Холивар Россия-Украина

 
1 5 6 7 8 9 21
RU гвардеец #11.12.2008 15:25  @V.Stepan#11.12.2008 13:41
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
wert>> Нет все проливавшие там кровь ощущали себя патриотами своей страны.
V.Stepan> С такой формулировкой согласен. Но гвардеец-то нас в некоем особом "самосознании себя русскими" у всех защитников убеждал :).

Не надо передёргивать мои слова, я говорил о русских как о гражданах России. Ведь не для кого не секрет, что даже сейчас всех выходцев из Советского Союза называют русскими. А в те времена существовали Русская Императорская армия и Русский Императорский флот, значит служили в них русские. Россияне это вообще термин от Ельцина Б.Н.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
гвардеец давай будем говорить граждане России все таки человек бурят,якут ,еврей,русский все равно разные по своему но если они считают своей родиной Россию это и есть российский народ -братство людей живущих на одной территории и имеющие общую историческую судьбу
 2.0.0.82.0.0.8
BY V.Stepan #11.12.2008 15:50  @гвардеец#11.12.2008 15:25
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Немного переставлю предложения для удобства ответа
гвардеец> Не надо передёргивать мои слова, я говорил о русских как о гражданах России...Россияне это вообще термин от Ельцина Б.Н.

Я и не передёргиваю. Заглянем в словарь Ушакова
РОССИЯ'НИН, а, мн. я́не, я́н, м. (старин. офиц. торж.).
Русский, гражданин российский. — До чего мы дожили, о россияне? что видим, что делаем? Петра Великого погребаем. Феофан Прокопович. О, громкий век военный споров, свидетель славы россиян. Пушкин.
 
Никогда бы не подумал, что Ельцин учил слову "россиянин" Пушкина :D.

гвардеец> А в те времена существовали Русская Императорская армия и Русский Императорский флот, значит служили в них русские.

Еще раз - Казарский русский? Беллинсгаузен русский? Список продолжить?
И как же быть с Люблинским пехотным полком Русской Императорской армии? По армии - русские, а по полку - поляки....

P.S. Вот почему-то русский Некрасов, живя в ещё "то время", уже отличал русских от белорусов: "Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус". А сейчас выясняется, что всё это чепуха, всё это русские...
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
Это сообщение редактировалось 11.12.2008 в 16:06
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★

Минобразования и науки Украины полностью изгонит русский язык из вузов

Министр образования Иван Вакарчук предложил определить украинский язык единственным для получения высшего образования. Вакарчука поддержало и ультраправое движение "Свобода", предложив запретить поступление в вуз донецким и луганским абитуриентам, которые не владеют украинским языком.

// www.newsru.com
 


Long Live да здравствует самая демократична держава)))проект постановления по русскому языку
 2.0.0.82.0.0.8
RU гвардеец #11.12.2008 16:07  @V.Stepan#11.12.2008 15:50
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
V.Stepan> Еще раз - Казарский русский? Беллинзгаузен русский? Список продолжить?
V.Stepan> И как же быть с Люблинским пехотным полком Русской Императорской армии? По армии - русские, а по полку - поляки....
Что вы к словам придираетесь?! Я уже понял, что вам просто не нравится само слово - русский, но я уже несколько раз объяснил, что я имел ввиду. И с самого начала сделал ремарку, во избежание как раз такого спора, что русские в широком понимании этого слова, но вам так и неймётся.
Так уж повелось, что существовала только русская армия и побеждали и терпели поражения тоже русские. Я не понимаю, что в этом обидного? Князь Багратион, наверное, в гробу переворачивается от этого бестолкового спора.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
BY V.Stepan #11.12.2008 16:25  @гвардеец#11.12.2008 16:07
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
гвардеец> Что вы к словам придираетесь?!

"Точность - вежливость королей". Опять же, на будущее уже не скажете, что "россиянин" - изобретение Ельцина. Что-то полезное из дискуссии вышло ;) .

гвардеец> Я уже понял, что вам просто не нравится само слово - русский

Вообще-то я сам русский и у меня вся родня в России живёт - в основном в Курганской области (да и сам я там родился) :D. Так что выстрел мимо цели - к слову "русский" никакой антипатии не испытываю.

гвардеец> русские в широком понимании этого слова, но вам так и неймётся.

А вот эта ширина и не нравится. Как и не нравится, что "Слава России" - это хорошо, а "Жыве Беларусь" - это развал всего и вся и гражданские войны.
Прожив очень много лет в Беларуси (с 77-го), не люблю, когда русских к белорусам приравнивают. Разные это народы. Хоть и связаны исторически друг с другом. Ну, так белорусы и с поляками связаны общей историей. Будем заявлять, что "белорус"="поляк"?

гвардеец> Так уж повелось, что существовала только русская армия и побеждали и терпели поражения тоже русские. Я не понимаю, что в этом обидного?

Г-м-м.... Как бы помягче на это ответить... Нет, лучше промолчу :).

гвардеец> Князь Багратион, наверное, в гробу переворачивается от этого бестолкового спора.

Ну, насколько мне известно, он не стеснялся своих грузинских корней и не скрывал их. Хотя могу и ошибаться.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
RU гвардеец #11.12.2008 16:39  @V.Stepan#11.12.2008 16:25
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
V.Stepan> "Точность - вежливость королей". Опять же, на будущее уже не скажете, что "россиянин" - изобретение Ельцина. Что-то полезное из дискуссии вышло ;) .

Это не точность, но мелочность. Русских всегда называли русскими и я очень надеюсь, что этоне поменяется.

V.Stepan> Вообще-то я сам русский и у меня вся родня в России живёт - в основном в Курганской области (да и сам я там родился) :D. Так что выстрел мимо цели - к слову "русский" никакой антипатии не испытываю.

А я украинец на половину.

V.Stepan> А вот эта ширина и не нравится. Как и не нравится, что "Слава России" - это хорошо, а "Жыве Беларусь" - это развал всего и вся и гражданские войны.

Просто Россия подрозумевает целое, а Белорусь осколок этого целого.

V.Stepan> Прожив очень много лет в Беларуси (с 77-го), не люблю, когда русских к белорусам приравнивают. Разные это народы. Хоть и связаны исторически друг с другом. Ну, так белорусы и с поляками связаны общей историей. Будем заявлять, что "белорус"="поляк"?

Разница существует и между питерцами и москвичами, не говоря уже о крымчанах и владивостокцах, например.

V.Stepan> Г-м-м.... Как бы помягче на это ответить... Нет, лучше промолчу :)

Да вы и так уже всё сказали :)

V.Stepan> Ну, насколько мне известно, он не стеснялся своих грузинских корней и не скрывал их. Хотя могу и ошибаться.

И всё же врядли считал себя грузинским генералом, скорее всё таки русским, равно как и Барклай де Толли.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
11.12.2008 16:51, wert: +1: Просто Россия подрозумевает целое, а Белорусь осколок этого целого.

wert

аксакал
★★★☆
"Просто Россия подрозумевает целое, а Белорусь осколок этого целого."


Это +
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
BY V.Stepan #11.12.2008 17:03  @гвардеец#11.12.2008 16:39
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
гвардеец> Это не точность, но мелочность. Русских всегда называли русскими и я очень надеюсь, что этоне поменяется.

Ну, кому как :). Кому-то несогласие с формулой "россиянин"="русский" это мелочность, кому-то нет.

гвардеец> Просто Россия подрозумевает целое, а Белорусь осколок этого целого.

Угу. А теперь смотрим, когда белорусские земли вошли в состав Российской Империи. И как это "осколок целого" многие-многие века жил отдельно от "целого"?

гвардеец> Разница существует и между питерцами и москвичами, не говоря уже о крымчанах и владивостокцах, например.

Но не такая, как между русскими и белорусами.

гвардеец> И всё же врядли считал себя грузинским генералом, скорее всё таки русским, равно как и Барклай де Толли.

Но и не отказывался от того, что он грузин. Или отказывался ;) ? Вспомним Маяковского:
"Только нога ступила в Кавказ,
Я вспомнил, что я - грузин!".
Просто в то время только начиналось разделение понятий "русский" и "россиянин". И ещё часто слово "русский" использовалось в значении "гражданин России". Ныне так уже не проходит. Есть чёткое: "русский" - национальность, "россиянин" - гражданиин России.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
BY minchuk #11.12.2008 17:10  @гвардеец#11.12.2008 10:20
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
гвардеец> Вы предлагаете своим детям или братьям-сестрам внушить, что они иной национальности или из другой семьи?


Я Вам "русским по белому" написал ЧТО я предложил.

Я надеюсь, что читать по-русски и понимать текст прочитанного Вы — умеете. Поэтому то, что сейчас пытаетесь проделать Вы называется "троллением" и на ЭТОМ форуме — наказуемо.

Но это на будущее, дружеский совет.


А сейчас я еще раз напоминаю Вам, что национальность, это прежде всего САМОинтендефекация и САМОощущение. И глупые попытки отрицать национальность соседа/родственника — прямая дорога к ссоре с ним.

