[image]

Может инициативы Медведева обсудим?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Leks_K> Это, конечно, так, но со временем место внешних факторов роста займут внутренние. В общем ещё непонятно насколько сильно Китай зависим от рынка Штатов, скоро узнаем.

И опять таки с чего я начал. МОжно заменить внешний рынок внутренним, то есть теперь каждому китайцу качественные кросовки и китайские айфоны, но этот переход, ИМХО невозможен сегодня, он долог, при резком скачке, будут такие глыбы вылезать...Мама не горуй. И ресуросв будет явно не хватать, то есть они будут опять таки от кого-то зависимы(ну если не окупируют Дал.Восток :) и пол Сибири)... И как видите такие резкие движения в корне противоречат принятому мнению о китайцах ждущих труп врага плывушего по реке. Только поступательные движение. Без резких скачков вверх или вниз. Сегодняшний мировой кризис предпологает выбор. И я думаю выбор будет очевидным, Китай будет помогать США. Если нет. То запасайтесь солью и спичками, и ройте во дворе бункер.

Leks_K> Но очень многое (точнее не сами деньги, а рынок).

Рынок Китая мал в сравнении с западным.

Leks_K> Есть, только деньги эти зарубежные, но делу это не мешает.

Именно что зарубежные ;) Китайские в том числе.

Leks_K> А у него их меньше пока.

В таком амплуа их у него вообще нет.
   6.06.0

Leks_K

эксперт
★☆
KILLO> И опять таки с чего я начал...
Да я собственно со вcем этим согласен. :) Только, это ж ведь стратегия, не будет сейчас Китай идти против Штатов, не дорос пока. ИМХо, он подождёт и подтвердит своё амплуа сидящего на берегу.

KILLO> Рынок Китая мал в сравнении с западным.
Как отдельная страна, Китай на 3-м месте по импорту в мире (скоро 2-м будет).
   6.06.0

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
U235> Да ну. Ничего по большому счету не изменилось с тех времен. Разве что скорость политических процессов заметно увеличилась.

С тех времен изменилось практически все. А главное это мировое влияние и скорость этого влияния. Говорить о Китае который решит свои проблемы отрубанием голов одновременно сидя на троне мира - как минимум большое заблуждение.

U235> Поэтому сейчас для умных и грамотных и появилась новая ниша: предприниматели и ученые-инженеры.

Ага. А за счет кого появились предприниматели? И ученые-инжеры? Опять таки благодаря золотому миллиарду.

U235> Их мечты не идут выше обеспечить свою семью и получить образование, либо дать его детям, чтобы стать хорошо зарабатывающим предпринимателем, ученым или чиновником.

Их мечты и реализация этих мечт две оххрееееееениииительно больших разницы. Чем больше будет расти экономически тем больше будет возможности стать инжереном и предпренимателем, но! тот безропотный миллиард, который работает сутками за один доллар(или сколько то юаней), будет сокращатся, то есть идет в таратараы главнейшая основа роста мощи Китая. Резкий скачок очень чреват. только поступательно и очень мудро.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2008 в 17:26

U235

старожил
★★★★★

KILLO> С тех времен изменилось практически все. А главное это мировое влияние и скорость этого влияния. Говорить о Китае который решит свои проблемы отрубанием голов одновременно сидя на троне мира - как минимум большое заблуждение.

А с чего ты решил, что отрубание голов в современном мире не действует? Действует, и еще как, если разумеется обеспечено альтернативными "пряниками".

KILLO> Ага. А за счет кого появились предприниматели? И ученые-инжеры? Опять таки благодаря золотому миллиарду.

Вообще-то благодаря излишкам продукции производимым миллиардом китайцев. Сам "золотой миллиард" может только потреблять главным образом.

KILLO> Их мечты и реализация этих мечт две оххрееееееениииительно больших разницы. Чем больше будет расти экономически чем больше будет возможности стать инжереном и предпренимателем, но! тот безропотный миллиард, который работает сутками за один доллар(или сколько то юаней), будет сокращатся, то есть идет в таратараы главнейшая основа роста мощи Китая. Резкий скачок очень чреват. только поступательно и очень мудро.

Китайцам мудрости не занимать. Пока что все у них идет нормально, поэтому цена завываниям о скором крахе Китая примерно такая же, как и о неизбежном загнивании капитализма. Поживем - увидим, тем более что у остальных проблем как минимум не меньше, чем у китайцев. Так что еще неизвестно, кто в будущем на самом деле загнется, а кто выживет, и каким будет это будущее: демократическим, с золотым миллиардом, или деспотическим, где все за исключением небольшой группы правителей будут вкалывать за миску похлебки и благодарить за то, что вообще живы.
   3.0.33.0.3
FR Бяка #06.11.2008 16:51  @Беня#06.11.2008 11:50
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Беня> Не 50 не надо, но 10-15 самое оно. Сами посудите, ну будет порог в 1 % ну пройдет один депутат. И что он както повлияет на решение, при наличии партий в 50 и более процентов?
Очень может повлиять, если его не прижать. Потому, что наличие своего депутата в Госдуме - серьёзный сдерживающий фактор от произвола исполнительной власти на местах.
   3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★★★

Кстати кто сказал, что демократии своими методами справляются с вызовами времени лучше, чем Китай?

- Падение рождаемости и демографическое давление со стороны слаборазвитых стран?
- Падение нравов, наркомания, сексуальные извращения?
- Терроризм?
- Экспансия агрессивных и тоталитарных религий и идеологий вообще?

Да и нынешним экономическим кризисом мы обязаны вовсе не китайцам, а "успехам" демократий. Причем что любопытно: пытаясь бороться с вызовами нынешнего времени демократии все больше и больше сползают к методам самых натуральных деспотий.
   3.0.33.0.3
RU Беня #06.11.2008 17:01  @Бяка#06.11.2008 16:51
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Бяка> Очень может повлиять, если его не прижать. Потому, что наличие своего депутата в Госдуме - серьёзный сдерживающий фактор от произвола исполнительной власти на местах.
Ага, и каков механизм?
   6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Анекдот в тему.
На самом деле ДАМ предлагал увеличить срок президенства на 3 года, но
дума попросила 1 годик отката. - Хорошо, - сказал ДАМ, - мне 4+2=6,
Думе 4+1=5.
   3.0.33.0.3
FR Бяка #06.11.2008 17:09  @Беня#06.11.2008 17:01
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Очень может повлиять, если его не прижать. Потому, что наличие своего депутата в Госдуме - серьёзный сдерживающий фактор от произвола исполнительной власти на местах.
Беня> Ага, и каков механизм?

Механизмы могут быть разные. Например, запрос депутата госдумы по поводу правомерности действий местных властей. На такие запросы принято давать серьёзные ответы. Чтобы не иметь серьёзных неприятностей. Никакой местный начальник милиции или ОМОНа не захочет, чтобы его использовали не по назначению, если ему лично может грозить серьёзная неприятность за такие действия. Или за бездействие.
   3.0.33.0.3
RU Беня #06.11.2008 17:15  @Бяка#06.11.2008 17:09
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Бяка> Механизмы могут быть разные. Например, запрос депутата госдумы по поводу правомерности действий местных властей. На такие запросы принято давать серьёзные ответы. Чтобы не иметь серьёзных неприятностей. Никакой местный начальник милиции или ОМОНа не захочет, чтобы его использовали не по назначению, если ему лично может грозить серьёзная неприятность за такие действия. Или за бездействие.
Гм, при чем только здесь Дума? С таким вопросом по моему любой гражданин может в местную администрацию прийти. Разве нет?
Зы
Совершенно нет разницы к депутату какой партии он придет. :)
   6.06.0
RU Беня #06.11.2008 17:16  @Беня#06.11.2008 17:15
+
-
edit
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Бяка>> Механизмы могут быть разные. Например, запрос депутата госдумы по поводу правомерности действий местных властей. На такие запросы принято давать серьёзные ответы. Чтобы не иметь серьёзных неприятностей. Никакой местный начальник милиции или ОМОНа не захочет, чтобы его использовали не по назначению, если ему лично может грозить серьёзная неприятность за такие действия. Или за бездействие.
Беня> Гм, при чем только здесь Дума? С таким вопросом по моему любой гражданин может в местную администрацию прийти. Разве нет?
Беня> Зы
Беня> Совершенно нет разницы к депутату какой партии он придет. :)

В местной администрации больше вероятность, что пошлют... Или вы хотите сказать, что пошлют в любом случае - что к депутату от правящей партии обратись, что к такому же от оппозиции? Вообще - очень может быть :(
   2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
alex_ii> В местной администрации больше вероятность, что пошлют... Или вы хотите сказать, что пошлют в любом случае - что к депутату от правящей партии обратись, что к такому же от оппозиции? Вообще - очень может быть :(
Неа, как раз наоборот, чем выше уровень, тем больше вероятности что пошлют. Я хочу сказать, что обратиться к депутату правящей партии всяко эффективней, чем к оппозиционеру. Быть посланным одинако вероятно, но в случае непосыла, сигнал от депутата правящей партии до центра дойдет скорее.
   6.06.0
U235> - Падение рождаемости и демографическое давление со стороны слаборазвитых стран?

У Китая с рождаемостью свои приколы, политика одного ребенка им уже начала аукаться

U235> - Падение нравов, наркомания, сексуальные извращения?

Ужос! Слава богу что в Китае КПК стоит на страже нравов :D
   

U235

старожил
★★★★★

russo> Ужос! Слава богу что в Китае КПК стоит на страже нравов :D

Смех смехом, но именно падение нравов вызвавшее полный паралич и недееспособность идеологии и нежелание этнических римлян воевать за себя погубили римскую империю. Ничего не напоминает из сегодняшних времен? Из кого в приличной своей части теперь низших чинов в армию США вербуют?
   3.0.33.0.3
U235> именно падение нравов

А в чем оно измеряется, падение это? И в сравнении с чем? Для иных товарищей падение нравов это когда девушку обнажившую ногу выше колена на улице камнями не забивают.

Ну а насчет сексуальных извращений - вспоминаются спартанцы те же, по сегодняшним меркам натуральные гомики и педофилы. И чего, это им мешало народ на поле брани крошить?

U235> Ничего не напоминает из сегодняшних времен?

Нет. Когда Рим начал разваливаться он набирал в армию наемников-варваров. Нынешняя контрактная армия США - ни одним боком не похожа, это армия граждан - как во времена расцвета Рима.

U235> Из кого в приличной своей части теперь низших чинов в армию США вербуют?

Тупых и ленивых нигр? Или тупых и ленивых мексиканцев? Не знаю даже, подскажите.

А также покажите б/м массовую армию где нижние чины - это то что надо, высокоинтеллектуальные и интересные люди.
   
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Римскую империю погубила экономика. Рабовладение оказалось экономическим тормозом политического развития.
   6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
D.Vinitski> Римскую империю погубила экономика. Рабовладение оказалось экономическим тормозом политического развития.

Хреново вы историю учили в школе.
В Римской империи вполне уже формировались эконом. отношения, весьма близкие к феодальным.
   2.0.0.82.0.0.8
MD Wyvern-2 #06.11.2008 18:56  @Беня#06.11.2008 17:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка>> Очень может повлиять, если его не прижать. Потому, что наличие своего депутата в Госдуме - серьёзный сдерживающий фактор от произвола исполнительной власти на местах.
Беня> Ага, и каков механизм?

________________________________
В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте.
________________________________(с)Гашек, "ПБСШ" :F
Наделять парламент элементами прав исполнительной власти остерегались даже в Древнем Риме ;)

Ник
   6.06.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

D.Vinitski> Римскую империю погубила экономика. Рабовладение оказалось экономическим тормозом политического развития.

А кто на момент падения Римской Империи был успешней ее в экономике? Свалившие империю варвары? Не смешите меня :) . Развалились они вовсе не из-за экономики. С ней-то как раз все относительно успешно было: Империя и на момент своего падения была богатейшей державой мира. Развалились из-за полного бардака в управлении, вызванного в том числе полным падением нравов и беспринципностью правящей верхушки, и того, что армия состояла из тех же варваров, которые и нападали из-за нее. Сначала у Империи хватало денег откупаться, но аппетиты варваров росли и в один далеко не прекрасный для римлян момент варвары забрали все, а состоявшие на большую часть из тех же самых варваров "римские" войска им с удовольствием им в этом помогли.
   3.0.33.0.3

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Leks_K> Да я собственно со вcем этим согласен. :) Только, это ж ведь стратегия, не будет сейчас Китай идти против Штатов, не дорос пока. ИМХо, он подождёт и подтвердит своё амплуа сидящего на берегу.

Возможно. Но есть тенденции. В любом случае у Китая большие вызовы в будущем.

Leks_K> Как отдельная страна, Китай на 3-м месте по импорту в мире (скоро 2-м будет).

Да.Именно как отдельная. Но не нужно зыбывать, чтоб в кузнице что-то делалось, нужно то, из чего это-то что-то было делать, то ест в кузницу много чего нужно завозить. А если потребность в кузнице падает, то и падает ввоз в эту кузницу.
   7.07.0

LOT

опытный

russo> наемников-варваров.
В данном кач-ве грузинская бригада в Ираке не подойдет?;)
   
LOT> В данном кач-ве грузинская бригада в Ираке не подойдет?;)

Неа
   

LOT

опытный

LOT>> В данном кач-ве грузинская бригада в Ираке не подойдет?;)
russo> Неа

Эх...
   

Jerard

аксакал

Leks_K>> . У того рынок и на того завязаны все страны региона.
KILLO> А ты знаешь количество ВВП на душу населения Китая? В два раза меньше чем в России. Но рынок да - огромен.


А вы определение ВВП знаете? Мантрочитатели блин...
   3.0.33.0.3
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters