-
/preview-320x260.jpg)
Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…
Теги:
/preview-320x260.jpg)
Владимир Малюх
N.R.>>> СССР начиная с 1929 году шел по наклонной вниз? )))
В.М.>> Нет, вверх, но не с тем "бурным ростом", как это принято писать в агитках, и -в конце концов с недостаточными темпами. Отчего в конце концов и загнулся.
N.R.> Так все познается в сравнении.
Недостаточными - для поддержания своего развития, благополучия и, в конце концов, просто своего существования.
N.R.>Проценты ПРИРОСТА ВВП СССР в период 1932-1941,1945-1975 сравните с аналогичными в сша.
А пофик, какие были у них - для них они были тогд достаточными. Кроме того ВВП СССР "по данным Госкомстата" это та еще лабуда..
В.М.>> Нет, вверх, но не с тем "бурным ростом", как это принято писать в агитках, и -в конце концов с недостаточными темпами. Отчего в конце концов и загнулся.
N.R.> Так все познается в сравнении.
Недостаточными - для поддержания своего развития, благополучия и, в конце концов, просто своего существования.
N.R.>Проценты ПРИРОСТА ВВП СССР в период 1932-1941,1945-1975 сравните с аналогичными в сша.
А пофик, какие были у них - для них они были тогд достаточными. Кроме того ВВП СССР "по данным Госкомстата" это та еще лабуда..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
инфо
инструменты
Wyvern-2
N.R.>>>> СССР начиная с 1929 году шел по наклонной вниз? )))
В.М.> В.М.>> Нет, вверх, но не с тем "бурным ростом", как это принято писать в агитках, и -в конце концов с недостаточными темпами. Отчего в конце концов и загнулся.
N.R.>> Так все познается в сравнении.
В.М.> Недостаточными - для поддержания своего развития, благополучия и, в конце концов, просто своего существования.
А вот ЭТО - гон
Не знаю сознательный или нет. Вполне себе жили, лучше, чем 75% шарика точно. А вот как пошла "glasnost&perestroika" - и кое кто кое где почувствовал слабину и уронил цену на нефть соместо с предложениями (как оказалось насквозь лживыми) мира и дружбы - вот тут то все и закрутилось. Падение цены на нефть сталинскому СССР было вааще до фени, даже брежневскому - только в психбольницах больше бы народу окопалось. А вот когда стало можно говорить и сравнивать ... вот тут откуда ни возьмись и подкрался в рот е....
Почему так популярна была в начале 90-х идея капитализма, как победителя социализма а-ля СССР? В СРАВНЕНИИ! "Колбаса 100сортов. клубника с утра в магазине и джинса какая хочешь+автомобиль в каждую семью" -не помнишь ужо? А должен, не мальчик уж
А ведь оказалось то на поверку, что многое из этого (не все конечно, далеко не все) - просто В ДОЛГ.
Ник
В.М.> В.М.>> Нет, вверх, но не с тем "бурным ростом", как это принято писать в агитках, и -в конце концов с недостаточными темпами. Отчего в конце концов и загнулся.
N.R.>> Так все познается в сравнении.
В.М.> Недостаточными - для поддержания своего развития, благополучия и, в конце концов, просто своего существования.
А вот ЭТО - гон
Не знаю сознательный или нет. Вполне себе жили, лучше, чем 75% шарика точно. А вот как пошла "glasnost&perestroika" - и кое кто кое где почувствовал слабину и уронил цену на нефть соместо с предложениями (как оказалось насквозь лживыми) мира и дружбы - вот тут то все и закрутилось. Падение цены на нефть сталинскому СССР было вааще до фени, даже брежневскому - только в психбольницах больше бы народу окопалось. А вот когда стало можно говорить и сравнивать ... вот тут откуда ни возьмись и подкрался в рот е....Почему так популярна была в начале 90-х идея капитализма, как победителя социализма а-ля СССР? В СРАВНЕНИИ! "Колбаса 100сортов. клубника с утра в магазине и джинса какая хочешь+автомобиль в каждую семью" -не помнишь ужо? А должен, не мальчик уж
А ведь оказалось то на поверку, что многое из этого (не все конечно, далеко не все) - просто В ДОЛГ.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
N.R.>>Проценты ПРИРОСТА ВВП СССР в период 1932-1941,1945-1975 сравните с аналогичными в сша.
В.М.> А пофик, какие были у них - для них они были тогд достаточными. Кроме того ВВП СССР "по данным Госкомстата" это та еще лабуда..
А что вам мешает взять данные не Госкомстата??
Возьмите данные ЛЮБОЙ международной организации.
Данные по ВВП ВСЕХ стран приводятся от 1887 (раньше?) года. Или вы считаете, что для СССР это тайна?ВВП гитлеровской германии можно найти, а ВВП Брежневкого СССР нет?;)
Что за бредятина про достаточно-недостаточно?У людей в СССР были потребности больше,чем у американцев?Самому не смешно?
P.S. Вдумайтесь в слова Wyvern-2:"ВСЕ ЭТО В ДОЛГ"!