Я так понимаю, Вы хотите не союза с нами, украинцами и белорусами, а покруче поссориться с нами? Зачем?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU гвардеец #11.12.2008 17:10  @V.Stepan#11.12.2008 17:03
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
V.Stepan> Угу. А теперь смотрим, когда белорусские земли вошли в состав Российской Империи. И как это "осколок целого" многие-многие века жил отдельно от "целого"?

Учите историю

V.Stepan> Просто в то время только начиналось разделение понятий "русский" и "россиянин". И ещё часто слово "русский" использовалось в значении "гражданин России". Ныне так уже не проходит. Есть чёткое: "русский" - национальность, "россиянин" - гражданиин России.

Вот вы и согласились со мной. Мы говорили о строительстве Севастополя 225 лет назад, когда все и всё было русским. И я разделяю эту точку зрения.
А от куда это "чёткое"? И, кто это так разделил?
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
RU гвардеец #11.12.2008 17:17  @minchuk#11.12.2008 17:10
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
minchuk> Я так понимаю, Вы хотите не союза с нами, украинцами и белорусами, а покруче поссориться с нами? Зачем?

Вы совершенно правы - я не хочу с вами союза. В этом нет необходимости, я просто уверен, что вы должны просто вернуться в лоно своей страны. А после этого возвращения, желательно что бы президентом нашим стал - Александр Григорьевич Лукашенко. По моему мнению это реально настоящий лидер, что собственно и подтверждается любовью к нему как в России, так и в Белоруси.

К стати по поводу САМОидентификации - тут по переписи населения в РФ обнаружилось несколько тысячь эльфов. Им тоже прикажете выделить какую-нибудь территорию?
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
BY minchuk #11.12.2008 17:17  @гвардеец#11.12.2008 16:39
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
гвардеец> Просто Россия подрозумевает целое, а Белорусь осколок этого целого.

Во-первых: либо "БелАрусь", либо — "Белоруссия". Это — по-русски. Правильно.

А во-вторых: Россия одно "целое", а Беларусь — другое "целое". И если Вы ХОТИТЕ, что бы мы, вмести, составили третье "целое" — научитесь УВАЖАТЬ наше мнение, хотя бы о самих себе.

Пока же, Вы, добиваетесь прямо противоположного.

Доступно?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY V.Stepan #11.12.2008 17:20  @гвардеец#11.12.2008 17:17
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
гвардеец> А после этого возвращения, желательно что бы президентом нашим стал - Александр Григорьевич Лукашенко. По моему мнению это реально настоящий лидер, что собственно и подтверждается любовью к нему как в России, так и в Белоруси.

Берите, сразу и бесплатно :D.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
BY minchuk #11.12.2008 17:21  @гвардеец#11.12.2008 17:17
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
гвардеец> Вы совершенно правы - я не хочу с вами союза.

(пожав плечами) Что же... Каждый, рано или поздно, получает то, чего желает (или НЕ желает): не желаете союза с нами — его не будет. А для "лона" мы уже, несколько, подросли... ;)

Политика — искусство возможного и искусство компромиссов. Вы с нами искать компромисс не желаете — ЗАЧЕМ нам с Вами его искать? Ответите, нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
V.Stepan> Берите, сразу и бесплатно :D.

Мы себе еще "нарисуем"! (почти Папандопуло из Одессы) :D:F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU гвардеец #11.12.2008 17:23  @minchuk#11.12.2008 17:17
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
minchuk> Во-первых: либо "БелАрусь", либо — "Белоруссия". Это — по-русски. Правильно.

По правилам русского языка соеденительной буквой межу двумя словами могут быть либо "е", либо "о". Ну это так к слову :)

minchuk> А во-вторых: Россия одно "целое", а Беларусь — другое "целое". И если Вы ХОТИТЕ, что бы мы, вмести, составили третье "целое" — научитесь УВАЖАТЬ наше мнение, хотя бы о самих себе.

А вы берёте на себя смелость высказываться за всё население республики БЕЛАРУСЬ?!

minchuk> Пока же, Вы, добиваетесь прямо противоположного.

От ВАС я ни чего не добиваюсь.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
RU гвардеец #11.12.2008 17:26  @minchuk#11.12.2008 17:21
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
minchuk> Политика — искусство возможного и искусство компромиссов. Вы с нами искать компромисс не желаете — ЗАЧЕМ нам с Вами его искать? Ответите, нет?

