Какие скромные и стыдливые в Эстонии наци :)

russo> Кстати, не мог ли кто дать ссылку на историю той советской фотографии флага над рейхстагом? А то у меня до сих пор каша какая-то в голове

ОФФ
На форуме как то обсуждали - суть в том что было выдано несколько флагов разным подразделениям для водружения над рейхстагом (во первых из-за соревновательного соображения - кто первый, во вторых понимая что одна группа с одним флагом может и не дойти, война однако ж). Тот флаг, который водрузили Егоров и Кантария был одним из них, но скорее всего они были не первые, и соот. известная фотография относится не к первому из этих флагов (а какой был первый - история умалчивает, кто в том хаосе мог разобраться какой был первый?).
Т.е. как и бывает в истории - в нее попал не первый фактически водруженный флаг, а первый зафиксированный документами (т.е. в данном случае - на фото).

P.S. Помнится Саша-Израиль по этому поводу очень гневался - мол кровавая гэбня дурит народ .

Сергей-4030> Что характерно - патриоты очень хорошо отличают одних советских от других. Они вроде и не отказываются уже, что отдельные советские были порядочные свиньи, но призывают глядеть на парадную сторону - на Сталинград, Гагарина, Королева - вроде как достижения искупают грехи. Но никому больше патриоты такой методой пользоваться не позволяют. В частности, тем, что прибалты в такой униформе все-таки не только евреев геноцидили и может даже не столько.
Сергей-4030> ЗЫ Не надо думать, будто мне нравится эсэсовские связи прибалтов. Но не русским патриотам их судить.

Ну вот маленький примерчик из вторй мировой за штаты

"Почти безнаказанное избиение японского войскового конвоя союзной авиацией 3–4 марта 1943 г. закончилось потоплением восьми поисковых транспортов и четырех эсминцев. Помимо экипажей, погибло 3220 пехотинцев, многие из которых были расстреляны уже в воде пулеметами американских и австралийских самолетов. В западной литературе это ныне расценивается как совершенно логичное и правильное решение. Аналогичные эпизоды со стороны японских, немецких и советских моряков и летчиков гневно осуждаются."

Dogrose> ... У солдата нашивка Эстонского легиона. По-моему не стоит заморачиваться на тему подчистки или редактирования фотографий....
Dogrose> Еще есть в продаже CD с военными песнями легионеров тех лет. ...

Этот диск?

Сергей-4030>> Что характерно - патриоты очень хорошо отличают одних советских от других. ...
Сергей-4030>> ЗЫ Не надо думать, будто мне нравится эсэсовские связи прибалтов. Но не русским патриотам их судить.
Bums> Ну вот маленький примерчик из вторй мировой за штаты


Надо обязательно вспомнить Гамбург, Дрезден, Кассель, Пфорцхайм, Кельн, Хиросиму и Нагасаки. Обычно считается, что Англия и США начали тотальную воздушную войну¹ против Германии в ответ на немецкие бомбардировки Англии. Но это не так - первыми налет на немецкие города совершили как раз британцы. А потом умолчали об этом, когда Германия в ответ начала бомбить Лондон и Ковентри.


Ник
.¹ - Более людоедской практики в истории ВМВ не сыщеться - уже тогда специалисты возражали против бомбардировок городов, как против безполезного разбазаривания боеприпасов, горючего и самолетов с экипажами. Так оно и оказалось - кроме гибели мирного населения и ожесточения немцев никакой другой цели добиться "войной в стиле Дуо" не удалось.

Герника

Wyvern-2> "войной в стиле Дуо"

Дуэ.

