[image]

Холивар Россия-Украина

 
1 2 3 4 5 6 7 21
RU гвардеец #10.12.2008 14:28  @энди#10.12.2008 14:20
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
энди> гвардеец ну извини конечно ну хотят люди жить отдельно пускай живут в чем вопрос то?если они себя как идентифицируют по другому и что ?
энди> конечно жаль "подарки " в виде Крыма но мы уже признали эти границы...это уже наши проблемы к сожалению(((у нас такой громадной огород что даж границ не видно)))

Вопрос о границе с украиной до сих пор не урегулирован и имеются юридические основания пересмотреть статус отдельных регионов или всей страны. Для этого нужна только политическая воля нашего правительства. Только к сожалению её-то как раз у нас и нет последние 65 лет :(
А границы огорода, они же нам не подарены за них заплачено, и заплачено очень дорого. И лишней земли у нас нет.
Да и я уверен, что абсолютное большинство граждан (результаты референдума 1990-го года)вышеуказанных лимитрофов ни разделяют убеждений своих руководителей, за исключением незначительной кучки людей, принимающих присяги той власти, которая сегодня есть.
   6.06.0

wert

аксакал
★★★★
korneyy> 3.Что за зверь "лимитрофно-русофобский режим"?! ;)
korneyy> Лимитрофы (от лат. limes — граница и греч. trophos — питающий) — пограничные области Римской империи, которые обязаны были содержать стоящие на своей территории императорские войска.


Если я не ошибаюсь, в широкое употребление это слово вошло из лексикона политических деятелей стран Антанты, когда после Первой мировой войны "лимитрофами" стали называть ряд восточно-европейских стран, раположенных на границей с Советской Россией и призванных не допустить распространения революционных идей на Запад, то есть толкуя широко, это именно пограничные буферные зоны,государственные образования в которых которые были созданы, преже всего, при поддержки западных Великих держав.

В современном политическом арго "лимитроф" это прежде всего государство находящиеся в состоянии политической вассальной зависимости, т.е не имеющее своей внешней политики, а лишь ретранслирующее внешнеполитическую модель своего сюзерена выгодную, естественно, прежде всего самому сюзерену а только потом , МОЖЕТ БЫТЬ, и лимитрофу.
   7.07.0
RU ttt #10.12.2008 14:58  @гвардеец#10.12.2008 14:28
+
-
edit
 

ttt

аксакал

энди>> конечно жаль "подарки " в виде Крыма но мы уже признали эти границы...это уже наши проблемы к сожалению(((у нас такой громадной огород что даж границ не видно)))
гвардеец> Вопрос о границе с украиной до сих пор не урегулирован и имеются юридические основания пересмотреть статус отдельных регионов или всей страны. Для этого нужна только политическая воля нашего правительства.

Никаких оснований нет и быть не может

Дело сделано - не очень удачно для нас но поезд уже ушел
   6.06.0
RU гвардеец #10.12.2008 15:06  @ttt#10.12.2008 14:58
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
ttt> Никаких оснований нет и быть не может
ttt> Дело сделано - не очень удачно для нас но поезд уже ушел

А на каком основании, в таком случае, базируется независимость новообразованных государств?
   6.06.0
RU AidarM #10.12.2008 15:13  @гвардеец#10.12.2008 15:06
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★

гвардеец> А на каком основании, в таком случае, базируется независимость новообразованных государств?

Если про Украину, то сначала она была провозглашена самой Украиной, ее властями. А потом она была признана таковой всеми странами, и РФ в том числе. Реальной же независимости нет, очевидно, ибо оранжевых обучили и профинансировали извне. Но государство-то Украина было еще до оранжевых, и останется после них.
   
RU гвардеец #10.12.2008 15:27
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Это государство появлялось всегда в минуту слабости основной России. И всегда с внешней помощью. Потом также тихо переставало существовать, через непродолжительное время. Что мы и сейчас видим - даже при колоссальной поддержке извне, там такой бардак, что не приведи Бог. А всё по тому, что нет государства, нации и идеи. Русский и украинец, а равно и белорус это один народ. И не будут они создавать государства какие-либо вне России.
Ведь катастрофа наша в том, что Россия потеряла 30% территории, украина потеряла - 70%, а белоруссия - 80%. И я первый проголосую за присоединение РФ к украине или белоруссии
   6.06.0
RU Capt(N) #10.12.2008 15:53  @гвардеец#10.12.2008 15:27
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
гвардеец> Это государство появлялось всегда в минуту слабости основной России. И всегда с внешней помощью. Потом также тихо переставало существовать, через непродолжительное время. ...
Вы бы хоть Конституцию СССР почитали для начала (глава 8 НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО СССР) прежде чем ахинею нести про государственность Украины, или на гуманитарной подготовке "замы" мозги промыли до бела?
   7.07.0

wert

аксакал
★★★★
Кстати неплохо бы напомнить что так называемые гарантии Украине, подписанные Россией и США базировались прежде всего на принципе нейтралитета первой.
То есть стремясь в НАТО Украина нарушает ВСЕ достигнутые договоренности......
   7.07.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> Никаких оснований нет и быть не может
ttt> Дело сделано - не очень удачно для нас но поезд уже ушел

Никогда не говори никогда..(С)
Придет следующий поезд - так было уже не раз.
Вот к грузинским границам уже пришел..
ИМХО
   3.0.43.0.4
RU ttt #10.12.2008 16:05  @гвардеец#10.12.2008 15:06
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Никаких оснований нет и быть не может
ttt>> Дело сделано - не очень удачно для нас но поезд уже ушел
гвардеец> А на каком основании, в таком случае, базируется независимость новообразованных государств?

На основании признания практически всеми странами мира, ООН как организации их объединяющей, ОБСЕ и тп

На основании референдума проведенного в 1991 году

Последнее скользкое конечно, но пойдет в базарный день :)
   6.06.0

ttt

аксакал

Мой тоже перенесите до кучи
   6.06.0
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
ttt>> Никаких оснований нет и быть не может
ttt>> Дело сделано - не очень удачно для нас но поезд уже ушел
S.I.> Никогда не говори никогда..(С)
S.I.> Придет следующий поезд - так было уже не раз.
S.I.> Вот к грузинским границам уже пришел..
S.I.> ИМХО

Тем более в условиях почти официально признаваемой "real-politics"
   7.07.0
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU AidarM #10.12.2008 16:09  @гвардеец#10.12.2008 15:27
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★

гвардеец> Это государство появлялось всегда в минуту слабости основной России. И всегда с внешней помощью.
Это не имеет ни малейшего значения к существу вопроса. Государство Украина - есть.

> Потом также тихо переставало существовать, через непродолжительное время. Что мы и сейчас видим - даже при колоссальной поддержке извне, там такой бардак, что не приведи Бог.
Так и у нас не сильно лучше, прямо скажем. И как раз бардак там(и здесь) искуственно и поддерживается. А пипл и по ту, ни по эту сторону российско-украинской границы хавает свои зомбоящики, и ничего поделать не может. С того самого референдума, когда за сохранение единой страны проголосовало подавляющее большинство населения.

> А всё по тому, что нет государства, нации и идеи. Русский и украинец, а равно и белорус это один народ.
Ошибка. Это родственные, но разные народы. И пока у нас будут пропагандировать обратное, противнику будет очень удобно эти народы стравливать. Т.е. если на Украине начали ставить памятники эсесовцам, а у нас - кричать, что надо забрать Крым, а народа украинцы вообще не существует, то это ИМХО действие двух разных щупалец одного врага.

>И не будут они создавать государства какие-либо вне России.
Они уже их создали.

гвардеец> Ведь катастрофа наша в том, что Россия потеряла 30% территории, украина потеряла - 70%, а белоруссия - 80%. И я первый проголосую за присоединение РФ к украине или белоруссии
Голосовать - можете, имеете право.
   
RU гвардеец #10.12.2008 16:14  @Capt(N)#10.12.2008 15:53
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
гвардеец>> Это государство появлялось всегда в минуту слабости основной России. И всегда с внешней помощью. Потом также тихо переставало существовать, через непродолжительное время. ...
Capt(N)> Вы бы хоть Конституцию СССР почитали для начала (глава 8 НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО СССР) прежде чем ахинею нести про государственность Украины, или на гуманитарной подготовке "замы" мозги промыли до бела?

Если бы "замы" у нас занимались своей прямой задачей - промывкой мозгов, а как вы изволили высказаться, не беготнёй за колбасой вперед всех, у нас бы страна не развалилась.
Про конституцию СССР, это вы верно подметили, но только УССР не была независимым государством.
А вам, прежде чем меня воспитывать, я бы порекомендовал вспомнить присягу, которую вы давали на верность Советской Родине до последнего дыхания. И если суровая кара вас ещё не постигла, то ненависть и презрение трудящихся уже точно.
   6.06.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

wert

аксакал
★★★★
Зато ТАМ ( прим. на Украине) демократия, ТАМ президента раз в 4 года ИЗБИРАЮТ.


Это мне кто-то с Украины мега-фразу тут выдал, до сих пор на ногах не крепко стою.
   7.07.0
RU Capt(N) #10.12.2008 16:24  @гвардеец#10.12.2008 16:14
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
гвардеец> Если бы "замы" у нас занимались своей прямой задачей - промывкой мозгов, а как вы изволили высказаться, не беготнёй за колбасой вперед всех, у нас бы страна не развалилась.
я про Ваших "замов" с крейсера

гвардеец> Про конституцию СССР, это вы верно подметили, но только УССР не была независимым государством.
значит все же не стали обращаться к ссылке, и статью 72 Конституции СССР не читали

гвардеец> А вам, прежде чем меня воспитывать,
и в мыслях не было, пусть этим ваши родители занимаются

гвардеец>я бы порекомендовал вспомнить присягу, которую вы давали на верность Советской Родине до последнего дыхания. И если суровая кара вас ещё не постигла, то ненависть и презрение трудящихся уже точно.
Да Вы что? :D Вы еще на Красную площадь сходите и памятник маршалу Г.К.Жукову яйцами закидайте, он то бедолажный и Царю-батюшке на библии присягал, и при временном правительстве Керенского погоны с себя не снял, и карьеру в рабоче-крестьянской сделал не малую...
   7.07.0
11.12.2008 08:21, korneyy: +1: "Вы еще на Красную площадь сходите и памятник маршалу Г.К.Жукову яйцами закидайте, он то бедолажный и Царю-батюшке на библии присягал, и при временном правительстве Керенского погоны с себя не снял, и карьеру в рабоче-крестьянской сделал не малую..."

Capt(N)

Старожил
★★★★★
wert> Зато ТАМ ( прим. на Украине) демократия, ТАМ президента раз в 4 года ИЗБИРАЮТ.
wert> Это мне кто-то с Украины мега-фразу тут выдал, до сих пор на ногах не крепко стою.
ты уж держись, как-нибудь...
   7.07.0
RU гвардеец #10.12.2008 16:33  @Capt(N)#10.12.2008 16:24
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Capt(N)> Да Вы что? :D Вы еще на Красную площадь сходите и памятник маршалу Г.К.Жукову яйцами закидайте, он то бедолажный и Царю-батюшке на библии присягал, и при временном правительстве Керенского погоны с себя не снял, и карьеру в рабоче-крестьянской сделал не малую...

Он-то как раз и остался служить своей стране, а не не весть кому. Вот в ВМСУ чувствуется промывка мозгов - Киевская Русь - это не Россия, Российская империя - это не не СССР, ну а РФ - это совсем другое государство. Только так не бывает, меняется строй, религии, но страна и Родина остаётся. Хотя для некоторых это и не так, надо же как-нибудь оправдать своё преступление.
   6.06.0
RU гвардеец #10.12.2008 16:38  @AidarM#10.12.2008 16:09
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
AidarM> Это не имеет ни малейшего значения к существу вопроса. Государство Украина - есть.

Это явление временное, при условии что будет существовать Россия как независимое государство.

AidarM> Так и у нас не сильно лучше, прямо скажем. И как раз бардак там(и здесь) искуственно и поддерживается. А пипл и по ту, ни по эту сторону российско-украинской границы хавает свои зомбоящики, и ничего поделать не может. С того самого референдума, когда за сохранение единой страны проголосовало подавляющее большинство населения.

Вот с этим я согласен.

AidarM> Ошибка. Это родственные, но разные народы. И пока у нас будут пропагандировать обратное, противнику будет очень удобно эти народы стравливать. Т.е. если на Украине начали ставить памятники эсесовцам, а у нас - кричать, что надо забрать Крым, а народа украинцы вообще не существует, то это ИМХО действие двух разных щупалец одного врага.

Щупальцы врага как раз чувствуются в разделении одного народа.

AidarM> Они уже их создали.

Они ни чего не создали, им это дали, а что с этим делать, кроме как русским палки в колёса и прочие места вставлять не сказали.

AidarM> Голосовать - можете, имеете право.

К сожалению от этого мало проку :(
   6.06.0
RU Capt(N) #10.12.2008 16:39  @гвардеец#10.12.2008 16:33
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
гвардеец> Он-то как раз и остался служить своей стране, а не не весть кому....
гвардеец, Вы русский националист и это возможно не плохо в России, но надеятся, что Вашу позицию о том, что за пределами Вашей страны живут "не весть кто" поддержат все кто живут по ту сторону границы не стоит.
Продолжать этот спор не вижу для себя интереса. Честь имею.
   7.07.0
10.12.2008 17:17, гвардеец: -1: За национализм и шовинизм
RU гвардеец #10.12.2008 16:43  @ttt#10.12.2008 16:05
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
ttt> На основании признания практически всеми странами мира, ООН как организации их объединяющей, ОБСЕ и тп

Все страны мира принимают всё, что хочешь - и аншлюс Австрии, и и оккупацию Судет, и вторжения в Ирак, Югославию и Афганистан, и независимость Косово
ttt> На основании референдума проведенного в 1991 году
ttt> Последнее скользкое конечно, но пойдет в базарный день :)

Рад, что вы понимаете, что это не серьёзно
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 10.12.2008 в 18:00
RU AidarM #10.12.2008 16:49  @гвардеец#10.12.2008 16:38
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★

гвардеец> Это явление временное, при условии что будет существовать Россия как независимое государство.
Может и так, но вот беда, сейчас это - элемент реальности, не считаться с которой - себе дороже.

гвардеец> Щупальцы врага как раз чувствуются в разделении одного народа.
Того народа, советского народа, уже больше нет. Тут враг уже победил.

гвардеец> Они ни чего не создали, им это дали, а что с этим делать, кроме как русским палки в колёса и прочие места вставлять не сказали.
Просто именно для этого и дают силы и средства. Именно таких усиливают, конструктивных людей просто вытесняют, если не убивают еще. Но такая фигня замечательно поддерживается и с нашей стороны. Деньги, недвижимость и детишки наших высших руководителей совсем не в России, уже поэтому и у нас реальной независимости нет.

гвардеец> К сожалению от этого мало проку :(
Есть такое. Просто голосовать уже надо специальными голосовалками, со сменными рожками на 30 голосов, а здесь у противника пока огромное преимущество.
   
RU гвардеец #10.12.2008 16:58  @Capt(N)#10.12.2008 16:39
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
гвардеец>> Он-то как раз и остался служить своей стране, а не не весть кому....
Capt(N)> гвардеец, Вы русский националист и это возможно не плохо в России, но надеятся, что Вашу позицию о том, что за пределами Вашей страны живут "не весть кто" поддержат все кто живут по ту сторону границы не стоит.
Capt(N)> Продолжать этот спор не вижу для себя интереса. Честь имею.

Вы зря связываете народ, волею судеб оказавшийся за границами своей страны и кучку людей, которые это сделали. Служить "не весть кому" я имею ввиду как раз этой самой кучке. А народ всё сказал на референдуме в 90-ом году. И про Честь не надо, пожалуйста.
   6.06.0

wert

аксакал
★★★★
Capt(N)> что Вашу позицию о том, что за пределами Вашей страны живут "не весть кто" поддержат все кто живут по ту сторону границы не стоит.

Это мы как экзерционисты из тебя беса-майдауна изгоняем.

Терпи казак - атаманом будешь. :-)
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY minchuk #10.12.2008 17:46  @гвардеец#10.12.2008 13:31
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
гвардеец> У кого-то свербит в одном сильно национальном месте?

Свербит у Вас. :)

Или "Слава России!" это — "пролетарский интернационализм", а, к примеру "Живе Беларусь!" — "махровый национализЪм"? Таки Вы ошибаетесь... ;)
   6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru