44 президент США - последний президент империи...

Fakir> И?

И то что в плане подсчета потерь лучше доверится стране потери понесшей

Fakir> Написано же, что 322 - это точно убитые, а еще 800 тыс. пленные и пропавшие безвести (в отношении многих ПОЗДНЕЕ могло быть установлено, что - убиты).

Тоже меня прикололо - считать вместе пропавших без вести и раненых. Советская статистика - самая статичная в мире типа

Fakir> Так что не вижу ничего особо противоречащего друг другу.

Я вижу что доверять цифрам из БСЭ касательно американских потерь - нельзя.

Fakir>> И?
russo> И то что в плане подсчета потерь лучше доверится стране потери понесшей

Сложный вопрос Тем более что составители БСЭ явно же американскими первоисточниками пользовались, а не сами считали
Может, дело еще и в свежести источника.
БСЭ - где-то 72-го года. Может, с того времени по пропавшим без вести информации прибавилось - и они были "зачислены" в число убитых.
У нас с нашими потерями - так примерно и происходит с того времени.

russo> Тоже меня прикололо - считать вместе пропавших без вести и раненых. Советская статистика - самая статичная в мире типа

Вместе - это в статье "Вторая мировая война". В "Тихоокеанских кампаниях", сам же видел, пропавшие без вести отдельно, раненые отдельно.
Может, в какой-то другой статье и по европейскому театру более детально, а не грубыми мазками - лень копаться искать.

Fakir>> Так что не вижу ничего особо противоречащего друг другу.
russo> Я вижу что доверять цифрам из БСЭ касательно американских потерь - нельзя.

ИМХО, всё в пределах допустимых погрешностей.

Fakir> Тем более что составители БСЭ явно же американскими первоисточниками пользовались, а не сами считали

Да хрен их знает, СССР - страна где возможно все

Fakir> Может, с того времени по пропавшим без вести информации прибавилось - и они были "зачислены" в число убитых.

Двадцать пять с лишним лет после войны? Ну не знаю...

Fakir> У нас с нашими потерями - так примерно и происходит с того времени.

У СССР своя специфика - котлы 41-42, и высокие людские потери в целом.

Fakir> ИМХО, всё в пределах допустимых погрешностей.

Имхо мои цифры все же точней

russo> И то что в плане подсчета потерь лучше доверится стране потери понесшей

Само собой... А разбивку по театрам сможете дать?

minchuk> Само собой... А разбивку по театрам сможете дать?

Боевые потери, США:

Европа/Атлантический Океан: 183,588

Из них
Армия: 141,088
Авиация: 36,461
Флот/Береговая Охрана: 6,039

Азия/Тихий Океан: 108,504

Из них:
Армия: 41,592
Авиация: 15,694
Флот/Береговая Охрана: 31,485
КМП: 19,733


ЗЫ Интересная деталь. В ВМВ соотношение между убитыми и ранеными американцами было 1:1.7, а в Ираке - 1:7.4

Вот что крест животворящ СИБ делает

S.I.> А разрушение территорий?

Серг, вы бы извинились за свое "мимо прошла" сначала.

Триста тысяч боевых смертей - это нифига не мимо прошла. И то что вы немедленно начали защищать свое наплевательское отношение к американским мертвым солдатам советскими мертвыми солдатами и жителями чести вам не делает.

Делать четыре года пушки вместо масла, и часть из них сделанного бесплатно отсылать в далекий СССР для борьбы с нацизмом - тоже кстати под "мимо прошла" не попадает.

S.I.>> А разрушение территорий?
russo> Серг, вы бы извинились за свое "мимо прошла" сначала.
Незачто мне извинятся. Миллионы боевых смертей и 300000 - это и есть мимо прошла.
Может мне еще за 50 тысяч во Вьетнаме извинится? У нас тогда были субботы рабочие - для Вьетнама. Чтоб ваш счет быстрей рос.
Или мне извиниться за затягивание начала 2-фронта в Европе? Когда мои родственники воевали и потом раньше срока умерли от полученных ран?
russo> Триста тысяч боевых смертей - это нифига не мимо прошла. И то что вы немедленно начали защищать свое наплевательское отношение к американским мертвым солдатам советскими мертвыми солдатами и жителями чести вам не делает.
Это - мимо прошла по сравнению с 20 миллионами.
Не вам обижаться - вас могло и в живых не быть не будь этих 20млн. А вклад США конечно существенный, но потери в экономике абсолютно не сравнимы ни с Европой ни СССР.
russo> Делать четыре года пушки вместо масла, и часть из них сделанного бесплатно отсылать в далекий СССР для борьбы с нацизмом - тоже кстати под "мимо прошла" не попадает.
О да, воевать чужими руками на чужой территории - конечно.

