-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kprf-zelenograd/agitation/politprosvet/128x128-crop/golod2.jpg)
Американский голодомор
Теги:
Wyvern-2
«Golodomor ad usum externum» .1
.1 - «Голодомор для наружного применения» (лат)
В рамках моей собственной теории о геополитических и экономических причинах Великой Войны - которая по моему мнению была одна, деление на ПМВ и ВМВ неправильно - и общности экономических процессов в Мире, которые имея разную идеологическую и политическую окраски, на самом деле были единым процессом, создаю данный топик.
(а также в общеобразовательных целях
)
Итак: кратко ( человеческие потери смертность в США времен великой депрессии культуролог культурология теория культуры )
____________________________________________
Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” (Census Bureau Homepage ) приводит следующие данные по населению страны (см.: http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt ):
1900 – 76 млн., 1910 – 92 млн., 1920 – 106 млн., 1930 – 123 млн., 1940 – 132 млн., 1950 – 152 млн., 1960 – 181 млн.
Таким образом, в абсолютном измерении население страны выросло на следующую величину:
1900-1910 – 14 млн., 1910-1920 – 14 млн., 1920-1930 – 17 млн., 1930-1940 – 9 млн. , 1940-1950 – 20 млн., 1950-1960 – 29 млн.
Если смотреть прирост населения в %, то получаем следующую картину:
1900-1910 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 19%.
Итак, мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из общего ряда десятилетий до и после. До 1930 население США стабильно прирастало на 14-17 млн. человек, или 16-21%, за десятилетие. После 1940 оно росло уже на 20-29 млн. человек за 10 лет, или на 15-19%. А в 1930-40 выросло всего на 9 млн., или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек
Можно «списать» столь незначительный прирост на сокращение иммиграции. Однако заметим, что на росте численности населения США не сказалась даже Вторая Мировая война (см. рост населения в 1941-1950), когда мощные миграционные потоки были мало возможны по всем известным причинам.
Можно даже сравнить рост численности населения в США в 1941-45 гг. В 1941 г. численность населения составила 133 млн. человек, в 1945 – 140 млн. человек. Рост на 7 млн. или на 5%. Сравним с любым периодом «Великой Депрессии». В 1930 население 123 млн., в 1934 – 126 млн., в 1938 – 130 млн. Т.е. за те же периоды население росло вдвое медленнее – на 3-4 млн., или на 2,4-2,6%. А ведь известно, что только прямые потери армии США на фронтах Второй Мировой в 1941-45 гг. составили более 300 тыс. человек убитыми.
Теперь сравним эти данные с приростом населения в России за тот же период и для России в нынешних границах РФ, обратившись к данным по населению на официальном сайте «Росстата» (Численность населения )
1926 - 92,7 млн., 1939 - 108,4 млн.
Получается, что за 13 лет с 1926 по 1939 г. население выросло на 16,7 млн. или 17%.
«Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России
____________________________________________
Ник
.1 - «Голодомор для наружного применения» (лат)
В рамках моей собственной теории о геополитических и экономических причинах Великой Войны - которая по моему мнению была одна, деление на ПМВ и ВМВ неправильно - и общности экономических процессов в Мире, которые имея разную идеологическую и политическую окраски, на самом деле были единым процессом, создаю данный топик.
(а также в общеобразовательных целях
)Итак: кратко ( человеческие потери смертность в США времен великой депрессии культуролог культурология теория культуры )
____________________________________________
Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” (Census Bureau Homepage ) приводит следующие данные по населению страны (см.: http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt ):
1900 – 76 млн., 1910 – 92 млн., 1920 – 106 млн., 1930 – 123 млн., 1940 – 132 млн., 1950 – 152 млн., 1960 – 181 млн.
Таким образом, в абсолютном измерении население страны выросло на следующую величину:
1900-1910 – 14 млн., 1910-1920 – 14 млн., 1920-1930 – 17 млн., 1930-1940 – 9 млн. , 1940-1950 – 20 млн., 1950-1960 – 29 млн.
Если смотреть прирост населения в %, то получаем следующую картину:
1900-1910 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 19%.
Итак, мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из общего ряда десятилетий до и после. До 1930 население США стабильно прирастало на 14-17 млн. человек, или 16-21%, за десятилетие. После 1940 оно росло уже на 20-29 млн. человек за 10 лет, или на 15-19%. А в 1930-40 выросло всего на 9 млн., или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек
Можно «списать» столь незначительный прирост на сокращение иммиграции. Однако заметим, что на росте численности населения США не сказалась даже Вторая Мировая война (см. рост населения в 1941-1950), когда мощные миграционные потоки были мало возможны по всем известным причинам.
Можно даже сравнить рост численности населения в США в 1941-45 гг. В 1941 г. численность населения составила 133 млн. человек, в 1945 – 140 млн. человек. Рост на 7 млн. или на 5%. Сравним с любым периодом «Великой Депрессии». В 1930 население 123 млн., в 1934 – 126 млн., в 1938 – 130 млн. Т.е. за те же периоды население росло вдвое медленнее – на 3-4 млн., или на 2,4-2,6%. А ведь известно, что только прямые потери армии США на фронтах Второй Мировой в 1941-45 гг. составили более 300 тыс. человек убитыми.
Теперь сравним эти данные с приростом населения в России за тот же период и для России в нынешних границах РФ, обратившись к данным по населению на официальном сайте «Росстата» (Численность населения )
1926 - 92,7 млн., 1939 - 108,4 млн.
Получается, что за 13 лет с 1926 по 1939 г. население выросло на 16,7 млн. или 17%.
«Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России
____________________________________________
Ник
инфо
инструменты
Интересная статья на эту тему -гораздо более обширная:
Некоторые выдержки:
____________________________
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.1 Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
____________________________
____________________________
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.
____________________________
____________________________
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
____________________________
____________________________
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм»
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес 1, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
.1 Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.
____________________________
Ник
.1 - http://img-fotki.yandex.ru/get/21/holmogorow.5/0_fad6_c999678_orig
Голодомор по-американски
Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие "уроки голодомора"... В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан. . По сообщениям NOVCHRONIC.RU на SMI2.RU // smi2.ruНекоторые выдержки:
____________________________
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.1 Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
____________________________
____________________________
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.
____________________________
____________________________
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
____________________________
____________________________
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм»
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес 1, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
.1 Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.
____________________________
Ник
.1 - http://img-fotki.yandex.ru/get/21/holmogorow.5/0_fad6_c999678_orig
D.Vinitski
Хотел бы я увидеть оппозиционную партию, в 40-х годах критикующую тов. Стаоина за сходство с Рузвельтом! 
D.Vinitski> Хотел бы я увидеть оппозиционную партию, в 40-х годах критикующую тов. Стаоина за сходство с Рузвельтом!
Языком критиковать - много ума не надо
Кстати, что там с началом 30-х в СССР? Никто Сталина не критиковал?
Ник
Языком критиковать - много ума не надо
Кстати, что там с началом 30-х в СССР? Никто Сталина не критиковал? Ник
А вот как ГУЛАГ США начал действовать:
Ситуация в обществе была отчасти стабилизирована за счет создания системы трудовых лагерей: всем одиноким безработным мужчинам в возрасте от 18 до 25 лет (около 3 миллионов человек) было законодательно вменено пребывание в военизированных палаточных городках Гражданского корпуса консервации. Они проходили военную подготовку и трудились на хозяйственных работах, например строили дороги. Их заработки в условиях начавшейся инфляции были невелики, однако часть денег автоматически отсылалась родственникам, тем самым спасая от голодной смерти миллионы людей. Затем в США возникли Администрация гражданских работ, Администрация общественных работ, Администрация работ по развитию, которые практически свели на нет безработицу. Задействованные в рамках этих организаций трудовые резервы позволили построить множество важных объектов — от театров до аэропортов. Значительное количество рабочих мест было создано и при строительстве гидроэлектростанций в южных штатах.
Ник
Ситуация в обществе была отчасти стабилизирована за счет создания системы трудовых лагерей: всем одиноким безработным мужчинам в возрасте от 18 до 25 лет (около 3 миллионов человек) было законодательно вменено пребывание в военизированных палаточных городках Гражданского корпуса консервации. Они проходили военную подготовку и трудились на хозяйственных работах, например строили дороги. Их заработки в условиях начавшейся инфляции были невелики, однако часть денег автоматически отсылалась родственникам, тем самым спасая от голодной смерти миллионы людей. Затем в США возникли Администрация гражданских работ, Администрация общественных работ, Администрация работ по развитию, которые практически свели на нет безработицу. Задействованные в рамках этих организаций трудовые резервы позволили построить множество важных объектов — от театров до аэропортов. Значительное количество рабочих мест было создано и при строительстве гидроэлектростанций в южных штатах.
Ник
О, я так и вижу заключенных Норильска, отылающих переводы родителям! 
Этоже достойный сюжет для Глазунова! Мощщааа!
Этоже достойный сюжет для Глазунова! Мощщааа!
NCD
Wyvern-2> В рамках моей собственной теории о геополитических и экономических причинах Великой Войны - которая по моему мнению была одна, деление на ПМВ и ВМВ неправильно.....
Это распространенная точка зрения,хотя и упрощенная имхо - в одну реку нельзя ...
Классика - Эрнст Нольте "Европейская гражданская война 1917—1945".
Новье - Максим Кантор "Медленные челюсти демократии"
...А в общем ВСЕ твои сотни постингов о СЩА можно выразить словами анекдота "А у вас негров вешают". Неоригинально,неконструктивно и местами даже скучно: американофобов - полРУнета с неотработанными комплексами граждан бывшей великой державы.
Все у них было - и голод, и концлагеря и политические репрессии. Только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ как у нас.
Вот вот введут полное госрегулирование экономики,приватизируют Дженерал Моторс и останется только пустить Абрамсы в парадном строю 7 ноября на Конститьюшн-авеню.
Это распространенная точка зрения,хотя и упрощенная имхо - в одну реку нельзя ...
Классика - Эрнст Нольте "Европейская гражданская война 1917—1945".
Новье - Максим Кантор "Медленные челюсти демократии"
...А в общем ВСЕ твои сотни постингов о СЩА можно выразить словами анекдота "А у вас негров вешают". Неоригинально,неконструктивно и местами даже скучно: американофобов - полРУнета с неотработанными комплексами граждан бывшей великой державы.
Все у них было - и голод, и концлагеря и политические репрессии. Только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ как у нас.
Вот вот введут полное госрегулирование экономики,приватизируют Дженерал Моторс и останется только пустить Абрамсы в парадном строю 7 ноября на Конститьюшн-авеню.
NCD> ...А в общем ВСЕ твои сотни постингов о СЩА можно выразить словами анекдота "А у вас негров вешают".
А что - не вешали?
NCD>Неоригинально,неконструктивно и местами даже скучно: американофобов - полРУнета с неотработанными комплексами граждан бывшей великой державы.
А украинский голодомор, ГУЛАГ и Слуга Князя Мира сего И.В.Сталин - это оригинально, конструктивно и разнообразно
Я вовсе не американофоб - я боец-любитель информационного фронта
NCD> Все у них было - и голод, и концлагеря и политические репрессии. Только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ как у нас.
А где ТАКИЕ? Может наоборот? Да, в СССР были такие же лагеря, такой же голод, как и во всем остальном мире в то время Такие, только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ
NCD> Вот вот введут полное госрегулирование экономики,приватизируют Дженерал Моторс и останется только пустить Абрамсы в парадном строю 7 ноября на Конститьюшн-авеню.
И к этому идет. К сожалению
Протягивание ножек не по одежке -а потом выдавание "благополучия в кредит" за "выдающиеся успехи системы", совместно с наглым сокрытием недостатков - ведет в яму... Но еще более глупо те самые факторы выдавать за "образец для подражания"
Ник
А что - не вешали?
NCD>Неоригинально,неконструктивно и местами даже скучно: американофобов - полРУнета с неотработанными комплексами граждан бывшей великой державы.
А украинский голодомор, ГУЛАГ и Слуга Князя Мира сего И.В.Сталин - это оригинально, конструктивно и разнообразно
Я вовсе не американофоб - я боец-любитель информационного фронта
NCD> Все у них было - и голод, и концлагеря и политические репрессии. Только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ как у нас.
А где ТАКИЕ? Может наоборот? Да, в СССР были такие же лагеря, такой же голод, как и во всем остальном мире в то время Такие, только МАЛОСТЬ НЕ ТАКИЕ
NCD> Вот вот введут полное госрегулирование экономики,приватизируют Дженерал Моторс и останется только пустить Абрамсы в парадном строю 7 ноября на Конститьюшн-авеню.
И к этому идет. К сожалению
Протягивание ножек не по одежке -а потом выдавание "благополучия в кредит" за "выдающиеся успехи системы", совместно с наглым сокрытием недостатков - ведет в яму... Но еще более глупо те самые факторы выдавать за "образец для подражания"Ник
Vale
>приватизируют Дженерал Моторс
это чтобы не накаркать - очепятка?
это чтобы не накаркать - очепятка?
Vale> это чтобы не накаркать - очепятка?
...рука не поднялась написать - национализация ...
...рука не поднялась написать - национализация ...
ну-ну, посмотрим, кой кого же уже национализировали.... и не только в Штатах
Итак, специально для покинувшего безвременно нас Виницкого и иже:
-в США в 1932-1939 годах существовали трудовые лагеря ака ГУЛАГ
-в эти лагеря человек мог попасть насильно, не совершив никакого преступления (а вовсе не только добровольно)
-в этих лагерях заключенные занимались тяжелым физическим трудом - строили дороги, мосты, плотины и что интересней всего - и каналы тоже
-оплата труда была формальной (что бы это не воспринималось как аргумент - в трудовых лагерях ГУЛАГ-а тоже платили за работу)
-условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
- через эти лагеря в США за 1932-1939 годы прошли около 8 миллионов американцев - т.е. сопоставимо и даже больше удельно, чем в СССР через ГУЛАГ.
-эту страницу своей истории в США в чисто НКВД-эшной манере пытаются "замять" - информация об этом не секретна, но труднодоступна, статистика как правило вовсе отсутствует.
Ник
-в США в 1932-1939 годах существовали трудовые лагеря ака ГУЛАГ
-в эти лагеря человек мог попасть насильно, не совершив никакого преступления (а вовсе не только добровольно)
-в этих лагерях заключенные занимались тяжелым физическим трудом - строили дороги, мосты, плотины и что интересней всего - и каналы тоже
-оплата труда была формальной (что бы это не воспринималось как аргумент - в трудовых лагерях ГУЛАГ-а тоже платили за работу)
-условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
- через эти лагеря в США за 1932-1939 годы прошли около 8 миллионов американцев - т.е. сопоставимо и даже больше удельно, чем в СССР через ГУЛАГ.
-эту страницу своей истории в США в чисто НКВД-эшной манере пытаются "замять" - информация об этом не секретна, но труднодоступна, статистика как правило вовсе отсутствует.
Ник
russo
Wyvern-2> -в эти лагеря человек мог попасть насильно, не совершив никакого преступления (а вовсе не только добровольно)
О ужас, мог?! И сколько же несчастных насильно туда загремели, не совершив никакого преступления? Цифру и источник.
Wyvern-2> -условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
И сколько же несчастных умерло в этих лагерях от голода и жестокого обращения? Цифру и источник.
Wyvern-2> через эти лагеря в США за 1932-1939 годы прошли около 8 миллионов американцев
Ну и каша в голове у того кто это написал.
Откуда эта цифра, 8 миллионов? WPAвская что ли (там 8.5)? А чего бы тогда не добавить CCC и вообще все федеральные агенства?
Почему взят период 32-39?
Wyvern-2> -эту страницу своей истории в США в чисто НКВД-эшной манере пытаются "замять" - информация об этом не секретна, но труднодоступна, статистика как правило вовсе отсутствует.
Ну вот. Я-то думал после жуткого заявления "трудовые лагеря ака ГУЛАГ" из шЫроких штанин будут немедленно достаны цифры вкупе с источниками.
А оказывается ни того, ни другого нету.
Абыдна, да.
Но, разумеется, весьма предсказуемо
О ужас, мог?! И сколько же несчастных насильно туда загремели, не совершив никакого преступления? Цифру и источник.
Wyvern-2> -условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
И сколько же несчастных умерло в этих лагерях от голода и жестокого обращения? Цифру и источник.
Wyvern-2> через эти лагеря в США за 1932-1939 годы прошли около 8 миллионов американцев
Ну и каша в голове у того кто это написал.
Откуда эта цифра, 8 миллионов? WPAвская что ли (там 8.5)? А чего бы тогда не добавить CCC и вообще все федеральные агенства?
Почему взят период 32-39?
Wyvern-2> -эту страницу своей истории в США в чисто НКВД-эшной манере пытаются "замять" - информация об этом не секретна, но труднодоступна, статистика как правило вовсе отсутствует.
Ну вот. Я-то думал после жуткого заявления "трудовые лагеря ака ГУЛАГ" из шЫроких штанин будут немедленно достаны цифры вкупе с источниками.
А оказывается ни того, ни другого нету.
Абыдна, да.
Но, разумеется, весьма предсказуемо
Узник рузвельтовского террора, возвращающийся из побывки у родителей!
Очередь умирающих голодранцев за последней тарелкой супа в жизни.
Обречённые на минном поле играют в баскетбол.
Пинг-понг - последнее утешение несчастных зеков.
А вообще, прежде чем нести пургу, советую почитать. Хотя бы это.
WITH THE CIVILIAN CONSERVATION CORPS
Home Photo Gallery Classroom DocumentsAmerican Forests // newdeal.feri.org
New Deal Network: The Great Depression, the 1930s, and the Roosevelt Administration
The New Deal Network is an online educational guide to the Roosevelt Administration and the Great Depression of the 1930s. The New Deal Network is sponsored by the Franklin and Eleanor Roosevelt Institute and the Institute for Learning Technologies at Teachers College/Columbia University. // newdeal.feri.org
Jerard
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/o13.gif
D.Vinitski> Узник рузвельтовского террора, возвращающийся из побывки у родителей!
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/a75a.gif
D.Vinitski> Очередь умирающих голодранцев за последней тарелкой супа в жизни.
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/p18.gif
D.Vinitski> Обречённые на минном поле играют в баскетбол.
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/p28.gif
D.Vinitski> Пинг-понг - последнее утешение несчастных зеков.
D.Vinitski> А вообще, прежде чем нести пургу, советую почитать. Хотя бы это.
Вы немецкие фотки из Освенцима видели?
D.Vinitski> Узник рузвельтовского террора, возвращающийся из побывки у родителей!
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/a75a.gif
D.Vinitski> Очередь умирающих голодранцев за последней тарелкой супа в жизни.
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/p18.gif
D.Vinitski> Обречённые на минном поле играют в баскетбол.
D.Vinitski> http://newdeal.feri.org/images/p28.gif
D.Vinitski> Пинг-понг - последнее утешение несчастных зеков.
D.Vinitski> А вообще, прежде чем нести пургу, советую почитать. Хотя бы это.
Вы немецкие фотки из Освенцима видели?
GOGI:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
D.Vinitski> Узник рузвельтовского террора, возвращающийся из побывки у родителей!
Тебе фотки с Беломор-канала показать? Там в галстуках тачки катаютЬ - и все сытые, бодрячком
А ты про классическую фотку про американскую депрессию слыхал? Типа "Голодная мать"? Поищи, особенно ее историю
Ник
Тебе фотки с Беломор-канала показать? Там в галстуках тачки катаютЬ - и все сытые, бодрячком
А ты про классическую фотку про американскую депрессию слыхал? Типа "Голодная мать"? Поищи, особенно ее историю
Ник
Wyvern-2>> -в эти лагеря человек мог попасть насильно, не совершив никакого преступления (а вовсе не только добровольно)
russo> О ужас, мог?! И сколько же несчастных насильно туда загремели, не совершив никакого преступления? Цифру и источник.
Мудрое американское правительство слегка вольно обошлось с статистикой - а так, легко вычисляется: 20-30% мужчин в возрасте 18-25 лет - % безработициы на условия попадания в лагерь
Wyvern-2>> -условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
russo> И сколько же несчастных умерло в этих лагерях от голода и жестокого обращения? Цифру и источник.
А выше - в первом же посте - тебе статистика ДАНА Тем же кривым методом, что применяют сторонники "украинского голодомора" Не нравиться?
russo> А оказывается ни того, ни другого нету.
Если плотно закрыть глаза - то и Солнца тож нету
Ник
P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
russo> О ужас, мог?! И сколько же несчастных насильно туда загремели, не совершив никакого преступления? Цифру и источник.
Мудрое американское правительство слегка вольно обошлось с статистикой - а так, легко вычисляется: 20-30% мужчин в возрасте 18-25 лет - % безработициы на условия попадания в лагерь
Wyvern-2>> -условия содержания были очень тяжелыми, вплоть до массового голода
russo> И сколько же несчастных умерло в этих лагерях от голода и жестокого обращения? Цифру и источник.
А выше - в первом же посте - тебе статистика ДАНА
Тем же кривым методом, что применяют сторонники "украинского голодомора" Не нравиться? russo> А оказывается ни того, ни другого нету.
Если плотно закрыть глаза - то и Солнца тож нету
Ник
P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
Wyvern-2> Мудрое американское правительство слегка вольно обошлось с статистикой
Итак данных у ника нету. Ожидаем порцию трындежа...
Wyvern-2> а так, легко вычисляется: 20-30% мужчин в возрасте 18-25 лет - % безработициы на условия попадания в лагерь
А вот и она!
Wyvern-2> А выше - в первом же посте - тебе статистика ДАНА
Там дана статистика уменьшения прироста населения.
Сттистики умерших от голода в жутком американском ГУЛАГе я там не вижу.
В общем ее у ника тоже нету
Wyvern-2> Тем же кривым методом, что применяют сторонники "украинского голодомора" Не нравиться?
Мне пох что там применяют сторонники и противники укринского голодомора. Не надо уводить обсуждение в сторону.
Wyvern-2> P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
Гы, было бы отчего
Итак данных у ника нету. Ожидаем порцию трындежа...
Wyvern-2> а так, легко вычисляется: 20-30% мужчин в возрасте 18-25 лет - % безработициы на условия попадания в лагерь
А вот и она!
Wyvern-2> А выше - в первом же посте - тебе статистика ДАНА
Там дана статистика уменьшения прироста населения.
Сттистики умерших от голода в жутком американском ГУЛАГе я там не вижу.
В общем ее у ника тоже нету
Wyvern-2> Тем же кривым методом, что применяют сторонники "украинского голодомора" Не нравиться?
Мне пох что там применяют сторонники и противники укринского голодомора. Не надо уводить обсуждение в сторону.
Wyvern-2> P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
Гы, было бы отчего
russo> Итак данных у ника нету. Ожидаем порцию трындежа...
russo> В общем ее у ника тоже нету
Не хочешь ее видеть - как тебя еще убедить?
russo> Мне пох что там применяют сторонники и противники укринского голодомора. Не надо уводить обсуждение в сторону.
Нет -именно С ЭТОГО обсуждение и началось -ты название топика видел то? Или избирательная слепота в полную уже превращается?
Wyvern-2>> P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
russo> Гы, было бы отчего
Как отчего? От картинок. Их две:
А. Россия. Не важно когда. Грязь, холод, лающие овчарки, вышки, вертухаи и нет свободы
Б. США. Тепло, светло и мухи не кусают. Лагеря? Спортивные, бойскаутские...ну, были какие то там проблемы, да. Но все решалось красиво, законно и чинно.
Обе картинки далеки от реальности одинаково.
Счас делаю подборку (штук 10 фото) специально для тебя и Виницкого Фотозагадка: выбрать какие фото из США, какие из СССР
Ник
russo> В общем ее у ника тоже нету
Не хочешь ее видеть - как тебя еще убедить?
russo> Мне пох что там применяют сторонники и противники укринского голодомора. Не надо уводить обсуждение в сторону.
Нет -именно С ЭТОГО обсуждение и началось -ты название топика видел то? Или избирательная слепота в полную уже превращается?
Wyvern-2>> P.S. Ох, как больно с иллюзиями то прощаться...
russo> Гы, было бы отчего
Как отчего? От картинок. Их две:
А. Россия. Не важно когда. Грязь, холод, лающие овчарки, вышки, вертухаи и нет свободы
Б. США. Тепло, светло и мухи не кусают. Лагеря? Спортивные, бойскаутские...ну, были какие то там проблемы, да. Но все решалось красиво, законно и чинно.
Обе картинки далеки от реальности одинаково.
Счас делаю подборку (штук 10 фото) специально для тебя и Виницкого
Фотозагадка: выбрать какие фото из США, какие из СССРНик
Dogrose
С какой целью поднята эта тема? Просто как параллель? Возможно, хотя мне кажется темы голода или трудовых лагерей в США затронута с целью умалить значение этих явлений в СССР. То есть ткнуть носом тех, кто говорит о пороках и трагедиях в СССР, что дескать и в США было не лучше. Допустим. На этом можно все и закончить, согласившись (при наличии фактов). Но должно ли это означать, что иметь негативное отношение к системе ГУЛАГа или к бесчеловечности советской власти во времена голода 1932-33 годов уже неверно? Тогда давайте согласимся, что критерием величины трагедии, предположим от одного взрыва, должно быть количество жертв, сопоставимое с жертвами атомных бомбежек Японии (250000 жизней). Критерием величины трагедии от одного цунами должно быть количество жертв, сопоставимое с трагедией в Индонезии (180000 жизней). Критерием величины трагедии от одного теракта должно быть количество жертв, сопоставимое с трагедией в Мадридском метро или Норд-Осте. (Все цифры взяты по памяти). Ну и, само-собой, установим критерии оценки вместимости лагерей - где там было больше, в СССР или в США? Обо всем, что не дотягивает до этих значений, с улыбкой пожимать плечами и отмахиваться, как от пустячка.
Я нахожу циничным такой подход. Для жертвы трагедии не важно, была ли она одной из десяти или одной их десяти тысяч. Для родственников - тоже. Или все же для кого-то size matters?
Я нахожу циничным такой подход. Для жертвы трагедии не важно, была ли она одной из десяти или одной их десяти тысяч. Для родственников - тоже. Или все же для кого-то size matters?
Dogrose> Я нахожу циничным такой подход. Для жертвы трагедии не важно, была ли она одной из десяти или одной их десяти тысяч. Для родственников - тоже. Или все же для кого-то size matters?
А я нахожу циничным, причем УЖЕ ЗА ГРАНЬЮ, подход в сравнеии бойцов Красной Армии и членов СС. Причем "за гранью" он дважды:
1. Когда такая "параллель" вообще применяется, кому то в голову приходит1
2. Когда такая "параллель" становиться государственной политикой
Ник
.1 - надо отдать должное пропагандисткой машине смогшей такую мысль вообще внедрить...
А я нахожу циничным, причем УЖЕ ЗА ГРАНЬЮ, подход в сравнеии бойцов Красной Армии и членов СС. Причем "за гранью" он дважды:
1. Когда такая "параллель" вообще применяется, кому то в голову приходит1
2. Когда такая "параллель" становиться государственной политикой
Ник
.1 - надо отдать должное пропагандисткой машине смогшей такую мысль вообще внедрить...
Dogrose> С какой целью поднята эта тема? Просто как параллель?
Нет. Целей НЕСКОЛЬКО:
1. Показать, что люди, т.е. особи вида Homo Sap. вообще, имеют много общего вне зависимости от цвета кожи, национальности, религиозных или политических убеждений.
2. Доказать, что обвинения в адрес русских, как нации, русских, как граждан страны Россия, в адрес коммунистического режима и коммунистической идеологии вообще, лично в адрес Джугашвили, как руководителя страны и как человека, основанные на некоторых мифах - не имеют ничего общего с реальностью И применение ТАКИХ обвинений БЕЗ практики двойных стандартов как раз приводит в конечном счете к обратному эффекту (вон, Джугашвили уже некий дьячок в бреду на икону намалевал).
3.Выявить тех КТО ПРИДЕТ В ЭТОТ ТОПИК. Ни одного ура-патриота Рассеи-матери я тут почему то не вижу. И оказывается, что такие ура-патриоты существуют только в воображении людей совсем иной направленности
Ник
Нет. Целей НЕСКОЛЬКО:
1. Показать, что люди, т.е. особи вида Homo Sap. вообще, имеют много общего вне зависимости от цвета кожи, национальности, религиозных или политических убеждений.
2. Доказать, что обвинения в адрес русских, как нации, русских, как граждан страны Россия, в адрес коммунистического режима и коммунистической идеологии вообще, лично в адрес Джугашвили, как руководителя страны и как человека, основанные на некоторых мифах - не имеют ничего общего с реальностью И применение ТАКИХ обвинений БЕЗ практики двойных стандартов как раз приводит в конечном счете к обратному эффекту (вон, Джугашвили уже некий дьячок в бреду на икону намалевал).
3.Выявить тех КТО ПРИДЕТ В ЭТОТ ТОПИК. Ни одного ура-патриота Рассеи-матери я тут почему то не вижу. И оказывается, что такие ура-патриоты существуют только в воображении людей совсем иной направленности
Ник
Wyvern-2> А я нахожу циничным, причем УЖЕ ЗА ГРАНЬЮ, подход в сравнеии бойцов Красной Армии и членов СС.
Это имеет отношение к начатой тобой теме? Мог бы привести в пример более нейтральное сравнение зада с пальцем
Это имеет отношение к начатой тобой теме? Мог бы привести в пример более нейтральное сравнение зада с пальцем
Dogrose>> С какой целью поднята эта тема? Просто как параллель?
Wyvern-2> Нет. Целей НЕСКОЛЬКО:
Я не перестаю убеждаться, что разговоры на подобные темы - сплошная нервотрепка, взаимные приколы, желчь и ирония. А цели никогда не достигаются.
Wyvern-2> Нет. Целей НЕСКОЛЬКО:
Я не перестаю убеждаться, что разговоры на подобные темы - сплошная нервотрепка, взаимные приколы, желчь и ирония. А цели никогда не достигаются.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
