Холивар Россия-Украина

minchuk>> Во-первых: либо "БелАрусь", либо — "Белоруссия". Это — по-русски. Правильно.
гвардеец> По правилам русского языка соеденительной буквой межу двумя словами могут быть либо "е", либо "о". Ну это так к слову
Ну, на правописание русского языка тут особо налегать не следует. Ни один раз уже обсасывалось это здесь на форуме.
Вот, прочтите на досуге. Отмечу один абзац

Мы решили обратиться за помощью к специалистам в Москве и направили запрос в Российскую Академию наук, в Институт языкознания. Ответ специалистов оказался чрезмерно дипломатическим. Иезуитский, я бы сказал, ответ. Доктор филологических наук, заведующий отделом экспериментальных исследований речи Института языкознания Академии наук Российской Федерации товарищ Сигал К.Я. написал нам кратко и непонятно: «В современной русской речи сложилась такая практика: в правительственных документах и дипломатических документах используется топоним «Беларусь», а в СМИ и других сферах неформального общения - «Белоруссия»

 

. Я уже молчу, что здесь "а" - не обязатешльно соединительная, а вполне может рассматриваться от "Бела"я + "Русь" = Беларусь.
Маленький оффтоп в эту тему . Ч/з Брест протекает река Мухавец. Течёт она себе, течёт, никому не мешает, пока не вмешиваются в это дело очень грамотные филологи: "Река должна называться Муховец - нет соединительной гласной "а" в русском языке. Переименовать!" (Кстати, указатель на автобусной остановке "река Муховец" я помню, застал в детстве ). "Но позвольте!" - удивляются географы. "Река Мухавец образуется слиянием реки Муха и канала Вец, поэтому Муха+Вец=Мухавец, и никак иначе". "Не позволим!" - отвечают суровые филологи. "Мы лучше вас знаем правила русского языка!"
В общем, достаточно долго шла эта бодяга, пока здравый смысл не взял верх и реке не вернулось правильное название Мухавец .

V.Stepan> Вопрос не ко мне. Для этих целей существует Институт языкознания РАН. Вот обратитесь туда, они и объяснят, в какой период произошло точное разделение понятий "русский" и "россиянин". В мое дётство такое разделение уже было.

Вы в вашем детстве учились, я полагаю, в обычной советской школе, с нормальным курсом русского языка, я собственно тоже, так вот я, не припомню такого правила, о разделении этих понятий. А в литературе всюду говорится "... о РУССКИЕ штыки", и как-то все разделяют. Или вы и Лермонтова М.Ю. запишите в оголтелые националисты, по той простой причине, что он не перечислил все штыки, кои находились в Русской армии на тот момент?

гвардеец> Скромность украшает представителей маленьких государственных образований.

Прежде всего хамство и истерика ну ни как "не украшает" представителей "больших".

Впрочем истеричность вообще «не красит» мужчину из ЛЮБОГО государства. Возьмите себя «в руки». Добро?

гвардеец> То есть договариваться о будущем "целого" Белоруссии необходимо лично с вами?

В том числе. И зря Вы об этом не догадываетесь.

V.Stepan> Ну, на правописание русского языка тут особо налегать не следует.

Конечно не стоит. От лично я абсолютно "не против" совершенно "правильного", русского, названия — "Белоруссия", если так пишет русский.

Просто "БелОрусь" это неграмотно как по-русски, так и по-белорусски. И все...

minchuk> Ну то, что Вы "не думаете", а, исключительно — рефлексируете, я заметил.

При всём своём несогласии с вами я не переходил к оскорблениям. Раз в вашем арсенале не осталось прочих аргументов - разговор дальнейший не имеет смысла.

гвардеец> За ВАШУ, как вы изволили выразится, республику говорят многочисленные референдумы, начиная с 1990-го года.

Уж поверьте гражданину НАШЕЙ Республики - на результаты наших выборов и референдумов ссылаться не надо, ибо знаменитая формула, приписываемая Сталину (я, честно говоря, не знаю - это он действительно говорил, или это продукт "устного народного творчества" ): "Не важно, как проголосуют, важно, как посчитают" у нас работает просто замечательно .

minchuk> Прежде всего хамство и истерика ну ни как "не украшает" представителей "больших".
minchuk> Впрочем истеричность вообще «не красит» мужчину из ЛЮБОГО государства. Возьмите себя «в руки». Добро?

Смо. предидущий пост.

V.Stepan> Уж поверьте гражданину НАШЕЙ Республики - на результаты наших выборов и референдумов ссылаться не надо, ибо знаменитая формула, приписываемая Сталину (я, честно говоря, не знаю - это он действительно говорил, или это продукт "устного народного творчества" ): "Не важно, как проголосуют, важно, как посчитают" у нас работает просто замечательно .

Тут сложно не согласится, но это работает как в РФ в 1996-ом году, на несколько процентов, а когда приимущество в десятки раз это слишком серьёзный показатель.

гвардеец> Вы в вашем детстве учились, я полагаю, в обычной советской школе, с нормальным курсом русского языка, я собственно тоже, так вот я, не припомню такого правила, о разделении этих понятий.

А правилом это и не подавалось. Или толкование всех слов вы только по правилам изучали? Кстати, и не на уроках русского языка это разъяснялось, ибо к синтаксису/орфографии/пуунктуации это никаким боком не относится, а на уроках истории СССР.

гвардеец> А в литературе всюду говорится "... о РУССКИЕ штыки", и как-то все разделяют. Или вы и Лермонтова М.Ю. запишите в оголтелые националисты, по той простой причине, что он не перечислил все штыки, кои находились в Русской армии на тот момент?

Ой, мля, опять... Давайте начнём автоматически переносить то, что было 100-200-300-400-500 и т.д. лет назад на современные реалии. Что получится?

V.Stepan> Ой, мля, опять... Давайте начнём автоматически переносить то, что было 100-200-300-400-500 и т.д. лет назад на современные реалии. Что получится?

А с какого времени можно считать "современные реалии"?

гвардеец> а когда приимущество в десятки раз это слишком серьёзный показатель.

Вот преимущество в многие десятки процентов и вызывает безудержный хохот.

...

V.Stepan> Вот преимущество в многие десятки процентов и вызывает безудержный хохот.

Кому как. Это как в РФ сейчас все голосуют за Путина, а "Яблоко" кричит, что все голосовали за него, но ведь это не так. Мне и самому не нравится нынешний режим, но против 80% не попрёшь.

гвардеец> При всём своём несогласии с вами я не переходил к оскорблениям.

Переходили... Просто Вы этого — не заметили. Вы не понимаете, что, практически, любой из Ваших постов, в той или иной степени, но оскорбителен для представителей иной, не Вашей национальности.

И Вам неоднократно, мягко, об этом говорилось. Но увы, "мягко", Вы не понимали. А стоило чуть добавить "жесткости", то Вы сразу же и "сдулись".

гвардеец> Раз в вашем арсенале не осталось прочих аргументов

Чем плохи те аргументы, что уже были приведены Вам?

гвардеец> разговор дальнейший не имеет смысла.

Само собой... Но понимаете, разговор-то, собственно не за-ради Вас.

На Вашем примере, легко демонстрировать россиянам типичные ошибки в выстраивании отношений с ближайшими соседями.

И, понимаете ли в чем дело — лично я нахожу, что Вы отнюдь не выражаете мнение большинства россиян, и у "нас" с "вами" есть шанс договориться.

По крайне мере, как мне кажется, лично мне УДАВАЛОСЬ это делать на протяжении ЛЕТ на ЭТОМ форуме. А это, хоть одна ИЗ, но "ниточек" которые нас связывают. И пока (КОГДА) они есть — рано или поздно, но договоримся.

А лично Вы, да, малоинтересны.

V.Stepan> Ой, мля, опять... Давайте начнём автоматически переносить то, что было 100-200-300-400-500 и т.д. лет назад на современные реалии. Что получится?

Да за-ради бога, хай "переносит". Просто — "все, всегда, бывает в ПЕРВЫЙ раз".

minchuk> Чем плохи те аргументы, что уже были приведены Вам?

?!

minchuk> А лично Вы, да, малоинтересны.

Лично мне интересно с вами общаться по той причине, что я пытаюсь понять - почему русскому человеку предподчительнее назвать себя эльфом, чем просто русским человеком. К сожалению вы не дали ответ на этот вопрос.

minchuk> Переходили... Просто Вы этого — не заметили. Вы не понимаете, что, практически, любой из Ваших постов, в той или иной степени, но оскорбителен для представителей иной, не Вашей национальности.

Уточню - не только национальности, но и гражданства. Повторюсь, я не белорус, но читать было неприятно.

minchuk> На Вашем примере, легко демонстрировать россиянам типичные ошибки в выстраивании отношений с ближайшими соседями.

Ну, у него действительно стандартные "закидоны". У меня вот приятель-россиянин есть, так он убеждён, что важнейшим условием для поддержания дружбы между Россией-Украиной-Беларусью есть полный отказ от использования украинского и белорусского языков, и переход только на русский. В мягкой форме высказываю свое несогласие, уже есть момент прислушивания к моим словам . Янка Купала, Максим Багданович и "Песняры" этому (появлению прислушивания) способствуют .

гвардеец> Лично мне интересно с вами общаться по той причине, что я пытаюсь понять - почему русскому человеку предподчительнее назвать себя эльфом, чем просто русским человеком.

1) Откуда уверенность, что именно русские давали такой ответ?
2) Стёб
3) Вызов нынешней власти
4) Неадекватен (пьян/обколот и т.д.) на момент опроса
5) Отклонения в психике

Да вариантов "почему" можно понапридумывать выше крыши. Но зачем задаваться таким вопросом? Он-то как поможет выстраиванию отношений с соседями?

гвардеец> ?!

(терпеливо) Но почитайте, просто почитайте внимательно ВСЕ что Вам писали, причем не только я, но и Ваши же соотечественники. Почитайте БЕЗ необходимости "отбоя подачи".

гвардеец> ...я пытаюсь понять - почему русскому человеку предподчительнее назвать себя эльфом, чем просто русским человеком.

Эльфом? Элементарно — эпатаж и мода. Пройдет как "весенний снег".

Если же Вы спрашиваете про белорусов (кстати, подумайте сами для себя — Вы ни кого не оскорбляете, нет?) то мы так себя называем, потому, что мы — есть. Есть такая национальность, и самое умное, на Вашем месте — просто смириться с этим фактом. И все...

гвардеец> почему русскому человеку

Нельзя ли дать определение для "русского человека" и критерии для определения оного. Поточнее пожалуйста.

А то мне до сих пор неочевидно что белорусы - они на самом деле русские.

russo> А то мне до сих пор неочевидно что белорусы - они на самом деле русские.

Коми - тоже

энди> Новости NEWSru.com :: Минобразования и науки Украины полностью изгонит русский язык из вузов
энди> Long Live да здравствует самая демократична держава)))проект постановления по русскому языку

Это что, вот советую посмотреть вопросы президенту Украины по случаю пресконференции, которая состоится через четыре дня
http://president.pravda.com.ua/others/view_popular/
Смеялся долго

гвардеец> Её величество думала не о флоте, а как раз о народе, который этот флот обязан защитить, и я не зря написал - "русские в широком понимании", сиречь - русские подданные,
Не было никаких русских подданных. Были подданные Российской Империи. И Екатерина думала об интересах империи, а не русских, в каком бы то ни было понимании. Да и не могла немецкая принцесса разделять своих подданных по национальностям. Политически не могла. Иначе бы ей титу не "матушки", а "немки" присобачили бы.

V.Stepan> Ну, у него действительно стандартные "закидоны".

Дык и не удивительно... А если свести с каким-нибудь "активистом", "от наших", да хоть с тутбая — холивар будет бесконечен.

гвардеец> Не надо передёргивать мои слова, я говорил о русских как о гражданах России. Ведь не для кого не секрет, что даже сейчас всех выходцев из Советского Союза называют русскими. А в те времена существовали Русская Императорская армия и Русский Императорский флот, значит служили в них русские. Россияне это вообще термин от Ельцина Б.Н.

Ну, положим, Вы и современность не знаете. Всех, с российским паспортом называют "русскими" по первому слову в официальном названии страны. В Германии от слова "Руссише". А с казахским или украинским паспортом любой будет для немцев казахом или украинцем, вне зависимости от национальности.
Но Вы то прекрасно определяете и чувствуете разницу между россиянином и русским.