S.I.> Незачто мне извинятся. Миллионы боевых смертей и 300000 - это и есть мимо прошла.

Ну и скотина же ты

S.I.>> Незачто мне извинятся. Миллионы боевых смертей и 300000 - это и есть мимо прошла.
russo> Ну и скотина же ты
Не тебе судить, щенок.

S.I.>>> Незачто мне извинятся. Миллионы боевых смертей и 300000 - это и есть мимо прошла.
russo>> Ну и скотина же ты
S.I.> Не тебе судить, щенок.
При продолжении в том же духе оба получите. А пока выношу на суд местных властей.

В.М.> Они пойдут в прибыль Porsche SE,, а не Porsche AG, который в ходит в SE. Ну и на смаом деле - эти миллиарды уже ушли на скупку фольксвагена.

Ок, пусть Порш будет самым эффективным.

В.М.> Верьте. Я - не буду, потому как знаю "как на смом деле".

Не всё сразу, тут я согласен с вами.

В.М.> Я бы сказал "вооружение", потому как большинство из них созданы вновь, с нуля.

Всё чудесатее и чудесатее Не успел незавизисимый и крайне уважаемый источник подтвердить что перевооружение Российских предприятий идёт или даже уже прошло несколько лет назад, как сразу же этот же независимый и крайне уважаемый источник сказал что даже новые предприятию вовсю строятся, и их даже большинство

В.М.> Нет. И это будет видно уже скоро - когда то, что налепили за эти пять лет развалится.

Да учится надо работать на перспективу. На рынке работать, создавать бренд и управлять его развитием в течении долгих лет. Вот когда молодой человек покупает машину, он тоже берёт б/у, чтобы научится, а если что, то и не жалко

В.М.> На мебельном - даже быстрее. Но я про мебельное а, например, про станкостроение, транспортное машиностроение, авиапром итд.

Я то говорил о вещах простых, для ежедневного потребления, да ещё с учётом надвигающегося кризиса, когда товары будут потребляться в основном самые простые и необходимые. Вот их и надо замещать. А вы про хайтек сразу. Да тут десятилетия.

В.М.> Все что угодно, от насосов-качалок до специализированного автотранспорта. Полюбопытсвуйте, что поставляют в РФ например катерпиллер и шлюмберже.

Что такого в насосе качалке, чего при необходимости не освоил бы российский завод? Електромотор, да правильно раскроенные и сваренные железки. Турбина куда как сложнее.

В.М.> И хде оно? И как "убедить" авиакомпании на этом летать? И кто будет налаживать? КБ Туполева? да чихать оно хотело...

Вот тут я и говорю про усиление протекционизма. Это неизбежность.

В.М.> Сухим - что кризис дал возможность семь лет делать самолет? И кто Туполевцам в это же время не давал?

Так он только начинается

В.М.> Только нафига, если это дороже? Нафига именно 100% своего, если оно будет обходиться дороже?

А кто говорит про 100%. Я сказал лишь что протекционизм будет увеличиваться но не до 100% же. К тому же сельхозпродукция западных держав дешёвая почему, потому что помощь государства. А почему она возможна, да потому что весь мир стимулирует экономику США через бакс. Лавочка прикроется, дотации западным фермерам уйдут в прошлое. А с Бразилией мы найдём чем обменяться

В.М.> Ну и как успехи после его сказаний?

А вы, как профессионал и человек близкий к авиапрому, какой срок бы Вы определили, как реальный, до подъёма авиапрома на конкурентоспособный уровень. При условии что есть воля, финансирование и назначены кадры, способные это сделать?

В.М.> Отнюдь. Просто я не вижу смысла оголтело-нерабочее тянуть за уши.

Но ведь авиапром то тянут за уши везде. И в штатах и в Европе и в Китае и в Индии трепыхаются. Да вот скажите а Японцам то, Японцам он какого чёрта сдался?

В.М.> Замечательно - только компы где? Вот взял - глянул на всех окрестных и неокретсных поставщиков, ну вот нету у них "микроновской" продукции. Вот их смарткарты - да, встречаются..

Будут надеюсь, не быстро конечно

В.М.> Да нету там никакого особого шанса. От наличия кризиса продукция конкуретоспособной не станет. От того, что тянуть за уши прозябающих - тоже.

Ну так прозябающих надеюсь не будут. Смысла в этом нет. И я об этом и не говорил.

Tolka>> Ну самоизоляционизм и протекционизм не одно и то же, не так ли?
В.М.> Очень близкое, особенно если довести до дури.

Но мы же с вами твёрдо осуждаем такой дурацкий вариант

В.М.>> Они пойдут в прибыль Porsche SE,, а не Porsche AG, который в ходит в SE. Ну и на смаом деле - эти миллиарды уже ушли на скупку фольксвагена.
Tolka> Ок, пусть Порш будет самым эффективным.

Это лишь говроит о технологическом превосходстве. По объемам - они конечно проигрывают всяким тойотам, ниссанам и прочим генеральным моторам.


В.М.>> Верьте. Я - не буду, потому как знаю "как на смом деле".
Tolka> Не всё сразу, тут я согласен с вами.

Не, я не совсем это имел ввиду, а не все и не сразу. Никаких шансов на то, что в РФ в ближайшие лет 20-30 будут производиться отечественные магистральные лайнеры - нет. Разве что штучная достройка 204 и 96. но это уже от глупости.

В.М.>> Я бы сказал "вооружение", потому как большинство из них созданы вновь, с нуля.
Tolka> Всё чудесатее и чудесатее Не успел незавизисимый и крайне уважаемый источник подтвердить что перевооружение Российских предприятий идёт или даже уже прошло несколько лет назад, как сразу же этот же независимый и крайне уважаемый источник сказал что даже новые предприятию вовсю строятся, и их даже большинство

Предприятия одной специализированной отрасли, напомню. Причины банальные - в 98-м резко невыгодным стало торговать массовой импортной мебелью. Стартовые вложения в развертыванеи для начала небольшого производства - мизерные, я знаю конторы которые начинались с $5 тыс., Но в среднем - 40-60 тыс. Отбивание этих денег - от силы год. Только ленивые не заводили мебнльных мастерских в 98-2002-м. Например в Новосибирске на пике их насчитывалось более 700, в Москве и подмосковье - более 3000.
Так как отечественного адекватного оборудования и инструмента не было нужных (а фактически ни в каких) количествах - его закупали (самое дешевое, т.е. б/у) в Италии или Германии. Номенклатура там небольшая для начала нужна - раскройный станок, сверилильный, стенд для наклейки кромок (а то и без него - клили вручную, разглаживая утуюгом) - все. Ну еще пара ручных электродрелей.

В.М.>> Нет. И это будет видно уже скоро - когда то, что налепили за эти пять лет развалится.
Tolka> Да учится надо работать на перспективу.

Кому учиться-то?

Tolka>На рынке работать, создавать бренд и управлять его развитием в течении долгих лет.

Что и происходит. У тех же мебельщиков - всю "малышню" уже здоров придавил известный бренд в лице ИКЕИ.

Tolka>Вот когда молодой человек покупает машину, он тоже берёт б/у, чтобы научится, а если что, то и не жалко

Чтобы учиться - надо идти в автошколу, а не покупать машину.

В.М.>> На мебельном - даже быстрее. Но я про мебельное а, например, про станкостроение, транспортное машиностроение, авиапром итд.
Tolka> Я то говорил о вещах простых, для ежедневного потребления, да ещё с учётом надвигающегося кризиса, когда товары будут потребляться в основном самые простые и необходимые. Вот их и надо замещать.

Хотите назад бритву "Нева" вместо Жиллета? Или электробритву "Бердск" вместо "Брауна"? Телевизор "Изумпруд" вместо "Панасоника"? Спросите жуену или подругу - готова она заменить гигиенические средства на отечественную вату с марлей

Это - именно повседневные вещи, кторые в нашей стране хорошо делать в массовых количествах не умели делать никогда.

Tolka>А вы про хайтек сразу. Да тут десятилетия.

Чтобы произвести банальный одноразовый бритвенный станок - нужно изготовить пресс-формы, в кторые он будет отливаться. А это -уже станок с ЧАУ, пятикоординатный. То же самое - одноразовая посуда, пластиковые бутылки итп. И это - простейщий пример.
Похое, что даже не передставляете какй хайтек стоит позади соверешнно обыденных вещей.

Tolka> Что такого в насосе качалке, чего при необходимости не освоил бы российский завод?

Все - от электромотра до уплотнений. Работающие долго, с минимумом обслуживания.

Tolka>Електромотор, да правильно раскроенные и сваренные железки. Турбина куда как сложнее.

Ну да, ну да. Похоже, что в технике глубоко разбираться вам не приходилось.

В.М.>> И хде оно? И как "убедить" авиакомпании на этом летать? И кто будет налаживать? КБ Туполева? да чихать оно хотело...
Tolka> Вот тут я и говорю про усиление протекционизма. Это неизбежность.

Мля, ну что оно даст это усиление? Увеличит издержки АК и цены на билеты. Самолеты Ту от протекционизма - не появятся.
Напротив - нужно дать возможность авикомпаниям первооружиться на новую технику, пока она будет продаваться боингом по дешевке, к чему тенденция уже наметилась. Аналогично - с промышленным оборудованием и станками, сельхозтехникой и прочим. Протекционизм же - оставит нас с кучей цветных бумажек.

В.М.>> Сухим - что кризис дал возможность семь лет делать самолет? И кто Туполевцам в это же время не давал?
Tolka> Так он только начинается

Оп ля..

В.М.>> Только нафига, если это дороже? Нафига именно 100% своего, если оно будет обходиться дороже?
Tolka> А кто говорит про 100%. Я сказал лишь что протекционизм будет увеличиваться но не до 100% же. К тому же сельхозпродукция западных держав дешёвая почему, потому что помощь государства.

В первую очередь она дешевая потому, что производство эффективное.

Tolka> А с Бразилией мы найдём чем обменяться

Чем же? Уж суперджет им впарить точно не удастся.

В.М.>> Ну и как успехи после его сказаний?
Tolka> А вы, как профессионал и человек близкий к авиапрому, какой срок бы Вы определили, как реальный, до подъёма авиапрома на конкурентоспособный уровень. При условии что есть воля, финансирование и назначены кадры, способные это сделать?

пять лет, при удачном развите производства у Сухих, VLJ на Ульяновском заводе и, возможно, в вертолетном секторе на основе Казанского завода в первую очередь. Про развите марок "Ту" и "Ил" можете забыть, можно сказать навсегда. Того авипрома, какой представляется по советским меркам - не ожидается.

В.М.>> Отнюдь. Просто я не вижу смысла оголтело-нерабочее тянуть за уши.
Tolka> Но ведь авиапром то тянут за уши везде. И в штатах и в Европе и в Китае и в Индии трепыхаются. Да вот скажите а Японцам то, Японцам он какого чёрта сдался?

Что, Японцы лезут во все сектора? И, в так любимый нами сектор магистральных лайнеров?

В.М.>> Замечательно - только компы где? Вот взял - глянул на всех окрестных и неокретсных поставщиков, ну вот нету у них "микроновской" продукции. Вот их смарткарты - да, встречаются..
Tolka> Будут надеюсь, не быстро конечно

Искренне надеюсь, что не будут - мне своих потенциальных заказчиков жалко.

Tolka> Ну так прозябающих надеюсь не будут. Смысла в этом нет. И я об этом и не говорил.

Об этом порой лепечут наши власти. Собрали вон колхоз ОАК, например.

dercoolman> Как вы живёте, вы в депрессии пару раз в месяц не впадаете?
а у него взгляды как у Ходорковского, пессимизм конкретно его не касается.

Tolka> Да дядь Вова, я понял вашу мысль, мы все урём. И это факт

Помереть-то, безусловно, помрем, куда деваться. Но - ни радужных ни пессимистичных прогнозов не стоить городить. Стоит городить - реалистичные. И, как бы ни хотелось, а единой "волшебной палочки", которая раз и исправит все, типа "протекционизма" - увы, не бывает. А бывает - вкалывание и думание, прежде чем вкалывать..

В.М.> А бывает - вкалывание и думание, прежде чем вкалывать..

Желательно ещё иногда делать передышки и задумываться: а в том ли направлении вказываем? Может, что-то новое появилось, может, надобность отпала, а может ещё что-то.

dercoolman> Вот не пойму я как так пессимистично можно смотреть на жизнь, почитал пару ваших постов ну ведь не одного положительного - отрицательные эмоции преобладают. Как вы живёте, вы в депрессии пару раз в месяц не впадаете?

Не, не вплаю И это не пессимизм, это реализм.

В.М.> И это не пессимизм, это реализм.

Пессимист это хорошо информированный оптимист.

В.М.>> А бывает - вкалывание и думание, прежде чем вкалывать..
anybody> Желательно ещё иногда делать передышки и задумываться: а в том ли направлении вказываем? Может, что-то новое появилось, может, надобность отпала, а может ещё что-то.

Это - просто обязательно. Но у нас в стране до сих пор "есть тенденция" к тому, что если уж раз сделали - то сохранить во что бы то ни стало. Даже если сделали неверно...