Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 22
RU пираты8 #15.10.2008 15:15  @Владимир Малюх#15.10.2008 07:46
+
-
edit
 

пираты8

опытный

В.М.> Если кто-то его продал. значит кто-то егео купил. Что делает новый владелец, если завод приличный?
пираты8>> Абрамович что-то там приватизировал(вроде сибнефть и много чего),
В.М.> Вроде, что-то... Ну несерьезно так. Одна баба сказала.

Так об этом вроде все в курсе,к примеру 404 - Файл или каталог не найден.
Компания “Сибнефть” фактически вернулась туда, откуда она 10 лет назад неожиданно сбежала, — в объятия государства. Правда, в данном случае оно выступает под прикрытием “Газпрома”, которому предстоит заплатить за возвращение беглянки $13 млрд ее нынешним хозяевам. Потратившим, кстати, в свое время на этот актив примерно в 100 раз меньше. Так заработать на своем государстве в истории новой России пока не удавалось никому. И объяснить этот феномен “Сибнефти” можно, в частности, тем, что обе сделки — и ее покупка, и нынешняя продажа — имеют политическую подоплеку. А на политических проектах у нас экономить не принято.

Его пример -другим наука (с)
Да и насчет частных пивоварен. Приватизировали производство водки и алкоголя.Охрененное достижение. :)

Да в ин-те много по этому поводу Новости NEWSru.com :: Абрамович "обкешился": "Газпром" покупает "Сибнефть" за 13,1 млрд долларов
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 15.10.2008 в 16:48
RU Владимир Малюх #15.10.2008 15:52  @пираты8#15.10.2008 15:15
+
-
edit
 
В.М.>> Вроде, что-то... Ну несерьезно так. Одна баба сказала.
пираты8> Так об этом вроде все в курсе,к примеру 404 - Файл или каталог не найден.

Я не хочу сказать, что там все чисто, но издания типа компромат.ру у меня не вызывают доверия в описании.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #15.10.2008 15:57  @NIS RTBr#15.10.2008 11:40
+
-
edit
 
N.R.> В 1987 году пик СССР уже миновал, афган стал началом конца, но...
N.R.> Данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым:
N.R.> 1.ВВП - СССР -2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.
N.R.> 2.ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18180.

Даже посчитав, что цифры верные - представтье себе, что вы сейчас имеет з/п в 20 тыс. руб, кторой едва-едва хватает на жизнь, а сосед имеет 50 тыс, что позволяет ему и авто купить и в отпуск на синее море отложить. Утрированно конечно - но ясно почему СССР не хватало на развитие?

N.R.> P.S. лично у меня вопрос по жилью - 224 млн.кв.футов это с учетом одноэтажных фанерок? :)

Конечно, а что - это не жилье? Как и наше - с учетом щитовых домиков, не видели таких ни разу?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU NIS RTBr #15.10.2008 16:42  @Владимир Малюх#15.10.2008 15:57
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

В.М.> Даже посчитав, что цифры верные - представтье себе, что вы сейчас имеет з/п в 20 тыс. руб, кторой едва-едва хватает на жизнь, а сосед имеет 50 тыс, что позволяет ему и авто купить и в отпуск на синее море отложить. Утрированно конечно - но ясно почему СССР не хватало на развитие?
1. Верные они или нет, но приписать их госстату вы уже не можете ;)
А что вы думаете американцы ошиблись в пользу СССР?В целях пропаганды?
2. Сосед имеет 50 тыс. и его долг 55 из них (долг государства в пересчете на душу). Утрировано конечно,но ясно за счет чего и кого хватало денег на развитие (в темпах которого СССР практически не уступал БЕЗ ДОЛГОВ)
N.R.>> P.S. лично у меня вопрос по жилью - 224 млн.кв.футов это с учетом одноэтажных фанерок? :)
В.М.> Конечно, а что - это не жилье? Как и наше - с учетом щитовых домиков, не видели таких ни разу?
Процент "щитовых домиков" в СССР и процент фанерных одноэтажек в сша?(термин "одноэтажная америка" ни о чем не говорит? Не смешите..
 6.06.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

N.R.> В 1987 году пик СССР уже миновал, афган стал началом конца, но...
N.R.> Данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым:
N.R.> 1.ВВП - СССР -2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.
N.R.> 2.ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18180.
N.R.> 3.Производство зерна -СССР -211 млн.тонн; США - 281 млн.тонн.
Прокомментирую только один пункт
В 1966 г из собранных 177 млн тонн в колхозах осталось (т.е. было проедено деревней и инвестировано обратно в процесс воспроизводства зерновых) свыше 95 млн т, в 1967 – собрали только 148 млн т, а оставили около 100 млн т, в 1968 г из 170 млн т оставили в деревне около 100 млн т, а в 1969 из 160 млн т – оставили более 100 млн т (Выступление Л.И.Брежнева на пленуме ЦК КПСС 15.12.1969).
 

тоесть более половины зерна оставалось в деревне на еду и воспроизведение(сколько из него было на самом деле выращено - вопрос открытый). Тоесть нашу цифру можете смело уполовинивать. При этом на сбор этого зерна нам понадобилось в 16 раз больше комбайнов. На производство каждого из этих комбайнов мы потратили 8 раз больше железной руды и в 2 раза больше энергии. В добавок потратили в 7 раз больше удобрений. Несмотря на эти чудовищные усилия зерна нам не хватило - пришлось закупать в той же Америке и в любимом вам 1987 году мы закупили 30млн тон зерна, потратив на это 3.3 миллиарда долларов 2000года.
И так куда не плюнь - молоко(20% оставалось коровам у нас, 1% в США), картошкой(до 50% терялось у нас, 1-3% в США)...
Тоесть нельзя а) верить советской статистике б) считать в СССР по произведенному, поскольку до потребителя добиралось намного меньше.
 
+
-
edit
 
N.R.> Данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance

Structure

Блин, если уж пишите по английски, то пишите грамотно

Будет время сегодня-завтра - почитаю про этот справочник на том же Джейсторе.

N.R.> 1.ВВП - СССР -2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.

Откуда это? И какой год. 87?

Так же, хочется отметить что тоннокилометры чугуния нынче об экономике мало что говорят. Точнее - дают малоинформативную картину

N.R.> P.S. лично у меня вопрос по жилью - 224 млн.кв.футов это с учетом одноэтажных фанерок? :)

Да уж не хрущеб :lol:

Дай бог российскому среднему классу в таких фанерках жить
 

berg

опытный

N.R.> 1. Начнем с того,что считать ВВП на душу населения - чистой воды пропаганда,
Особенно когда это в принципе невозможно установить.
N.R.> но даже при этом график,приведенный в форуме не раз, многое показывает. Пропасти между СССР и сша не было,
Да уж. Даже если верить этому странному пересчёту всего только двукратная разница.
N.R.> при том, что с 1971 года сша живет в долг.
Упал под стол. А до этого они как «жили»? Кстати, а не согласится ли досточтимый сообщить, не жил ли СССР в долг? В качестве информации к размышлению советую ознакомиться с таблицами.


untitled picture
N.R.> 2. Господа, я не обязан заниматься вашим просвещением, искать и сканировать источники у меня нет времени и желания, спрашивать у гугла тоже.

Не обязан. Только каждый имеет право усмехнуться и намекнуть на несоответствие заявления приведённым фактам, за отсутствием последних.

N.R.> Можете опровергнуть мое утверждение о ВВП сша и СССР в 1975 году? (1.3 трлн. и 900 млрд.соответственно).

С каких пор опровержение неподтверждённого фактами заявления требует доказательств для опровержения?

N.R.> А теперь отойдем от колбасы в сторону, помните "не хлебом единым сыт человек"? В какой стране было бесплатное образование (при том еще и обязательное) и здравоохранение.



Итак, по детской смертности Россия в 1980 году среди 40 «промышленно развитых стран» обгоняла Австралию, Австрию, Бельгию, Болгарию, Великобританию, Германию, Грецию, Данию, Ирландию, Испанию, Италию, Канаду, США, Нидерланды, Японию, Финляндию, Францию причём иных из перечисленных в два и боле раза.
А как там с жизнью? Опять плохо Демоскоп Weekly - Приложение. 40 промышленно развитых стран мира. Ожидаемая продолжительность жизни при рождении Медицина тогда хороша, когда есть результат.
 3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 16.10.2008 в 00:40

berg

опытный

в
 3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 16.10.2008 в 00:41
RU Владимир Малюх #16.10.2008 07:48  @NIS RTBr#15.10.2008 16:42
+
-
edit
 
N.R.> 1. Верные они или нет, но приписать их госстату вы уже не можете ;)

Они именно из гостата и взяты.

N.R.> 2. Сосед имеет 50 тыс. и его долг 55 из них

Ну да, это уже другая ипостась, откуда он их брал. Если все остальные были согласны давать в долг - нужно отдавать себе в этом отчет.

N.R.>(долг государства в пересчете на душу). Утрировано конечно,но ясно за счет чего и кого хватало денег на развитие (в темпах которого СССР практически не уступал БЕЗ ДОЛГОВ)

Где это он не уступал? В докладах на партсъездах? Или в реальной жизни?
Тут уже кто-то задвал вам вопрос о возрасте - вы сами знаете как он выглядело это "неуступание"?

N.R.> N.R.>> P.S. лично у меня вопрос по жилью - 224 млн.кв.футов это с учетом одноэтажных фанерок? :)
В.М.>> Конечно, а что - это не жилье? Как и наше - с учетом щитовых домиков, не видели таких ни разу?
N.R.> Процент "щитовых домиков" в СССР и процент фанерных одноэтажек в сша?(термин "одноэтажная америка" ни о чем не говорит? Не смешите..

У них климат достаточный - зачем им строить другие? И, вы бы видели хиьары в средней азии, где-нибудь на окраинах Ташкента или Самрканда.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
US russo #16.10.2008 08:27  @Владимир Малюх#16.10.2008 07:48
+
-
edit
 
В.М.> У них климат достаточный - зачем им строить другие?

На Аляске кстати тоже в фанерках живут и в ус себе не дуют :)

 
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

bashmak> Тоесть нельзя а) верить советской статистике б) считать в СССР по произведенному, поскольку до потребителя добиралось намного меньше.
а) Опять...Статистика не НАША
б) Вы считаете,что статистики сша намеренно завысили показатели СССР?:) А вам не кажется, что им интереснее было их ЗАНИЖАТЬ?
 6.06.0
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

russo> Блин, если уж пишите по английски, то пишите грамотно
Ок,ПО-АНГИЙСКИ, если пишите на русском,то пишите грамотно.
N.R.>> 1.ВВП - СССР -2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.
russo> Откуда это? И какой год. 87?
Удивляете. Все данные из справочника 1987 года.
russo> Так же, хочется отметить что тоннокилометры чугуния нынче об экономике мало что говорят. Точнее - дают малоинформативную картину
А что даст? Кол-во ядерных боеголовок, танков, самолетов, подлодок? Можете и это найти - отношения похожие будут.
N.R.>> P.S. лично у меня вопрос по жилью - 224 млн.кв.футов это с учетом одноэтажных фанерок? :)
russo> Да уж не хрущеб :lol:
russo> Дай бог российскому среднему классу в таких фанерках жить
Я о затратах на строительство - не корректно сравнивать затраты на строительство той же хрущебы и фанерки (а метраж даже в пользу фанерки).
 6.06.0
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

russo>> Блин, если уж пишите по английски, то пишите грамотно
N.R.> Ок,ПО-АНГИЙСКИ, если пишите на русском,то пишите грамотно.

Безотносительно спора,
Ок,ПО-АНГЛИЙСКИ, если пишете на русском,то пишите грамотно.
 




Ну и в целом фраза у вас корявая вышла. Если Руссо такая же неграмотность простительна, т.к. он не русский, то вам должно быть стыдно.


ЗЫ Народ, хватит придираться к грамотности. Делайте скидку на то, что употребляемые языки не для всех являются родными.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Тоесть нельзя а) верить советской статистике б) считать в СССР по произведенному, поскольку до потребителя добиралось намного меньше.
N.R.> а) Опять...Статистика не НАША
Статистика именно что наша - нету у них другой статистики. Все по одним и тем же документам пасутся.
N.R.> б) Вы считаете,что статистики сша намеренно завысили показатели СССР?:) А вам не кажется, что им интереснее было их ЗАНИЖАТЬ?
Зачем их завышать-занижать Произвели в 1969 160 млн т зерна - произвели, а то что 100 млн тон этого зерна никто не увидел - кого же это волнует. Произвели 70 млн.тонн картошки - произвели, только больше половинны ее никто не увидел, потому что 50% сгнило, а 20% оставшегося потребили "производители". Это так у нас. С молоком - вообще беда, учитывая как его у нас производили.
 

NIS RTBr

втянувшийся

berg> Демоскоп Weekly - Приложение. 40 промышленно развитых стран мира. Коэффициент младенческой смертности
berg> Итак, по детской смертности Россия в 1980 году среди 40 «промышленно развитых стран» обгоняла Австралию, Австрию, Бельгию, Болгарию, Великобританию, Германию, Грецию, Данию, Ирландию, Испанию, Италию, Канаду, США, Нидерланды, Японию, Финляндию, Францию причём иных из перечисленных в два и боле раза.
Итак сравниваем коэфициенты за 1970 год (напомню, я утверждаю, что пик СССР - 1975 год)
1970
Россия - 23.00
Белоруссия - 18.8
Украина- 17.2
Среднее по СССР (очень примерно конечно, беру среднее - 19.7)
сша - 20.00
Какой вывод? В СССР коэфициент НИЖЕ. Вы перед тем как ссылаться на источники - читайте их.
berg> А как там с жизнью? Опять плохо Демоскоп Weekly - Приложение. 40 промышленно развитых стран мира. Ожидаемая продолжительность жизни при рождении Медицина тогда хороша, когда есть результат.
Берем цифры по продолжительности жизни за 1970 год.
Россия - 63.1/73.4
Украина - 66.5/74.4
Белоруссия - 67.9/76
Среднее по СССР - 65.8/74.6
сша - 67/74.7
Вывод - дейстсвительно продолжительность жизни в СССР ниже. Разница большая? Что это доказывает?
 6.06.0
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

HolyBoy> Ну и в целом фраза у вас корявая вышла. Если Руссо такая же неграмотность простительна, т.к. он не русский, то вам должно быть стыдно.
Молодец. пишЕте дальше :)
 6.06.0
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

bashmak> Статистика именно что наша - нету у них другой статистики. Все по одним и тем же документам пасутся.
Найдите нашу - там ВВП в 1.5 раза больше.
bashmak> Зачем их завышать-занижать Произвели в 1969 160 млн т зерна - произвели, а то что 100 млн тон этого зерна никто не увидел - кого же это волнует. Произвели 70 млн.тонн картошки - произвели, только больше половинны ее никто не увидел, потому что 50% сгнило, а 20% оставшегося потребили "производители". Это так у нас. С молоком - вообще беда, учитывая как его у нас производили.

1. Зачем - чтобы у обывателя сложилось правильное мнение о преимуществах капиталистического пути развития.
2. американские расчеты вы принимаете на веру, а наши - сплошная ложь? а забыл..."империя зла"...
 6.06.0
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

N.R.> Молодец. пишЕте дальше :)

«Мы п́ишем письмо. Вы нап́ишете этот приказ!», но «Напиш́ите нам письмо. Пиш́ите дальше.»

В общем, учите русский язык и далее.
 
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

N.R.>> Молодец. пишЕте дальше :)
HolyBoy> «Мы п́ишем письмо. Вы нап́ишете этот приказ!», но «Напиш́ите нам письмо. Пиш́ите дальше.»
HolyBoy> В общем, учите русский язык и далее.
Спасибо за ликбез - сказал же - МОЛОДЕЦ!
 6.06.0

berg

опытный

N.R.> Итак сравниваем коэфициенты за 1970 год (напомню, я утверждаю, что пик СССР - 1975 год)
N.R.> 1970
N.R.> Россия - 23.00
N.R.> Белоруссия - 18.8
N.R.> Украина- 17.2
N.R.> Среднее по СССР (очень примерно конечно, беру среднее - 19.7)
N.R.> сша - 20.00
N.R.> Какой вывод? В СССР коэфициент НИЖЕ. Вы перед тем как ссылаться на источники - читайте их.

Пере тем как говорить учитесь думать. На 1976 год (по БСЭ) население, РСФСР 134,5 млн., УССР 49, БССР 9,4. И цу всех свой показатель рождаемости, от которого и считают детскую и младенческую смертность. Как правильно посчитать среднее? Правильно по пропорции. Врите дальше. Я уж уточню, что в ссср было 15 республик и в 14 миллионных Казахстане и Узбекистане (при их то высокой рождаемости) речь шла о показателях в 30-50 единиц, а в Туркмении и Таджикистане под 60.

N.R.> Берем цифры по продолжительности жизни за 1970 год.
N.R.> Россия - 63.1/73.4
N.R.> Украина - 66.5/74.4
N.R.> Белоруссия - 67.9/76
N.R.> Среднее по СССР - 65.8/74.6
N.R.> сша - 67/74.7
N.R.> Вывод - дейстсвительно продолжительность жизни в СССР ниже. Разница большая? Что это доказывает?

См. выше. Считать нужно правильно. А не рассчитывать на идиотизм оппонента. Хотите считать по СССР так и считайте по СССР. Не занимайтесь дешёвыми подтасовками.
 3.0.33.0.3
MD Wyvern-2 #16.10.2008 14:11  @NIS RTBr#16.10.2008 13:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В разговорах о США&СССР очень часто упускают из виду психологический момент. Сравните состояние психики среднего американца и среднего совка:
-Работа
США - Постоянная угроза безработицы
СССР - Ай, ай, ай! Ну и увольняйте - вон через дорогу объявление висит!
-Жилье
США -потерял работу,что ни будь случилось и на улице
СССР - ну, да, ну тесно, ничего - через лет 5-10 очередь подойдет, никуда не денеться (а можно через свояка, Петра Петровича из райпотребкооперации на горисполком надавить, да... )
-Здоровье
США - а вдруг страховки не хватит? А вдруг..
СССР - понятно, да?
-Образование
Даже писать не буду...

Из этого складывался тот самый феномен "уверенности в завтрашнем дне" И что интересно - как только этот феномен в СССР стал общепринятым...люди про него забыли! Для них это стало НОРМОЙ, на которую не обращают внимания. И захотелось уже сравнивать количественные показатели ...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Владимир Малюх #16.10.2008 14:11  @NIS RTBr#16.10.2008 13:55
+
-
edit
 
N.R.> 2. американские расчеты вы принимаете на веру, а наши - сплошная ложь? а забыл..."империя зла"...

Нет, американские - тоже не все принимаются на веру. Я уже как-то тут объяснял, что стоит ориентироваться на те показатели, кторые перварать трудно, со строгим учетом - например кол-во телефонов, автомобилей, деских садов, школ итп.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

N.R.> Итак сравниваем коэфициенты за 1970 год (напомню, я утверждаю, что пик СССР - 1975 год)
N.R.> 1970
N.R.> Россия - 23.00
N.R.> Белоруссия - 18.8
N.R.> Украина- 17.2
N.R.> Среднее по СССР (очень примерно конечно, беру среднее - 19.7)
N.R.> сша - 20.00
N.R.> Какой вывод? В СССР коэфициент НИЖЕ. Вы перед тем как ссылаться на источники - читайте их.

Милаай! А хошь официальные данные Госкомстата не кого-нибудь, а самого СССР, а? Внимай:

1970, младенческая смертность по всему СССР - 24,7.

1975 (это который "пик СССР") - 30,6.

А вообще по советской статистике пик младенческой смертности в СССР - 1976 год, 31,4. Само собой, это не считая сталинские времена, когда младенческая смертность была охренительно больше (например в 1940 - 181,5, и это по официальной советской статистике).

После 1976 младенческая смертность в СССР несколько снизилась, опустившись в 1986 и 1987 до 25,4.
 6.06.0
RU NIS RTBr #16.10.2008 15:29  @Волк Тамбовский#16.10.2008 14:29
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

volk959> 1975 (это который "пик СССР") - 30,6.
volk959> А вообще по советской статистике пик младенческой смертности в СССР - 1976 год, 31,4.

Не вижу цифирь 30.6, 31.4. Не правильно смотрю?
Прикреплённые файлы:
 
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Wyvern-2> Из этого складывался тот самый феномен "уверенности в завтрашнем дне" И что интересно - как только этот феномен в СССР стал общепринятым...люди про него забыли! ...

да ты сам забыл, или не видел как оно все кончаться стало в начале 80-х. Очереди на жильё растянулись на десятилетия, на еду ввелись талоны, из лекарств в больнице только йод и градусник %(

зато уверенность - это да %( . Смотришь на сию унылую обстановку и понимаешь - это надолго.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 7 8 9 10 11 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru