44 президент США - последний президент империи...

Tolka> Но растёт и модернизация и производство внутри страны. Не так ли?

Растут-то они, растут. Где-то хуже, где-то лучше. Но для страны, которая проводит супер модернизацию, объём инвестиций менее 20% ВВП (до прошлого года), выглядит несколько э-э-э... небольшим.

D.Vinitski> Каверзный вопрос - а видал ли кто произведенный в РФ, ну, хотя бы кулер для процессора?

Негр с опахалом?

D.Vinitski> Каверзный вопрос - а видал ли кто произведенный в РФ, ну, хотя бы кулер для процессора?

Может если поковыряете свой телефон Нокия, чтонить да увидите

1 ноября 2007 г. крупнейший российский производитель и экспортер электронных компонентов ОАО «НИИМЭ и Микрон» и один из мировых лидеров в области производства телекоммуникационного оборудования для проводных и беспроводных сетей связи компания Nokia Siemens Networks (NSN) подписали соглашение о поставках. В рамках этого соглашения «Микрон» будет поставлять NSN электронные компоненты.
...

 

D.Vinitski> Эти "компоненты" сделаны на отечественных технологиях???

На этих наверное:




P.S. Ещё чуть-чуть.

Объем российского экспорта программного обеспечения за 2007 г. вырос по сравнению с предыдущим отчетным периодом на 46% и составил $2,3 млрд. Таким образом, рынок целиком подтвердил прошлогодние прогнозы темпов роста. По предварительным оценкам, в 2008 г. общий объем экспортного софта достигнет цифры $3 млрд.

 

Устройства и системы, в которых используется ПО Спирит:
- IP Видеотелефон Apollo
- Цифровые телефоны Siemens и LG
- VoIP/GSM шлюзы Quescom
- Видеотелефон HTC
- Мультимедийные телефоны LG-Nortel
- КПК Arima Communications
- Мультимедийное устройство iRiver Unit 2
- Оборудование для видеоконференций Radvision
- Оборудование для конференцсвязи Polycom
- Системы для совместной работы Oracle

 

D.Vinitski> Что там смотреть? Что курс лея потихоньку укрепляется? Поздравляю! Но никто не спешит переводить долларовые накопления из США в Молдавию . Покажи мне хоть одного американца или европейца, судорожно скупающего леи

Не дай нам Бог такого! Мы маленькая страна.
Но инвестиции потихоньку идут..
А это рубль - параллельным курсом, ну не совсем параллельным - пересеклись таки:
и- какое совпадение где-то в этот момент августовская война началась..

D.Vinitski> Каверзный вопрос - а видал ли кто произведенный в РФ, ну, хотя бы кулер для процессора?

Я так и произведённый в США ни разу не видел
Кто видел?

D.Vinitski> Каверзный вопрос - а видал ли кто произведенный в РФ, ну, хотя бы кулер для процессора?

Видел кулер для блока питания.

russo>> Это у кого такое? Артели гробовщиков что ли
Leks_K> Производство электротехнического оборудования.

Странно. Мои знакомые переходят на сух паек (высоковольтное и низковольтное оборудование) - вместе с осоновными заказчиками - строителями.

В.М.>> Вы путатете биржевые спекуляции с "обычными" показателями, такими как оборот и прибыль.
Tolka> То есть те несколько мильярдов евро, что Порш заработал на хедж-фондах, в прибыль не пойдут?

Они пойдут в прибыль Porsche SE,, а не Porsche AG, который в ходит в SE. Ну и на смаом деле - эти миллиарды уже ушли на скупку фольксвагена.

В.М.>> Чем, позвольте спросить? Вы всерьез можете предположить, что в течение "пары лет" можно создать производство, эквиалентное тому же Боингу? Этого, при всем упорстве и бездонных вложениях и наплевательстве на эффективность вложений даже СССР не удалось.
Tolka> Путин сказал что подъём авиапрома не бином Ньютона нифига. Хотя и затратной дело. Я Владимир Владимировичу верю

Верьте. Я - не буду, потому как знаю "как на смом деле".

Tolka> Значит перевооружение мебельных предприятий завершилось целых пять лет назад.

Я бы сказал "вооружение", потому как большинство из них созданы вновь, с нуля.

В.М.>> Советского нет, но и не самое современное. Господа мебельщики имели обыкновение покупать импортное, но б/у.
Tolka> Достаточно ли качество выпускаемой мебели чтобы покрыть спрос в нижнем и среднем ценовых диапазонах?

Нет. И это будет видно уже скоро - когда то, что налепили за эти пять лет развалится.

Tolka> Tolka>> Пару чтобы оно заработало в полную силу.
В.М.>> Я недооценил оптимизм, он еще круче, чем я думал
Tolka> То есть мы поставили новое оборудование на мебельном заводике, запустили линию, обучили рабочих, и значит, по вашим словам, 2 года это мало чтобы выйти на проектную мощность?

На мебельном - даже быстрее. Но я про мебельное а, например, про станкостроение, транспортное машиностроение, авиапром итд.

В.М.>> Хорошо - чем вы замените нефтегазовое оборудование, кторое на добрую половину везется в РФ из США?
Tolka> Турбины для перекачки газа у нас во всю клепают, а что там может быть сложнее этого, вентиля, трубы?

Все что угодно, от насосов-качалок до специализированного автотранспорта. Полюбопытсвуйте, что поставляют в РФ например катерпиллер и шлюмберже.

В.М.>> Чем замените самолеты в авиакомпаниях? Эрбасом? Какая разница?
Tolka> Если эрбас будет хотяб на 30% состоять из отечественных деталей, почему нет?

А если не будет - что перстать летать?

Tolka> Что Ил-96 не летает? Или Ту-204? Наладить обслуживание и модифицировать, для начала.

И хде оно? И как "убедить" авиакомпании на этом летать? И кто будет налаживать? КБ Туполева? да чихать оно хотело...

Tolka> Кризис даёт возможности, которых без него никто бы не дал...

Сухим - что кризис дал возможность семь лет делать самолет? И кто Туполевцам в это же время не давал?

В.М.>> на тех в кторые, как вы написали, "вложено" - именно оно. Не отчественное.

Tolka> Но стоит. Значит и в производстве мяса и птицы, мы сможем заместить импорт при надобности.

Только нафига, если это дороже? Нафига именно 100% своего, если оно будет обходиться дороже?

В.М.>> Есть. Но это - лишь один тип и сегмент. Он не замена магистральным лайнерам. Он не замена технике меньшего размера.
Tolka> Есть Ил-114, Ил-96, Ту-204. Нет их налаженного производства и программы модернизации.

То есть - "нету"

Tolka> Владимир Владимирыч - сказал что не бином нифига

Ну и как успехи после его сказаний?

В.М.>> И не будет, не тешьте себя иллюзиями.
Tolka> А Владимир Владимирыч так не считает

Он так не говрит, а что он там считате - хз.

Tolka> А вы пораженец

Отнюдь. Просто я не вижу смысла оголтело-нерабочее тянуть за уши.

В.М.>> Большой, а в сказки верите Планы г-на Рейтмана - одно, реальность - другое. А ПК за $400 вы и сейчас можете кпить в магазине. "Отечественной сборки"
Tolka> Ы Микрон

Замечательно - только компы где? Вот взял - глянул на всех окрестных и неокретсных поставщиков, ну вот нету у них "микроновской" продукции. Вот их смарткарты - да, встречаются..

В.М.>> Да, это говорю именно я. Потому, что реально себе представляю объемы и возможности.
Tolka> А никто и не говорит что будет легко и быстро. Я лишь что кризис даёт шанс, и не только нам. Кто им лучше воспользуется тот и будет на коне

Да нету там никакого особого шанса. От наличия кризиса продукция конкуретоспособной не станет. От того, что тянуть за уши прозябающих - тоже.

В.М.>> Да нет, она раньше до этого самостоятельно дошла, вести никуда не пришлось. Самоизоляционизм сыграл дурную шутку.
Tolka> Ну самоизоляционизм и протекционизм не одно и то же, не так ли?

Очень близкое, особенно если довести до дури.

sas1975kr> Странно. Мои знакомые переходят на сух паек (высоковольтное и низковольтное оборудование) - вместе с осоновными заказчиками - строителями.

В России?
У тех, про кого я говорил, заказ от нефти. А вот строители, у тех да, не всё в ажуре.

Tolka> Что такое? Неужели он рассказывает тайны Интел русским студентам.
Tolka> Владимир, что вы об этом думаете?

Дутье в уши... А интелу просто удобен свадебный генерал, чтобы учить себе студентов.

Tolka> P.S. Ещё чуть-чуть.
Объем российского экспорта программного обеспечения за 2007 г. вырос по сравнению с предыдущим отчетным периодом на 46% и составил $2,3 млрд. Таким образом, рынок целиком подтвердил прошлогодние прогнозы темпов роста. По предварительным оценкам, в 2008 г. общий объем экспортного софта достигнет цифры $3 млрд.

Так, для справки - выручка одной только Autodesk составляет как раз те самые 2млрд., а это далеко не самая большая софтверная компания. Выручка Oracle только за первый квартал составила 5млр а чистая прибыль - 1 млрд. Примерно такие же показатели у SAP. Я уж не говрю про Microsoft, который горюют, что квартальная выручка из-за кризиса еле-еле переползла через 15млрд.

Понятно соотношение российской программной индустрии ко всей остальной, нет? Миллиарды - это цифра большая, для персоны, но в ИТ-отрасли это совсем немного.

russo>> А вот Рим сколько-то веков сам всех ставил как хотел. Ибо великая держава
minchuk> Кого "всех"? Как Рим "поставил" Китай? Или тольтеков каких ни будь?

Да хотя бы простое Боспорское царство или германских варваров

S.I.>> две мировые войны мимо прошли
russo> Совсем-совсем мимо?

По-настоящему - да.
Даже ВМВ.
Американские потери убитыми и без вести пропавшими на тихоокеанском театре - меньше 100 тысяч. В Европе - не помню сколько, ИМХО, порядок тот же.
На фоне прочего - несерьёзно.

Не говоря о том, что нет миллионных потерь гражданского населения, ни единого разрёшенного до основания города или хотя бы деревушки.

По сравнению с Европой и особенно СССР - это именно что "мимо прошли".

>> Полюбопытсвуйте на досуге, что за оборудование на современныъ свино- и птицефермах стоит.
Tico> Кстати, да... Недавно смотрел по Дискаверы передачу про скотоводческие фермы в США. Понравился автоматический робот-доильщик с лазерным наведением. Прочём и корова сама прекрасно знает, что делать

Прикол - в Союзе под его конец сделали некоего сельскохозяйственного робота Типа для уборки хлевов и т.п.
Занятный такой столбик с "колесом" сверху и четырьмя руками

Уж не знаю, насколько он в самом деле был хорош, и какие имел бы шансы пойти в серию и на село - но факт, что сделали
Писали об этом во всяком научпопе... если кому интересно - может, чего откопаю и посканю.

Сергей-4030>> И скока автомобилей и процессоров с самолетами и стиральными машинами уже ушло на экспорт?
Tolka> А сколько автомобилей США экспортировали в Китай ?
Tolka> А стиральных машин?
Tolka> Ну а трусов хотябы?
Tolka> Ээээээ, не напомните-ли, процессоры у нас в каком штате делают?

Убедили! Скоро, скоро начнется царствие небесное в России.


Tolka> А есл<script type="text/javascript" src="http://balancer.ru/bors-shared/js/tinymce/themes/advanced/langs/en.js"></script>и про Россию то актуален вопрос импортозамещения собственным продуктом. А если принять во внимание жёсткий протекционизм, который введут в действие при разрастании кризиса... Причём все страны будут баловаться этим

Да. На самом деле - приятно. Толька пересядет на Искру-2008, разработка ПО умрет вообще, проклятые неглупые и дешевые конкуренты, которые сейчас мешают брать стока денег за софт, скока хошь - пойдут мести дворы... и опять США (и лично я как частичка производства софта) выиграют. Мне нравится идея.

Толька, заметьте - за последний век ищщо ни разу не было времени, когда в США в среднем было существенно хуже, чем в Европе и тем более - в России. Даже во время великой депрессии - в Европе тоже был не сахар, а про Россию и вовсе лучше молчать. И все это время лучшие мозги и руки со всего света съезжаются в США. Вот этот фактор вы никак не можете осилить, не вмещается у вас. Вам путинское ТВ уже промыло мозги - "настоящий товар - это нефть, все остальное - херня". И ведь вроде уже куча уроков преподана, что лучше - мозги или нефть, ан нет, не впрок.

Признайтесь, вы ведь всей душой считаете, что нефть (которая не вами сделана) - "настоящий" товар и за нее надо грести кучу денег. А вот CD с софтом (который не из земли выкопан, над которым работала куча неглупых людей) - это херня и его надо 3.14ить, а деньги за него отдавать глупо. Так?

PS Пока люди не поймут, что демократия - не злобная химера, а метод принимать решения сообща - будет попа. А поймут не скоро.

Сергей-4030> Признайтесь, вы ведь всей душой считаете, что нефть (которая не вами сделана) - "настоящий" товар и за нее надо грести кучу денег.

А кто именно так считает? Хотя конечно... С "чучелом" сражаться удобнее...

Сергей-4030> PS Пока люди не поймут, что демократия - не злобная химера, а метод принимать решения сообща...

Так и другие методы правления — то же "метод принимать решения сообща", только "круг лиц" разный.

Leks_K> У тех, про кого я говорил, заказ от нефти. А вот строители, у тех да, не всё в ажуре.

При той цене за м² что они хотят в России - не удивительно. Новое строят не продав старого, под кредиты.
Кончились кредиты - кончилась и стройка.

Сергей-4030>> Признайтесь, вы ведь всей душой считаете, что нефть (которая не вами сделана) - "настоящий" товар и за нее надо грести кучу денег.
minchuk> А кто именно так считает? Хотя конечно... С "чучелом" сражаться удобнее...

Толька так считает. И большинство "русских ультра-патриотов". Не видите штоле? Ваши проблемы.

Сергей-4030>> PS Пока люди не поймут, что демократия - не злобная химера, а метод принимать решения сообща...
minchuk> Так и другие методы правления — то же "метод принимать решения сообща", только "круг лиц" разный.

Нет, ничуть. Другие методы правления - это принимать решения от дяди. Только демократия - принимать решения сообща, всеми заинтересованными лицами. Вполне понятно было из контекста, кстати. Не понять можно было только из желания прикопаться.

Fakir> Американские потери убитыми и без вести пропавшими на тихоокеанском театре - меньше 100 тысяч.

Больше

Fakir> По сравнению с Европой и особенно СССР - это именно что "мимо прошли".

В исходной фразе не было "по сравнению"

Fakir>> Американские потери убитыми и без вести пропавшими на тихоокеанском театре - меньше 100 тысяч.
russo> Больше

Безвозвратные (убитые + без вести пропавшие) именно что заметно меньше 100 000.

Больше - это вместе с санитарными потерями.
Т.е. с ранеными.

Fakir>> По сравнению с Европой и особенно СССР - это именно что "мимо прошли".
russo> В исходной фразе не было "по сравнению"

Да па-любэ мимо территории собственно Штатов.

Сергей-4030> Толька так считает. И большинство "русских ультра-патриотов". Не видите штоле? Ваши проблемы.

Нет, Сергей, не мои. Это у Вас проблемы, раз регулярно "замечаете" только такие точки зрения у столь нелюбимых Вами патриотов определенной страны.

Сергей-4030> Только демократия - принимать решения сообща, всеми заинтересованными лицами.

Правильно. Просто при демократии "круг лиц" максимально широк. Что, как показывает практика, зачастую, не есть гуд. И способствует демагогии.

Но беда в том, что и при любых других способах правления нет ни какой возможности "отсортировать" исключительно компетентных лиц для принятия решения, поэтому-то и становится демократия наиболее предпочтительным способом — компетентные в любом случаи оказываются в "круге лиц" и остается, лишь, проблема: КАК "повести" за собой большинство...

minchuk> Но беда в том, что и при любых других способах правления нет ни какой возможности "отсортировать" исключительно компетентных лиц для принятия решения, поэтому-то и становится демократия наиболее предпочтительным способом — компетентные в любом случаи оказываются в "круге лиц" и остается, лишь, проблема: КАК "повести" за собой большинство...

В чем конкретно противоречие с моим постингом?