Россия-то с долгами СССР почти расчиталась (при том,что сравнивать мощь СССР и России смешно).
В.М.> А пофик, какие были у них - для них они были тогд достаточными. Кроме того ВВП СССР "по данным Госкомстата" это та еще лабуда..
А что вам мешает взять данные не Госкомстата??
Возьмите данные ЛЮБОЙ международной организации.
Данные по ВВП ВСЕХ стран приводятся от 1887 (раньше?) года. Или вы считаете, что для СССР это тайна?ВВП гитлеровской германии можно найти, а ВВП Брежневкого СССР нет?;)
Что за бредятина про достаточно-недостаточно?У людей в СССР были потребности больше,чем у американцев?Самому не смешно?
P.S. Вдумайтесь в слова Wyvern-2:"ВСЕ ЭТО В ДОЛГ"!
Россия-то с долгами СССР почти расчиталась (при том,что сравнивать мощь СССР и России смешно).
Сергей-4030
N.R.> Так что?Какой вывод?
N.R.> СССР начиная с 1929 году шел по наклонной вниз? )))
С некоторого времени, не с 1929. Но чудес экономических - не было никогда, были крепостные методы, которые в конце концов привели к краху.
N.R.> Экономического роста не было, все было в г@вне, однако при этом дошли до берлина, поделили европу, держали в ужОсе самую экономически развитую страну мира и т.д. и т.п. КАК ТАК???нА МОРАЛЬНО-ВОЛЕВЫХ? )))
Прям таки в ужасе держали?
Офигеть!
N.R.> СССР начиная с 1929 году шел по наклонной вниз? )))
С некоторого времени, не с 1929. Но чудес экономических - не было никогда, были крепостные методы, которые в конце концов привели к краху.
N.R.> Экономического роста не было, все было в г@вне, однако при этом дошли до берлина, поделили европу, держали в ужОсе самую экономически развитую страну мира и т.д. и т.п. КАК ТАК???нА МОРАЛЬНО-ВОЛЕВЫХ? )))
Прям таки в ужасе держали?
Офигеть!
N.R.> Россия-то с долгами СССР почти расчиталась (при том,что сравнивать мощь СССР и России смешно).
Для ясности - Россия рассчиталась с долгами потому, что развитие науки и промышленности Запада привели к качественному повышению цен на нефть. Собственно российских заслуг тут не так много, главная заслуга - свезло сидеть на нефти.
И как мы только что увидели на практике - как только западной экономике грозят существенные проблемы, цена нефти падает камнем. А за ней и экономика России.
Для ясности - Россия рассчиталась с долгами потому, что развитие науки и промышленности Запада привели к качественному повышению цен на нефть. Собственно российских заслуг тут не так много, главная заслуга - свезло сидеть на нефти.
И как мы только что увидели на практике - как только западной экономике грозят существенные проблемы, цена нефти падает камнем. А за ней и экономика России.
N.R.> P.S. Узнать больше о продовольственных талонах в сша вы можете у директора Программы Продовольственных Талонов, господина Денниса Стюарта 
Гы, господин NIS RTBr, а кой вам годик идет? Без подколов - возраст у вас какой?
Гы, господин NIS RTBr, а кой вам годик идет? Без подколов - возраст у вас какой?
Бяка
N.R.> Так все познается в сравнении. Проценты ПРИРОСТА ВВП СССР в период 1932-1941,1945-1975 сравните с аналогичными в сша.
Вот и сравни. Только не прямо, по годам. А при одинаковом уровне производительности труда.
Вот и сравни. Только не прямо, по годам. А при одинаковом уровне производительности труда.
Wyvern-2> Падение цены на нефть сталинскому СССР было вааще до фени, даже брежневскому
Как же. А валюту где брать, чтобы станки покупать?
Вот Брежневу както в середине 70-х повезло с ростом цены на нефть. И голода не было и военка возросла быстро. А в начале 80-х нефть пошла вниз. Импорт - следом за нефтью. Исчезли не только югославские сапоги и французская парфюмения, но и возможности модернизации промышленности.
Как же. А валюту где брать, чтобы станки покупать?
Вот Брежневу както в середине 70-х повезло с ростом цены на нефть. И голода не было и военка возросла быстро. А в начале 80-х нефть пошла вниз. Импорт - следом за нефтью. Исчезли не только югославские сапоги и французская парфюмения, но и возможности модернизации промышленности.
N.R.>> Так все познается в сравнении. Проценты ПРИРОСТА ВВП СССР в период 1932-1941,1945-1975 сравните с аналогичными в сша.
Бяка> Вот и сравни. Только не прямо, по годам. А при одинаковом уровне производительности труда.
Да можно и прямо по годам: если сравнивать ВВП на душу, то наш 1975 год примерно соответсвует 1939 году в США. Если же учесть, что ВВП у нас в 1975 и у США в 1939 был существенно разным, то получится наш 1975 год по качеству жизни примерно соответсвует временам до депрессии в США. На самом деле это, конечно, не совсем так, но примерное представление дает. Если в качестве "проверки" посмотреть количество авто на 1000 жителей, то примерно то же соотношение по годам получается.
Бяка> Вот и сравни. Только не прямо, по годам. А при одинаковом уровне производительности труда.
Да можно и прямо по годам: если сравнивать ВВП на душу, то наш 1975 год примерно соответсвует 1939 году в США. Если же учесть, что ВВП у нас в 1975 и у США в 1939 был существенно разным, то получится наш 1975 год по качеству жизни примерно соответсвует временам до депрессии в США. На самом деле это, конечно, не совсем так, но примерное представление дает. Если в качестве "проверки" посмотреть количество авто на 1000 жителей, то примерно то же соотношение по годам получается.
Wyvern-2> А вот ЭТО - гон Не знаю сознательный или нет. Вполне себе жили, лучше, чем 75% шарика точно.
Оно конечно так, рядом с Зимбабве и КНДР. Вот уже до Греции с Чили не дотягивали, но это разве важно?
Wyvern-2> Падение цены на нефть сталинскому СССР было вааще до фени,
Поймите правильно, я не всегда был высокого мнения о развитии Виверна. А как там на счёт пожизненной зависимости от запада в поставках техники и даже некоторых цветных металлов? Может в так любимый сталинистами 1931 год не купили 20 000 тонн алюминия? А был ли до 1941 хоть один год когда закупки алюминиевого проката не измерялись тысячами тонн?
Wyvern-2> даже брежневскому
А я то думал, зачем при нём уже и зерно поупали десятками миллионов тонн и мясо там всякое?
Не знаю сознательный или нет. Вполне себе жили, лучше, чем 75% шарика точно. Оно конечно так, рядом с Зимбабве и КНДР. Вот уже до Греции с Чили не дотягивали, но это разве важно?
Wyvern-2> Падение цены на нефть сталинскому СССР было вааще до фени,
Поймите правильно, я не всегда был высокого мнения о развитии Виверна. А как там на счёт пожизненной зависимости от запада в поставках техники и даже некоторых цветных металлов? Может в так любимый сталинистами 1931 год не купили 20 000 тонн алюминия? А был ли до 1941 хоть один год когда закупки алюминиевого проката не измерялись тысячами тонн?
Wyvern-2> даже брежневскому
А я то думал, зачем при нём уже и зерно поупали десятками миллионов тонн и мясо там всякое?
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
N.R.> А что вам мешает взять данные не Госкомстата??
По какой методике ГКС при СМ СССР считал ВВП? Правильно он его вообще не считал. Советская статистика оперировала другими понятиями.
N.R.> Возьмите данные ЛЮБОЙ международной организации.
Покажите ...
N.R.> Данные по ВВП ВСЕХ стран приводятся от 1887 (раньше?) года. Или вы считаете, что для СССР это тайна?ВВП гитлеровской германии можно найти, а ВВП Брежневкого СССР нет?;)
Конечно нет, можно найти его оценку по косвенным методам, не более того.
N.R.> P.S. Вдумайтесь в слова Wyvern-2:"ВСЕ ЭТО В ДОЛГ"!
У меня нет ни одного кредита, я считаю свой жизненный уровень выше того что был доступен мне или моим родителям. Вдумайтесь!
И в принципе это бред. В кап странах в статистику ВВП попадает, прежде всего, то, что мы продали за учётный период. А советская статистика так могла? Нет, она оперировала объёмами выпущенной продукции по фиксированным ценам. Когда человек читает данные о ВВП советской страны он (если не кретин) должен понимать, это не отражает никаких данных о личном потреблении. Если нормальный завод может сделать тысячу машин, а спрос есть на пятьсот, он сделает пятьсот. Всё сверх этого не будет учтено, так как у н\х нет спроса на избыток. А как в СССР? А там если нет спроса, тебе его придумают. Все помним фразу «килька в томате только с морской капустой»? Память напрягаем. На худой конец сгниёт на складе, зато в статистике всё учтено.
По какой методике ГКС при СМ СССР считал ВВП? Правильно он его вообще не считал. Советская статистика оперировала другими понятиями.
N.R.> Возьмите данные ЛЮБОЙ международной организации.
Покажите ...
N.R.> Данные по ВВП ВСЕХ стран приводятся от 1887 (раньше?) года. Или вы считаете, что для СССР это тайна?ВВП гитлеровской германии можно найти, а ВВП Брежневкого СССР нет?;)
Конечно нет, можно найти его оценку по косвенным методам, не более того.
N.R.> P.S. Вдумайтесь в слова Wyvern-2:"ВСЕ ЭТО В ДОЛГ"!
У меня нет ни одного кредита, я считаю свой жизненный уровень выше того что был доступен мне или моим родителям. Вдумайтесь!
И в принципе это бред. В кап странах в статистику ВВП попадает, прежде всего, то, что мы продали за учётный период. А советская статистика так могла? Нет, она оперировала объёмами выпущенной продукции по фиксированным ценам. Когда человек читает данные о ВВП советской страны он (если не кретин) должен понимать, это не отражает никаких данных о личном потреблении. Если нормальный завод может сделать тысячу машин, а спрос есть на пятьсот, он сделает пятьсот. Всё сверх этого не будет учтено, так как у н\х нет спроса на избыток. А как в СССР? А там если нет спроса, тебе его придумают. Все помним фразу «килька в томате только с морской капустой»? Память напрягаем. На худой конец сгниёт на складе, зато в статистике всё учтено.
N.R.>> СССР начиная с 1929 году шел по наклонной вниз? )))
Сергей-4030> С некоторого времени, не с 1929. Но чудес экономических - не было никогда, были крепостные методы, которые в конце концов привели к краху.
Вас данные Илларионова убедят ? Его уж точно в в симпатиии к коммунистам не запишешь.
ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006
Сергей-4030> Прям таки в ужасе держали? Офигеть!
Э ... Вспомним про помещательство на домашних бомбоубежищах и тренировках в школах по залезанию под парты
Сергей-4030> С некоторого времени, не с 1929. Но чудес экономических - не было никогда, были крепостные методы, которые в конце концов привели к краху.
Вас данные Илларионова убедят
? Его уж точно в в симпатиии к коммунистам не запишешь.ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006
Сергей-4030> Прям таки в ужасе держали?
Офигеть!Э ... Вспомним про помещательство на домашних бомбоубежищах и тренировках в школах по залезанию под парты
Я - представитель поколения демографического взрыва, детство мое прошло в тени 'холодной войны'. В начальной школе нас учили сворачиваться, как ежики, и катиться под парту, чтобы не погибнуть от взрыва советской ядерной боеголовки. Меня никогда не удивляло то, что этим занимаются в каком-то Эвансвилле, штат Индиана, населением чуть больше ста тысяч человек. Мы проходили намного больше математики и физики, потому что не хотели отставать от русских, мы воевали во Вьетнаме, потому что надо было сдерживать натиск 'коммунистов-безбожников'.
Это сообщение редактировалось 14.10.2008 в 21:02
Zebottendorf
По поводу репрессий уже все написано:
>Румата подождал, пока следующего отправили в коридор (это был
>известный рыботорговец, ему назначили пять розог без целования за
>невосторженный образ мыслей), протолкался к столу и бесцеремонно положил
>ладонь на бумаги перед чиновником.
© АБС, Трудно быть богом.
Кстати, главные антисоветчики СССР.
>Румата подождал, пока следующего отправили в коридор (это был
>известный рыботорговец, ему назначили пять розог без целования за
>невосторженный образ мыслей), протолкался к столу и бесцеремонно положил
>ладонь на бумаги перед чиновником.
© АБС, Трудно быть богом.
Кстати, главные антисоветчики СССР.
Vyacheslav> Вас данные Илларионова убедят ? Его уж точно в в симпатиии к коммунистам не запишешь.
Хм, а он не уточнил , это пересчёт по валовому национальному продукту или валовому общественному продукту. Это совершенно разные вещи, которые считал Госкомстат, и ни она из них не тождественна валовому внутреннему продукту.
? Его уж точно в в симпатиии к коммунистам не запишешь.Хм, а он не уточнил
, это пересчёт по валовому национальному продукту или валовому общественному продукту. Это совершенно разные вещи, которые считал Госкомстат, и ни она из них не тождественна валовому внутреннему продукту.
Vyacheslav>> Вас данные Илларионова убедят ? Его уж точно в в симпатиии к коммунистам не запишешь.
berg> Хм, а он не уточнил , это пересчёт по валовому национальному продукту или валовому общественному продукту. Это совершенно разные вещи, которые считал Госкомстат, и ни она из них не тождественна валовому внутреннему продукту.
Это баян не Илларионова - это график цельнотянутый из одной иностранной публикации, доступной только по подписке, поэтому определить что имелось ввиду и как считалось - затруднительно.
Публикация Илларионова здесь ПОЛИТ.РУ: Предчувствие катастрофы
Собственно Илларионовские цифирки в этой статье - намного интереснее. Ну и некоторые забывают, что ВВП США - немонотонная функция, что были там такие засады, как великая депрессия... - это так сказать, в контексте индустриализации.
? Его уж точно в в симпатиии к коммунистам не запишешь.berg> Хм, а он не уточнил
, это пересчёт по валовому национальному продукту или валовому общественному продукту. Это совершенно разные вещи, которые считал Госкомстат, и ни она из них не тождественна валовому внутреннему продукту.Это баян не Илларионова - это график цельнотянутый из одной иностранной публикации, доступной только по подписке, поэтому определить что имелось ввиду и как считалось - затруднительно.
Публикация Илларионова здесь ПОЛИТ.РУ: Предчувствие катастрофы
Собственно Илларионовские цифирки в этой статье - намного интереснее. Ну и некоторые забывают, что ВВП США - немонотонная функция, что были там такие засады, как великая депрессия... - это так сказать, в контексте индустриализации.
В.М.> Вроде бы с ГДР и ЧССР это не так и торговый баланс был не в пользу СССР.
А эти пресловутые газ,нефть,алюминь-железо,сырье.откуда и по каким ценам ? (мировым?)а строительство АЭС ? и Венгрия в СССР гнала помидоры-яблоки,и шмотки -модные но очень мало(дифицит)
В.М.> Что считать послаблением. Например - частная собсвенность на ср-ва производства - это послабление или нет?
Я и сам хочу понять
Раньше почти все рассчеты предприятий были по безналичке.Живые деньги считай только в зарплатах.
А сейчас -продал заводик и гуляй на всю оставшуюся...(ладно б если заводик был создан,скоплен своими руками)
Абрамович что-то там приватизировал(вроде сибнефть и много чего),помусолил и государство решило выкупить у него(толи пакет, Толи все сразу) за Х большущих денег.(но гворят он их все не получил,а согласился на некоторый откат.)
-Нехилые процедуры со средствами производства(отмывка таких бабок и расклад по карманам) Теперь Р.А.Аб.-второй по уровню доходов англичанин...Англичане наверно нехило себя чувствуют..
Подозреваю это новый план по захвату мир.господства,когда наши доморощенные милиардеры скупят знаковые ср-ва произ-ва Запада..как будет чувствовать себя их средний класс-конец опоре...
Сергей-4030> Собственно российских заслуг тут не так много, главная заслуга - свезло сидеть на нефти.
Сергей-4030> И как мы только что увидели на практике - как только западной экономике грозят существенные проблемы, цена нефти падает камнем. А за ней и экономика России.
Дык могли бы и эту ситуацию простебать. заныкали в стабфонд- уже хоть что-то.
только насчет дальнейших путей и механизмов- пока как-то "путанно"
А эти пресловутые газ,нефть,алюминь-железо,сырье.откуда и по каким ценам ? (мировым?)а строительство АЭС ? и Венгрия в СССР гнала помидоры-яблоки,и шмотки -модные но очень мало(дифицит)
В.М.> Что считать послаблением. Например - частная собсвенность на ср-ва производства - это послабление или нет?
Я и сам хочу понять
Раньше почти все рассчеты предприятий были по безналичке.Живые деньги считай только в зарплатах.
А сейчас -продал заводик и гуляй на всю оставшуюся...(ладно б если заводик был создан,скоплен своими руками)
Абрамович что-то там приватизировал(вроде сибнефть и много чего),помусолил и государство решило выкупить у него(толи пакет, Толи все сразу) за Х большущих денег.(но гворят он их все не получил,а согласился на некоторый откат.)
-Нехилые процедуры со средствами производства(отмывка таких бабок и расклад по карманам) Теперь Р.А.Аб.-второй по уровню доходов англичанин...Англичане наверно нехило себя чувствуют..
Подозреваю это новый план по захвату мир.господства,когда наши доморощенные милиардеры скупят знаковые ср-ва произ-ва Запада..как будет чувствовать себя их средний класс-конец опоре...Сергей-4030> Собственно российских заслуг тут не так много, главная заслуга - свезло сидеть на нефти.
Сергей-4030> И как мы только что увидели на практике - как только западной экономике грозят существенные проблемы, цена нефти падает камнем. А за ней и экономика России.
Дык могли бы и эту ситуацию простебать. заныкали в стабфонд- уже хоть что-то.
только насчет дальнейших путей и механизмов- пока как-то "путанно"
спирт продали,а деньги пропили
Это сообщение редактировалось 15.10.2008 в 00:20
N.R.>> Россия-то с долгами СССР почти расчиталась (при том,что сравнивать мощь СССР и России смешно).
Сергей-4030> Для ясности - Россия рассчиталась с долгами потому, что развитие науки и промышленности Запада привели к качественному повышению цен на нефть.
А пох... главное рассчиталась... А вот кое-кто нет!
>Собственно российских заслуг тут не так много, главная заслуга - свезло сидеть на нефти.
Главная заслуга: Жить по средствам!
Сергей-4030> Для ясности - Россия рассчиталась с долгами потому, что развитие науки и промышленности Запада привели к качественному повышению цен на нефть.
А пох... главное рассчиталась... А вот кое-кто нет!
>Собственно российских заслуг тут не так много, главная заслуга - свезло сидеть на нефти.
Главная заслуга: Жить по средствам!
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Wyvern-2>> Падение цены на нефть сталинскому СССР было вааще до фени,
berg> Поймите правильно, я не всегда был высокого мнения о развитии Виверна. А как там на счёт пожизненной зависимости от запада в поставках техники и даже некоторых цветных металлов? Может в так любимый сталинистами 1931 год не купили 20 000 тонн алюминия? А был ли до 1941 хоть один год когда закупки алюминиевого проката не измерялись тысячами тонн?
А как насчет зависимости США от поставок титана из СССР?
berg> Поймите правильно, я не всегда был высокого мнения о развитии Виверна. А как там на счёт пожизненной зависимости от запада в поставках техники и даже некоторых цветных металлов? Может в так любимый сталинистами 1931 год не купили 20 000 тонн алюминия? А был ли до 1941 хоть один год когда закупки алюминиевого проката не измерялись тысячами тонн?
А как насчет зависимости США от поставок титана из СССР?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Wyvern-2> N.R.>> Так все познается в сравнении.
В.М.>> Недостаточными - для поддержания своего развития, благополучия и, в конце концов, просто своего существования.
Wyvern-2> А вот ЭТО - гон
Да? СССР до сих пор существует?
Wyvern-2>Не знаю сознательный или нет. Вполне себе жили, лучше, чем 75% шарика точно.
Ник, ты просто недопонимаешь. Недостаточно жить лучше чем кто-то, да и не обязательно даже. Нужно мочь завтра жить лучше чем сегодня. Если на это страна не способна - она рушится.
Wyvern-2>А вот как пошла "glasnost&perestroika"
Не рассказывай сказок. 1982 год - совсем еще не перстройка.
Wyvern-2> Почему так популярна была в начале 90-х идея капитализма, как победителя социализма а-ля СССР? В СРАВНЕНИИ! "Колбаса 100сортов. клубника с утра в магазине и джинса какая хочешь+автомобиль в каждую семью" -не помнишь ужо? А должен, не мальчик уж
Да помню, и что в этом?
Wyvern-2> А ведь оказалось то на поверку, что многое из этого (не все конечно, далеко не все) - просто В ДОЛГ.
Кому в долг нынешние российские 100 сортов колбасы, круглосуточная клубника и автомобилей столько, что их ставить некуда? И это - при вообще-то весма завалещем все еще устройстве общества, только чуть-чуть более разумном чем во времена "обгоним и прегоним", "коммунизм к 1980" и прочими "дармовую квартиру каждому к 2000 году". Оказалось, что сельчанам всего-то нужно перстать мешать и дефицит зерна исчезнет.
В.М.>> Недостаточными - для поддержания своего развития, благополучия и, в конце концов, просто своего существования.
Wyvern-2> А вот ЭТО - гон
Да? СССР до сих пор существует?
Wyvern-2>Не знаю сознательный или нет. Вполне себе жили, лучше, чем 75% шарика точно.
Ник, ты просто недопонимаешь. Недостаточно жить лучше чем кто-то, да и не обязательно даже. Нужно мочь завтра жить лучше чем сегодня. Если на это страна не способна - она рушится.
Wyvern-2>А вот как пошла "glasnost&perestroika"
Не рассказывай сказок. 1982 год - совсем еще не перстройка.
Wyvern-2> Почему так популярна была в начале 90-х идея капитализма, как победителя социализма а-ля СССР? В СРАВНЕНИИ! "Колбаса 100сортов. клубника с утра в магазине и джинса какая хочешь+автомобиль в каждую семью" -не помнишь ужо? А должен, не мальчик уж
Да помню, и что в этом?
Wyvern-2> А ведь оказалось то на поверку, что многое из этого (не все конечно, далеко не все) - просто В ДОЛГ.
Кому в долг нынешние российские 100 сортов колбасы, круглосуточная клубника и автомобилей столько, что их ставить некуда? И это - при вообще-то весма завалещем все еще устройстве общества, только чуть-чуть более разумном чем во времена "обгоним и прегоним", "коммунизм к 1980" и прочими "дармовую квартиру каждому к 2000 году". Оказалось, что сельчанам всего-то нужно перстать мешать и дефицит зерна исчезнет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
N.R.>>>Проценты ПРИРОСТА ВВП СССР в период 1932-1941,1945-1975 сравните с аналогичными в сша.
В.М.>> А пофик, какие были у них - для них они были тогд достаточными. Кроме того ВВП СССР "по данным Госкомстата" это та еще лабуда..
N.R.> А что вам мешает взять данные не Госкомстата??
Их отсутсвие.
N.R.> Возьмите данные ЛЮБОЙ международной организации.
А там они откуда брались, как вы полагаете?
N.R.> Что за бредятина про достаточно-недостаточно?У людей в СССР были потребности больше,чем у американцев?Самому не смешно?
Что за бред вы пишите? При чем тут американцы? Недостаточно нам, продуктов, товаров, услуг. От автомобилей и стиральных машин до той самой колбасы и туалетной бумаги.
N.R.> Россия-то с долгами СССР почти расчиталась (при том,что сравнивать мощь СССР и России смешно).
Во-во. Именно.
В.М.>> А пофик, какие были у них - для них они были тогд достаточными. Кроме того ВВП СССР "по данным Госкомстата" это та еще лабуда..
N.R.> А что вам мешает взять данные не Госкомстата??
Их отсутсвие.
N.R.> Возьмите данные ЛЮБОЙ международной организации.
А там они откуда брались, как вы полагаете?
N.R.> Что за бредятина про достаточно-недостаточно?У людей в СССР были потребности больше,чем у американцев?Самому не смешно?
Что за бред вы пишите? При чем тут американцы? Недостаточно нам, продуктов, товаров, услуг. От автомобилей и стиральных машин до той самой колбасы и туалетной бумаги.
N.R.> Россия-то с долгами СССР почти расчиталась (при том,что сравнивать мощь СССР и России смешно).
Во-во. Именно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> Вроде бы с ГДР и ЧССР это не так и торговый баланс был не в пользу СССР.
пираты8> А эти пресловутые газ,нефть,алюминь-железо,сырье.откуда и по каким ценам ? (мировым?)а строительство АЭС ?
Так и СССР получал продукцию машинстроения и электронной промышленности не по ценам Intel и IBM
Вы что -не понимает, что такое торговый баланс? СССР посавил продукции в ГДР и ЧССР на меньшую сумму чем они нам. ВОт и все. А цены в СЭВ в общем-то были одни для всех.
пираты8>и Венгрия в СССР гнала помидоры-яблоки,и шмотки -модные но очень мало(дифицит)
Вот ведь подлые венгры, не могли снабдить весь СССР И Икарусов мало делали, негодяи. А про продукции компании OSRAM советские люди видимо вообще ничего не слышали..
Нда.. Вам бы малость эконмическую географию подучить.
В.М.>> Что считать послаблением. Например - частная собсвенность на ср-ва производства - это послабление или нет?
пираты8> Я и сам хочу понять
Ну задумайтесь - хорошо или плохо, что нынче магазины частные? Что пиво производится на частных пивоварнях?
пираты8> Раньше почти все рассчеты предприятий были по безналичке.Живые деньги считай только в зарплатах.
пираты8> А сейчас -продал заводик и гуляй на всю оставшуюся...(ладно б если заводик был создан,скоплен своими руками)
Если кто-то его продал. значит кто-то егео купил. Что делает новый владелец, если завод приличный?
пираты8> Абрамович что-то там приватизировал(вроде сибнефть и много чего),
Вроде, что-то... Ну несерьезно так. Одна баба сказала.
пираты8> А эти пресловутые газ,нефть,алюминь-железо,сырье.откуда и по каким ценам ? (мировым?)а строительство АЭС ?
Так и СССР получал продукцию машинстроения и электронной промышленности не по ценам Intel и IBM
Вы что -не понимает, что такое торговый баланс? СССР посавил продукции в ГДР и ЧССР на меньшую сумму чем они нам. ВОт и все. А цены в СЭВ в общем-то были одни для всех.
пираты8>и Венгрия в СССР гнала помидоры-яблоки,и шмотки -модные но очень мало(дифицит)
Вот ведь подлые венгры, не могли снабдить весь СССР
И Икарусов мало делали, негодяи. А про продукции компании OSRAM советские люди видимо вообще ничего не слышали..Нда.. Вам бы малость эконмическую географию подучить.
В.М.>> Что считать послаблением. Например - частная собсвенность на ср-ва производства - это послабление или нет?
пираты8> Я и сам хочу понять
Ну задумайтесь - хорошо или плохо, что нынче магазины частные? Что пиво производится на частных пивоварнях?
пираты8> Раньше почти все рассчеты предприятий были по безналичке.Живые деньги считай только в зарплатах.
пираты8> А сейчас -продал заводик и гуляй на всю оставшуюся...(ладно б если заводик был создан,скоплен своими руками)
Если кто-то его продал. значит кто-то егео купил. Что делает новый владелец, если завод приличный?
пираты8> Абрамович что-то там приватизировал(вроде сибнефть и много чего),
Вроде, что-то... Ну несерьезно так. Одна баба сказала.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Jerard> А как насчет зависимости США от поставок титана из СССР?
Синее или круглое? Это разговор о самодостаточности СССР или как?
Синее или круглое? Это разговор о самодостаточности СССР или как?
Jerard>> А как насчет зависимости США от поставок титана из СССР?
berg> Синее или круглое? Это разговор о самодостаточности СССР или как?
Какой вопрос-такой ответ...
berg> Синее или круглое? Это разговор о самодостаточности СССР или как?
Какой вопрос-такой ответ...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
1. Начнем с того,что считать ВВП на душу населения - чистой воды пропаганда, но даже при этом график,приведенный в форуме не раз, многое показывает. Пропасти между СССР и сша не было, при том, что с 1971 года сша живет в долг.
2. Господа, я не обязан заниматься вашим просвещением, искать и сканировать источники у меня нет времени и желания, спрашивать у гугла тоже. Можете опровергнуть мое утверждение о ВВП сша и СССР в 1975 году? (1.3 трлн. и 900 млрд.соответственно).
3. Кто-то хочет сказать,что в сша не было ужОса,не было ядерной истерии от ракет "империи зла"?
4. Очень много говорите о колбасе..Наполнение продуктовой корзины конечно было разным, спорить с этим смысла нет..Но был ли голод в СССР? А теперь отойдем от колбасы в сторону, помните "не хлебом единым сыт человек"? В какой стране было бесплатное образование (при том еще и обязательное) и здравоохранение. На каком месте СССР было в рейтинге качества образования?здравоохранения? Вот вам и цена докторской колбасы с туалетной бумагой..
2. Господа, я не обязан заниматься вашим просвещением, искать и сканировать источники у меня нет времени и желания, спрашивать у гугла тоже. Можете опровергнуть мое утверждение о ВВП сша и СССР в 1975 году? (1.3 трлн. и 900 млрд.соответственно).
3. Кто-то хочет сказать,что в сша не было ужОса,не было ядерной истерии от ракет "империи зла"?
4. Очень много говорите о колбасе..Наполнение продуктовой корзины конечно было разным, спорить с этим смысла нет..Но был ли голод в СССР? А теперь отойдем от колбасы в сторону, помните "не хлебом единым сыт человек"? В какой стране было бесплатное образование (при том еще и обязательное) и здравоохранение. На каком месте СССР было в рейтинге качества образования?здравоохранения? Вот вам и цена докторской колбасы с туалетной бумагой..
В 1987 году пик СССР уже миновал, афган стал началом конца, но...
Данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым:
1.ВВП - СССР -2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.
2.ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18180.
3.Производство зерна -СССР -211 млн.тонн; США - 281 млн.тонн.
4.Производство молока - СССР -103 млн.тонн; США - 65 млн. тонн.
5.Производство картофеля - СССР - 76 млн.тонн; США -16 млн. тонн.
6.Добыча нефти - СССР -11.9 миллионов баррелей в день, США -8.3 миллиона баррелей.
7.Добыча газа - СССР - 25,7 триллионов кубических футов; США -17,1 триллиона.
8.Производство электроэнергии - СССР -1665 миллиардов квт-час; США -2747 млрд.квт-час.
9.Добыча угля - СССР - 517 миллионов тонн; США -760 млн.т
10.Производство чугуна - СССР -162 млн.т; США -81 млн. т.
11.производство цемента - СССР -128 млн.т.; США - 63,9 млн.т.
12.Производство алюминия - СССР - 3,0 млн.т.; США - 3,3 млн.т.
13.Производство меди - СССР - 1,0 млн.т.; США - 1,6 млн.т.
14.Добыча железной руды - СССР -114 млн.т.; США - 44 млн.т.
15.Производство пластмасс - СССР -6 млн.т.; США - 19 млн.т.
16. Добыча бокситов - СССР - 7,7 млн.т.; США - 0,5 млн.т.
17.Производство автомобилей - СССР - 1,3 млн.шт.; США -7,1 млн. шт.
18.Производство грузовиков - СССР -0,9 млн.шт, США - 3,8 млн. шт.
19.Строительство жилья - СССР -129 млн.кв.футов; США - 224 млн.кв.футов.
20. Добыча золота - СССР -10,6 млн.тр.унций; США - 5,0 млн.тр.унций.
P.S. лично у меня вопрос по жилью - 224 млн.кв.футов это с учетом одноэтажных фанерок?
Данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым:
1.ВВП - СССР -2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.
2.ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18180.
3.Производство зерна -СССР -211 млн.тонн; США - 281 млн.тонн.
4.Производство молока - СССР -103 млн.тонн; США - 65 млн. тонн.
5.Производство картофеля - СССР - 76 млн.тонн; США -16 млн. тонн.
6.Добыча нефти - СССР -11.9 миллионов баррелей в день, США -8.3 миллиона баррелей.
7.Добыча газа - СССР - 25,7 триллионов кубических футов; США -17,1 триллиона.
8.Производство электроэнергии - СССР -1665 миллиардов квт-час; США -2747 млрд.квт-час.
9.Добыча угля - СССР - 517 миллионов тонн; США -760 млн.т
10.Производство чугуна - СССР -162 млн.т; США -81 млн. т.
11.производство цемента - СССР -128 млн.т.; США - 63,9 млн.т.
12.Производство алюминия - СССР - 3,0 млн.т.; США - 3,3 млн.т.
13.Производство меди - СССР - 1,0 млн.т.; США - 1,6 млн.т.
14.Добыча железной руды - СССР -114 млн.т.; США - 44 млн.т.
15.Производство пластмасс - СССР -6 млн.т.; США - 19 млн.т.
16. Добыча бокситов - СССР - 7,7 млн.т.; США - 0,5 млн.т.
17.Производство автомобилей - СССР - 1,3 млн.шт.; США -7,1 млн. шт.
18.Производство грузовиков - СССР -0,9 млн.шт, США - 3,8 млн. шт.
19.Строительство жилья - СССР -129 млн.кв.футов; США - 224 млн.кв.футов.
20. Добыча золота - СССР -10,6 млн.тр.унций; США - 5,0 млн.тр.унций.
P.S. лично у меня вопрос по жилью - 224 млн.кв.футов это с учетом одноэтажных фанерок?
Это сообщение редактировалось 15.10.2008 в 12:06
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