Vale> Герника

Ага - и милллиарды изнасилованных немок
_____________________________________________
25 апреля 1937 г. франкисты прорвали оборону республиканских войск юго-западнее Бильбао и Герника оказалась в 20 км от их пере-довых частей. Утром 26 апреля командир К/88 майор Фухс получил приказ разрушить мост, расположенный на окраине Герники, и подъездные пути к нему. Этот мост был очень важен в стратегичес-ком отношении, так как через него республиканские войска получа-ли из Бильбао боеприпасы и необходимое снаряжение. Несколько «волн» Не-111, Do-17 и Ju-52, летевших с севера со стороны Бискай-ского залива, появились над Герникой. Над городом был туман, и бомбардировщики не смогли прицельно сбросить бомбы. Они упали на окраину города в районе моста, а сам мост уцелел.
Первые сообщения о налете на Гернику, о больших разрушениях и огромных жертвах среди мирного населения появились в лондонской газете «Стар» («Star»). Они были переданы из Испании независимым английским журналистом Джоржем Старом (George L.Steer) , Вслед за «Стар» тему ужасного налета на мирный город подхватили другие газеты. Адольф Галланд (Adolf Galland), также участвовавший в войне в Испании, затем в своей книге «Пер-вый и последний» («Die Ersten und die Letzten») писал: «Скоро в мировой печати от Парижа до Нью-Йорка можно было прочесть крупные заголовки - «Налет фашистских пиратов на мирный испанский город», «Открытый город Герника уничтожен бомбами», «Крик возмущенного человечества-Герника»...»
29 апреля 1937 г. франкистские войска заняли Гернику. По-скольку в сообщениях Огира и до этого часто встречались про-тиворечия и преувеличений группа западных журналистов решила сама осмотреть Гернику. Спустя пять дней после налета журналисты прибыли в город. Потом они сообщали, что нигде не смогли обнаружить крупных разрушений Английские военные специалисты, среди которых был известный летчик сэр Арчибальд Джеймс (Archibald James), после посещения Герники установили, что на город упало не более двенадцати легких бомб и что ни в одной части города нельзя найти следов зажигательных бомб. Их вывод был однозначным - целью налета бомбардировщиков являлся военный объект, т.е. мост, а не сам город.
И октября 1981 г. в телевизионном интервью бывший ка-питан республиканских войск Жозеба Элосеги (Joseba Elosegi) рассказывал: «Накануне дня бомбардировки я уже вместе со своей ротой находился в Гернике... Моя рота понесла тяжелые потери и состояла примерно 100 человек, т которых во время бомбардировки мы потеряли еще 35... Всего же было приблизительно 250 убитых...». На вопрос телевизионного репортера, знает ли он, что коммунисты объявили более чем о 1500 убитых, Элосеги ответил: «Это число не соответствует действительности, это фальшивка..,».
Показателен еще один факт. После окончания Второй миро-вой войны генерал-фельдмаршал Хуго Шперле, который во время налета на Гернику был командиром «Легиона «Кондор», предстал перед Нюрнбергским международным трибуналом. Левое правительство Страны Басков, находившееся в эмиграции, включило Гернику в список военных преступлений, в которых обвинялся Шперле. Однако международный трибунал отказался рассматривать этот вопрос Позднее то же самое сделала и комиссия по денацификации, работавшая в Мюнхене.
_____________________________________________
Как всегда - перо важнее снарядов

Ник

V.Stepan> Другое дело, что это первый налёт на город в истории.

Они только учились.

V.Stepan> например, на Дрезден. Другое дело, что это первый налёт на город в истории.


хочешь сказать что Лондон в первую мировую не бомбили?

HolyBoy> Они только учились.
Интересно получилось - учились одни, а плодами учебы быстрее воспользовались другие.
john5r> хочешь сказать что Лондон в первую мировую не бомбили?
М-м-м, а что, там разве сильные разрушения были?
Современный Лондон

Первая мировая война не оказала сильного воздействия на Лондон, но вторая – изменила город полностью.

 

Хорошо, уточню так: "Другое дело, что это первый в истории налёт на город, вызвавший значительные разрушения." Или так: "Другое дело, что это первый в истории налёт, имевший своей целью разрушение города."
Устроят такие варианты?

V.Stepan>> например, на Дрезден. Другое дело, что это первый налёт на город в истории.
john5r> хочешь сказать что Лондон в первую мировую не бомбили?