А "Вы" это кто?
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
BY minchuk #11.12.2008 17:27  @гвардеец#11.12.2008 17:23
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
гвардеец> По правилам русского языка соеденительной буквой межу двумя словами могут быть либо "е", либо "о". Ну это так к слову :)

"Белоруссия" это "по правилам", Беларусь — слово заимствованное из белорусского языка. Русский язык богат заимствованиями из других языков и спокойно их делает своими.

"Белоруси" нет не "по правилам" не в качестве заимствования.

гвардеец> А вы берёте на себя смелость высказываться за всё население республики БЕЛАРУСЬ?!

От чего же нет? Вы-то ни как не можете "брать на себя смелость" высказываться за МОЮ республику. Правильно?

гвардеец> От ВАС я ни чего не добиваюсь.

И напрасно. Я один ИЗ тех, с кем Вам НУЖНО будет договориться. Вы же упарто отказываетесь это делать...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Глюк
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY minchuk #11.12.2008 17:29  @гвардеец#11.12.2008 17:26
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
гвардеец> А "Вы" это кто?

Гражданин Республики Беларусь. Один ИЗ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY V.Stepan #11.12.2008 17:29  @гвардеец#11.12.2008 17:10
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
гвардеец> Учите историю

Зачем? Я и так знаю - после первого (1772), второго (1793) и третьего (1795) раздела Речи Посполитой.

V.Stepan>> Просто в то время только начиналось разделение понятий "русский" и "россиянин". И ещё часто слово "русский" использовалось в значении "гражданин России". Ныне так уже не проходит. Есть чёткое: "русский" - национальность, "россиянин" - гражданиин России.
гвардеец> Вот вы и согласились со мной. Мы говорили о строительстве Севастополя 225 лет назад, когда все и всё было русским. И я разделяю эту точку зрения.

Не согласился, т.к. вы пытаетесь автоматически перенести это на современность, что недопустимо. Ну, так давайте Речь Посполитую восстановим. Или ВКЛ. А Россию урежем до размеров Московского княжства. Ведь "так было раньше".

гвардеец> А от куда это "чёткое"? И, кто это так разделил?

Вопрос не ко мне. Для этих целей существует Институт языкознания РАН. Вот обратитесь туда, они и объяснят, в какой период произошло точное разделение понятий "русский" и "россиянин". В мое дётство такое разделение уже было.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
RU гвардеец #11.12.2008 17:34  @minchuk#11.12.2008 17:27
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
minchuk> Русский язык богат заимствованиями из других языков и спокойно их делает своими.

Вот вам уже и русский язык не угодил, это просто руссофобия какая-то.

minchuk> От чего же нет? Вы-то ни как не можете "брать на себя смелость" высказываться за МОЮ республику. Правильно?

За ВАШУ, как вы изволили выразится, республику говорят многочисленные референдумы, начиная с 1990-го года.

minchuk> И напрасно. Я один ИЗ тех, с кем Вам НУЖНО будет договориться. Вы же упарто отказываетесь это делать...

Не думаю, что в этом возникнет необходимость.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
RU гвардеец #11.12.2008 17:41  @minchuk#11.12.2008 17:29
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
minchuk> Гражданин Республики Беларусь. Один ИЗ.

Скромность украшает представителей маленьких государственных образований. То есть договариваться о будущем "целого" Белоруссии необходимо лично с вами?
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY minchuk #11.12.2008 17:48  @гвардеец#11.12.2008 17:34
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
гвардеец> Вот вам уже и русский язык не угодил, это просто руссофобия какая-то.
Анекдот хотите?
- Едут в поезде семейство из Одессы и профессор русской словестности. Жена (семейства) мужу:
- Абраша, как приедем до Москве сразу к Сарочке.
- Профессор:
- Не "до Москве", а "в Москву".
- Абраша... Не ну ты посмотри КАКОЙ антисемит!
(ц)
Ваша "логика" — ровно такая же. :F
гвардеец> За ВАШУ, как вы изволили выразится, республику говорят многочисленные референдумы, начиная с 1990-го года.
Правда? И, ЧТО ЖЕ в них "говориться"?
гвардеец> Не думаю, что в этом возникнет необходимость.
Ну то, что Вы "не думаете", а, исключительно — рефлексируете, я заметил. ;)
А подумать, все же, стоит. И подумав понять, что договариваться НУЖНО будет не только с "устраивающими" лично Вас "белорусами", но и с "не устраивающими" лично Вас, как я. :)
Впрочем, это справедливо, в том случаи, если Вы действительно ХОТЕЛИ БЫ договорится БЕЗ "раздрая и войны". Или я ошибаюсь?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
1 5 6 7 8 9 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru