удалось отыскать хоть одного хазара...
Разве?ага точно.. имхо и т.монголов тоже...
spam_test>> это другие татары
Fakir> Ваще-то Итиль был у хазар, а не татар.
Fakir> И сомневаюсь, чтоб кому-то нынче удалось отыскать хоть одного хазара...
Разве?ага точно.. имхо и т.монголов тоже...
Bums>> Мужик, ты бы там сам побывал, прежде чем шлангом по полной программе прикидываться.
Iltg> Если нет желания разобраться что к чему - то не то что "побывать", даже проживать там - не поможет. Вон тут житель Крыма накололся давеча что "татар севернее Элеваторной нет" (и по другим пунктам тоже
) - и как, смутился он когда лажу сию раскрыли? Ха, как бы не так...
- Скажу только, что сегодня разговаривал со своим знакомым татарином!(бывшем депутатом меджлиса)- так вот он подтвердил что за разборками насчет участков на ЮБК стоят не простые "дехкане". И с "востоком" может я имел дело поболее чем Вы,потому считаю свое мнение вполне "осозознаным" А любым цифрам"статистики" - уже лет как 30 неверю (и как оказывается - это "правильно", тем более что друг работает - в госкомстате - и как "эта кухня" работает понятно)
PS А своим "объективным" мнением "кичитесь" лучше на Майдане. Один раз уже поверили....
Iltg> Если нет желания разобраться что к чему - то не то что "побывать", даже проживать там - не поможет. Вон тут житель Крыма накололся давеча что "татар севернее Элеваторной нет" (и по другим пунктам тоже
) - и как, смутился он когда лажу сию раскрыли? Ха, как бы не так...- Скажу только, что сегодня разговаривал со своим знакомым татарином!(бывшем депутатом меджлиса)- так вот он подтвердил что за разборками насчет участков на ЮБК стоят не простые "дехкане". И с "востоком" может я имел дело поболее чем Вы,потому считаю свое мнение вполне "осозознаным" А любым цифрам"статистики" - уже лет как 30 неверю (и как оказывается - это "правильно", тем более что друг работает - в госкомстате - и как "эта кухня" работает понятно)
PS А своим "объективным" мнением "кичитесь" лучше на Майдане. Один раз уже поверили....
Это сообщение редактировалось 01.12.2008 в 15:07
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 28.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