Это вещий Олежка накуролесил, хазарам отмстил по самые не балуй гогошары - первый исторически зафиксированный удачный геноцид Опять русские виноваты

Ник

D.Vinitski> Немецкий народ поплатился за фашизм и осудил его.

Эстонский своих палачей (пусть даже "по неволи") осуждает?

Или здесь не "тфу"?

V.Stepan> Хорошо, уточню так: "Другое дело, что это первый налёт на город в истории, который вызвал значительные разрушения."
V.Stepan> Так устроит?

надо смотреть что там было в 1917-18 в Лондоне, сходу не нагуглил.

я бы акцентировал скорее на том, что это первый налет на город, из последствий которого пропаганда выжала все возможное до капли

Сергей-4030>> Что характерно - патриоты очень хорошо отличают одних советских от других. Они вроде и не отказываются уже, что отдельные советские были порядочные свиньи, но призывают глядеть на парадную сторону - на Сталинград, Гагарина, Королева - вроде как достижения искупают грехи. Но никому больше патриоты такой методой пользоваться не позволяют. В частности, тем, что прибалты в такой униформе все-таки не только евреев геноцидили и может даже не столько.
Сергей-4030>> ЗЫ Не надо думать, будто мне нравится эсэсовские связи прибалтов. Но не русским патриотам их судить.
Bums> Ну вот маленький примерчик из вторй мировой за штаты
Bums> "Почти безнаказанное избиение японского войскового конвоя союзной авиацией 3–4 марта 1943 г. закончилось потоплением восьми поисковых транспортов и четырех эсминцев. Помимо экипажей, погибло 3220 пехотинцев, многие из которых были расстреляны уже в воде пулеметами американских и австралийских самолетов. В западной литературе это ныне расценивается как совершенно логичное и правильное решение. Аналогичные эпизоды со стороны японских, немецких и советских моряков и летчиков гневно осуждаются."

Уважаемейший Бамс, а какой конкретно тезис вы тут защищаете? Я писал имея в виду, что не русским патриетам пенять на публикацию календарей эстонского легиона. А вы какой? Что конкретно следует из того, что во время такой-то операции американские пилоты расстреливали пехотинцев в воде? Или у вас безусловный рефлекс проснулся - тявкнуть на проклятых империалистов?

V.Stepan>> Уж лучше бы про массово изнасилованных немок написал.
Dogrose> Написал. Еще на первой странице.

Проблема "ваших" (да и немцев) в том, что они убивали, а не ебли.

И за эти преступления в СС награждали, а в СА за те, что Вы пытаетесь "примазать" — расстреливали. Может быть не всех и не всегда, но эту разницу Вам все равно "не замазать"...

john5r> надо смотреть что там было в 1917-18 в Лондоне, сходу не нагуглил.
Ну, я ссылку дал выше на перевод английской статьи. Вряд ли кто-то лучше англичан знает, пострадал сильно Лондон в ПМВ, или нет.

Сергей-4030> Какая забота о нас, дураках. Пояснят нам, оказывается.

Конечно. Вам Сережа еще объяснять и объяснять.

У Вас же все "патриоты" выстроены "по ранжиру": русские — плохие, эстонские — получше, ну а патриёты Вашей новоприобретенной родины вообще — вне критики.

Правда Ваша "классификация", собственно, ни кого не волнует...

Сергей-4030> ....Я писал имея в виду, что не русским патриетам пенять на публикацию календарей эстонского легиона.

Почему это? Гитлеризм-нацизм осужден международным трибуналом как преступный: идеология, организация и деяния. Почему это КТО ТО - пусть даже махровый маккартист или маоист кампучийский не может возмущаться фактом пропаганды преступной идеологии, режима и/или организации?

К сведению Сергея-4030 - коммунизм, кроме кампучийского течения маоизма, никаким международным трибуналом не осужден, и исторически, считается идеологической ошибкой - течением с праведными целями, но неправедным, а зачастую и преступным, исполнением. В одном ряду с кровавой французкой революцией, Кромвелем и проч.


Ник
P.S. Из Рыбакова:
__________________________
Вы, как человек очень тактичный, сами не захотели этого высказать впрямую, ограничившись завуалированными экивоками, но ведь именно Гитлер первым по-настоящему понял, что на планете есть только одна представляющая серьезную опасность для цивилизации раса недочеловеков — славяне. Особенно их восточная, самая многочисленная и самая тупая ветвь.
И действительно, на всей планете диалектика, и только в
России — бег по кругу. Действительно, везде власть, и только в России во все века и навсегда одно сплошное иго. Действительно, только в России Шнитке может существовать одновременно с "Наной", а во всем мире — один сплошной Шнитке. Действительно, если народ смог (наверняка смог, разумеется, это же очевидно! кто не смог, тот не народ!) отвергнуть такую культуру, значит, это уж ТАКОЙ народ... ох! Слов нет!
А дело из осознания всех указанных поразительных особенностей следует лишь одно: отменить народ. Свежая мысль какая! Я был буквально поражен и заворожен простотой и радикальностью вытекающего решения. Низкий Вам поклон, Саша.
Ну ведь и впрямь: только у ацтеков, майя и русских были красочные человеческие жертвоприношения. Однако с ацтеками и майя, слава Богу, испанцы вовремя разобрались. Спасли доколумбову Америку от этих чудовищ. А вот с русскими промашка вышла. Эх, если бы евреи сумели вовремя наладить с Гитлером конструктивное сотрудничество — тогда общими усилиями они точно навели бы в Евразии порядок и уберегли мир от угрозы с Востока. Но опоздали, жалость-то какая. Не разобрались вовремя.
Впрочем, не все еще потеряно. Если теперь кто-нибудь нападет на Россию — обязательно надо успеть ему помочь. Будь это хоть муслики, с которыми евреи сами полвека воюют, будь хоть вообще полные отморозки — тут уж неважно, не до красот и изысков поведения, тут надо серьезное дело успеть сделать. Потому что следующего случая может и не представиться — вдруг никто уже больше не нападет?
Но самое лучшее, конечно — это просто уговорить всех в этой стране самих покончить с собой. Вот так вот писать, писать, капать на мозги, убеждать, что хуже их на свете нет, не было и не будет, и надежды никакой, кроме как всем разом в одночасье принципиально измениться к качественно лучшему... Наверняка ведь не хватает ну еще буквально одной-двух замечательных, по-настоящему умных и добрых статей, чтобы по стране покатилась волна покаянных самоубийств... Куда там Гайана! Не двести человек, а двести миллионов убедить по своей воле отправиться в лучший мир и освободить от себя мир сей — вот задача, достойная гения!
__________________________
(с) Из открытого письма к Александру Лурье в Израиль, ПО ПОВОДУ СТАТЬИ А. ЛУРЬЕ "ВРЕМЯ ЗАНАВЕШИВАТЬ ЗЕРКАЛА"

Сергей-4030>> Какая забота о нас, дураках. Пояснят нам, оказывается.
minchuk> Конечно. Вам Сережа еще объяснять и объяснять.
minchuk> У Вас же все "патриоты" выстроены "по ранжиру": русские — плохие, эстонские — получше, ну а патриёты Вашей новоприобретенной родины вообще — вне критики.
minchuk> Правда Ваша "классификация", собственно, ни кого не волнует...

Херня какая-то. Вы и читать не умеете? Вы ж вроде журналист?

PS А как вы знаете, что моя классификация "ни кого" не волнует? Я вот знаю, что ваши тягомотные моральствования меня не волнуют. А вы про "мою классификацию" (которой нет) - проводили статистические исследования? Какая честь.

Сергей-4030> Херня какая-то. Вы и читать не умеете?

Конечно. Поэтому-то и написал Вам, то, что написал.

Считаете нужным "защищать" эстонских "патриетов" от русских — Ваша право. Но с таким "правом" — начхать на Ваше мнение об "ущербности" русских патриотов. Нам.