Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 22
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

N.R.> Довольно спорно.
А вы не спорьте - вы цифирки смотрите, желательно удельные. Удои с 1961 по 1980 возросли с 2100 до 2300-2500, а в других странах они возрасли в разы. Тоже самое с урожайностью и, главное, с сохранением урожая - до 50% картошки не доходило до потребителя, вместо 1-5% в нормальных странах, да и у нас сейчас.
Количество потребной руды для выплавки тонны высококачественной стали у нас было в 8(?) раз больше...
Высокие цены в 70х на нефть позволили нам закупить очень много нового высококачественного оборудования. Только без смены системы хозяйствования это был всего лишь металический хлам.
N.R.> 1965-1977гг. СССР достигает пика политического, экономическо-го, военного могущества (ядерный паритет с США). В экономике - создание и начало расцвета модели экспорта ресурсов.
N.R.> Если был пик - было и развитие?
Довольно странно через 5 лет после пика развития (1977 (с)ваш) вводить талоны на продовольствие.
 
RU Владимир Малюх #11.10.2008 15:59  @NIS RTBr#09.10.2008 10:44
+
-
edit
 
N.R.> К 1954 году развитие промышленности СССР вышло на высочайший уровень -

Поправим формулировки - "К 1954 году развитие отдельных отраслей промышленности СССР вышло на высочайший уровень" и это будет - абсолютная правда.

А другие отдельные отрасли как были в ж... так там и оставались. Все бы ничего - без них много кто живет, нету у Швейцарии судостороения - ну и фиг сним, нету в Испании космопрома - не велика беда. Но беда СССР была в том, что полтика самоизоляции вынуждала пользоваться не приличным продуктом тех, кто его умеет делать, а продукцией собственных отраслей промышленности несмотря на их категорию "Ж" а то и хуже...


N.R.>индустриализация в целом завершена -

Увы, очень тяжело ее "завершить" а тем более продолжить без приличного станкостроения, электронной промышленности, чуть позже - компьютеров. Да даже с легкой и пищевой промышленностью тяжело без приличного оборудования. О производстве промышленных товаров для массового потребления силами "завершенной индустрии" осталется только горько покачать головой - ни достаточного количества, ни нужного качества, да и с ассортиментом заковыка, ряда позиций просто даже не предполагалось. Пришлось закупать у супостатов, но на всех не хватало. Вот только заподляна - супостатам кроме сырья мало что удавалось продавать. Не очень-то котриовалась продукция "завершенной индустрии", примеры буквально по крупицам придется выискивать.

N.R.>и именно это стало основанием, базой для дальнейшего экономического развития.

Которое, как следствие, последовало очень небурным, пологим и скатилось к краху экономической а следом и политической системы. Что мы и пронаблюдали в 80-90-е.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 11.10.2008 в 16:08
RU NIS RTBr #13.10.2008 13:43  @Владимир Малюх#11.10.2008 15:59
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

N.R.>>и именно это стало основанием, базой для дальнейшего экономического развития.
В.М.> Которое, как следствие, последовало очень небурным, пологим и скатилось к краху экономической а следом и политической системы. Что мы и пронаблюдали в 80-90-е.
Два вопроса.
1) Откуда термин "СУПЕРДЕРЖАВА"?
2) Экономика какой страны в 1975 году была 2-ой в мире? (ВВП США -1.3 трлн.$, СССР - 900 млрд.$)
P.S. Комрад bashmak к вопросу о ВВП и "циферках".
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2008 в 14:54
RU Владимир Малюх #13.10.2008 15:21  @NIS RTBr#13.10.2008 13:43
+
-
edit
 
N.R.>>>и именно это стало основанием, базой для дальнейшего экономического развития.
В.М.>> Которое, как следствие, последовало очень небурным, пологим и скатилось к краху экономической а следом и политической системы. Что мы и пронаблюдали в 80-90-е.
N.R.> Два вопроса.
N.R.> 1) Откуда термин "СУПЕРДЕРЖАВА"?

Из пропаганды. Да, ядерное оружие было - кончно пугались.

N.R.> 2) Экономика какой страны в 1975 году была 2-ой в мире? (ВВП США -1.3 трлн.$, СССР - 900 млрд.$)

А это, что называется, какой курс этого самого $ напишем - такого размера и будет экономика :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #13.10.2008 15:33  @Владимир Малюх#13.10.2008 15:21
+
-
edit
 
В.М.> А это, что называется, какой курс этого самого $ напишем - такого размера и будет экономика :)

Да уж %( Сколько там был "официальный курс"? 60 копеек за доллар :old:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #13.10.2008 16:43  @lenivec#13.10.2008 15:33
+
-
edit
 
В.М.>> А это, что называется, какой курс этого самого $ напишем - такого размера и будет экономика :)
lenivec> Да уж %( Сколько там был "официальный курс"? 60 копеек за доллар :old:

Еще вопрос - каких именно копеек, нои же тоже разные всякие были, типа инвалютных например :) Или вообще вот такое:

http://www.shopconros.ru/admin/pictures/50333.jpg [not image]
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

berg

опытный

N.R.> 2) Экономика какой страны в 1975 году была 2-ой в мире? (ВВП США -1.3 трлн.$, СССР - 900 млрд.$)

А нельзя ли уточнить, по какому методу сие получено?
 3.0.33.0.3
RU пираты8 #14.10.2008 01:12  @bashmak#11.10.2008 15:33
+
-
edit
 

пираты8

опытный

bashmak> Довольно странно через 5 лет после пика развития (1977 (с)ваш) вводить талоны на продовольствие.
Если поточней, прод. талоны вводили примерно с 1989 .Но и до того колбаса водилась только в москве.
спирт продали,а деньги пропили  
DE bashmak #14.10.2008 01:20  @пираты8#14.10.2008 01:12
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Довольно странно через 5 лет после пика развития (1977 (с)ваш) вводить талоны на продовольствие.
пираты8> Если поточней, прод. талоны вводили примерно с 1989 .Но и до того колбаса водилась только в москве.

Вот если не ляпать не подумав, то и окажется, что талоны вводили акурат с 1982. Я ради выяснения этого даже темку в историческом заводил. И я уж не знаю что надо курнуть, чтобы человек, живший в СССР сказал, что талоны ввели в 1989. Ну ладно бы сказал 83, ну 84, но не 89 же.
Вот ссылка на окончательный вывод
СССР-талоны [bashmak#16.04.08 22:15]
24.05.1982 - официальная дата начала талонов.
 
Это сообщение редактировалось 14.10.2008 в 01:25
RU пираты8 #14.10.2008 01:32  @bashmak#14.10.2008 01:20
+
-
edit
 

пираты8

опытный

bashmak>>> Довольно странно через 5 лет после пика развития (1977 (с)ваш) вводить талоны на продовольствие.
пираты8>> Если поточней, прод. талоны вводили примерно с 1989 .Но и до того колбаса водилась только в москве.
bashmak> Вот если не ляпать не подумав, то и окажется, что талоны вводили акурат с 1982. Я ради выяснения этого даже темку в историческом заводил. И я уж не знаю что надо курнуть, чтобы человек, живший в СССР сказал, что талоны ввели в 1989. Ну ладно бы сказал 83, ну 84, но не 89 же.

Так женился я в 88,и в москве талоны ввели именно через год.И вводил их кто-то управляющий по Москве,(кто-то при Гавриле был или прям перед ним) Но про колбасные электрички в курсе,сам возил подарки.
Ну а старт по Союзу могли дать и раньше.Брежнев упал ,но уже не отжался..


Dem_anywhere> Могло бы стать основанием. Но не стало. Потому как преемники старую систему вознаграждение/наказание сломали, а новую не создали. И работать людям стало незачем - получка от результата труда не зависела...

Так ведь Горбачев провозгласил ввести хозрассчет,КТУ.
Рыбка загнила с головы,и Вся структура управления(Бюрократия и Кпсс) профанировала эти провозглашения,стала жить своей особой жизнью
В.М.> А это, что называется, какой курс этого самого $ напишем - такого размера и будет экономика :)
и приписки стали нормой жизни

А за что боролись в 91-м ? За завидный опыт капитализма?
наверно хотели убрать тухлую голову,и проведения реальных реформ - стимулы труда,(или хозрассчет не потянулбы?) а как китайский путь реформ ? Или альтернативы ельцинских эксперем. не было?
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 14.10.2008 в 02:30
DE bashmak #14.10.2008 01:46  @пираты8#14.10.2008 01:32
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

пираты8> Так женился я в 88,и в москве талоны ввели именно через год.

Все равно, даже живя в Москве, не знать, что на территории СССР уже 7 лет имеют хождение талоны - это выше моего понимания.
Забавная вещь наша память. У нас как-то 6 июня выпал снег - народ ходил, удивлялся. Мы сделали запись в книге, куда обычно бабушка записывала рецепты "6 июня такого-то года выпал снег" - уже через 5 лет никто из соседей этого не помнил и говорил да нет, да не может быть чтоб в июне и снег.
Не знаю даже - хорошо это, что у нас такая память или плохо.
 
RU пираты8 #14.10.2008 02:01  @bashmak#14.10.2008 01:46
+
-
edit
 

пираты8

опытный

.
bashmak> Все равно, даже живя в Москве, не знать, что на территории СССР уже 7 лет имеют хождение талоны
Про харчи и электрички уже говорил..А еще такой феномен тех лет : В магазине- пусто, а на столе в праздник -густо ? (этакая теневая экономика) можно было не купить ,но достать(чуть подороже)

Дык про введение талонов в некотор. регионах не трубили по радио.И про Чернобыль,и про многое.
Был в 86г. в ГДР и наблюдал их уровень жизни,раза в 3-4 выше московского тогда,(чего про российское село говорить). А ведь у них некоторые через стену бегали в ФРГ.(как там они после обьединения? Маркса на нашу голову не поминают?:)
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 14.10.2008 в 02:22
RU Владимир Малюх #14.10.2008 09:21  @пираты8#14.10.2008 01:12
+
-
edit
 
пираты8> Если поточней, прод. талоны вводили примерно с 1989 .

Я свои первые талоны получил на первом же курсе, еще в 1983. Они были и до этого. В разных местах в разное время вводились.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #14.10.2008 09:25  @пираты8#14.10.2008 02:01
+
-
edit
 
пираты8> (как там они после обьединения? Маркса на нашу голову не поминают?:)

Порминают - до сих пор жители западных земель платят специальный налог на поднятие экономики восточных.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU пираты8 #14.10.2008 10:46  @Владимир Малюх#14.10.2008 09:25
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> (как там они после обьединения? Маркса на нашу голову не поминают?:)
В.М.> Порминают - до сих пор жители западных земель платят специальный налог на поднятие экономики восточных.

А раньше, Союз их потпитывал.
Выходит,любое послабление в гос. системе (разговоры о гуманности к сирым,сострадании .и справедливости для всех )-только вносит раздрай и потерю нюха у нации.Что при Хрущеве.что далее...
Важнее прочность и неизменность принятых условий(кнута и пряника)(к ним привыкают),которые и обеспечивает государство,
и НИКАКИХ ОБЕЩАНИЙ УЛУЧШЕНИЯ УСЛОВИЙ ОТ ЕГО ЛИЦА,все остальное-сами ? Соотв.для этого должны быть принятые обществом правила..
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 14.10.2008 в 10:56
RU Владимир Малюх #14.10.2008 10:57  @пираты8#14.10.2008 10:46
+
-
edit
 
пираты8>>> (как там они после обьединения? Маркса на нашу голову не поминают?:)
В.М.>> Порминают - до сих пор жители западных земель платят специальный налог на поднятие экономики восточных.
пираты8> А раньше, Союз их потпитывал.

Вроде бы с ГДР и ЧССР это не так и торговый баланс был не в пользу СССР.

пираты8> Выходит,любое послабление в гос. системе (разговоры о гуманности к сирым,сострадании .и справедливости для всех )-только вносит раздрай и потерю нюха у нации.Что при Хрущеве.что далее...


Что считать послаблением. Например - частная собсвенность на ср-ва производства - это послабление или нет? %)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #14.10.2008 11:07  @Владимир Малюх#14.10.2008 10:57
+
-
edit
 
В.М.> Что считать послаблением. Например - частная собсвенность на ср-ва производства - это послабление или нет? %)

конечно нет! казенное - валяется как попало. Пропало - списали :alc:.

своё личное - ухаживай, охраняй - геморрой понимаешь %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Так что?Какой вывод?
СССР начиная с 1929 году шел по наклонной вниз? )))
Экономического роста не было, все было в г@вне, однако при этом дошли до берлина, поделили европу, держали в ужОсе самую экономически развитую страну мира и т.д. и т.п. КАК ТАК???нА МОРАЛЬНО-ВОЛЕВЫХ? )))
 6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
bashmak> Вот ссылка на окончательный вывод
bashmak> СССР-талоны [bashmak#16.04.08 22:15]
bashmak> 24.05.1982 - официальная дата начала талонов.

Тоже мне окончательный...в Молдавии талоны появились только под конец - 1987-88 году, в Свердловске и Волгограде(достоверно помню) - были и в 1981

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Вот ссылка на окончательный вывод
bashmak>> СССР-талоны [bashmak#16.04.08 22:15]
bashmak>> 24.05.1982 - официальная дата начала талонов.
Wyvern-2> Тоже мне окончательный...в Молдавии талоны появились только под конец - 1987-88 году, в Свердловске и Волгограде(достоверно помню) - были и в 1981

а) "достоверно помню" у меня с некоторого времени вызывает сомнения
б) официально талоны разрешили именно с этого срока. На местах они могли быть и раньше - неофициально.
 
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Бла-бла-бла,талоны-плохо-УЖОС.

1. Согласно новым правилам легче стало получить право на продовольственные талоны. Сейчас
продовольственные талоны можно получить даже в тех случаях, когда это было невозможно
раньше. Особенно это касается работающих семей, иммигрантов, нетрудоспособных и людей,
имеющих собственные транспортные средства.
2. Сейчас можно иметь автомобиль и получать продовольственные талоны. Правила были изменены
таким образом, что владение автомобилем перестало быть препятствием.
3. «Программа продовольственных талонов» - это программа обеспечения питанием. С помощью
продовольственных талонов можно заплатить за питательную еду. Правильное питание
обеспечит здоровье семьи и снизит медицинские расходы.
4. Продовольственные талоны позволяют иметь больше денег на ежемесячные расходы. В 2004 году
продовольственное пособие среднестатистическому домохозяйству составляло 161 $ в месяц.
Использование продовольственных талонов для оплаты за пищевые продукты позволяет иметь
больше денег на другие расходы.
5. В штате Вермонт больше не используются бумажные купоны продовольственных талонов.
Сейчас продовольственные талоны выпускаются в виде электронных пластиковых карточек,
которые выглядят и функционируют как дебетовые карточки и используются в
продовольственных магазинах. Продовольственная карточка обеспечивает больше
конфиденциальности при покупке.
6. Многие жители штата Вермонт в возрасте старше 65 лет или нетрудоспособные могут отказаться
от использования продовольственной карточки, получая продовольственные талоны в форме
денежного депозита непосредственно на свой счет в банке. Эти деньги можно использовать
наличными или чеками для покупки продуктов питания.
7. Продовольственных талонов хватит всем. Подавая заявление на получение продовольственных
талонов, вы не лишаете других людей возможности получить продовольственные талоны.
«Программа продовольственных талонов» - это программа адресной помощи, т.е. каждый
имеющий право на продовольственные талоны, получит их.
8. Использование продовольственных талонов приносит пользу штату Вермонт. В результате
использования продовольственных талонов в Вермонте, в штат поступают деньги. Покупая
продукты в местных магазинах или продукты местного производства, вы поддерживаете рабочие
места в своей общине, бизнес и фермеров в окрестностях.
9. Кроме пищи есть и другие выгоды. Получая продовольственные талоны, ваши дети могут
бесплатно питаться в школе, и можно получить помощь на оплату телефонных услуг (программа
"Lifeline" – ежемесячный кредит в размере 13$), а также на подключение телефона (программа
"Link Up" – кредит в размере до 30$ на оплату половины стоимости подключения).
10. Новый бланк заявления упрощает процесс подачи заявления. Можно позвонить в Департамент
помощи детям и семьям (бывший PATH) по телефону 1-800-287-0589 и попросить выслать бланк
заявления. Если у вас есть вопросы по заполнению бланка заявления, можно обратиться за
помощью в Департамент помощи детям и семьям, Агентство по искам жителей общины
(Community Action Agency) или Региональное агентство по старости (Area Agency on Aging) по
месту жительства.
Информация по состоянию на июнь 2004 г. Подготовлено организацией «Вермонтская кампания борьбы с голодом
среди детей» (Vermont Campaign to End Childhood Hunger - VTCECH ), 180 Flynn Ave., Burlington, VT 05401. (802) 865-
0255. The Vermont Campaign to End Childhood Hunger. VTCECH финансируется частично за счет «Программы продовольственных талонов»
Департамента сельского хозяйства США, предоставляющего равные возможности и работу.
P.S. Узнать больше о продовольственных талонах в сша вы можете у директора Программы Продовольственных Талонов, господина Денниса Стюарта :)
 6.06.0
RU Владимир Малюх #14.10.2008 14:28  @NIS RTBr#14.10.2008 12:37
+
-
edit
 
N.R.> Так что?Какой вывод?
N.R.> СССР начиная с 1929 году шел по наклонной вниз? )))

Нет, вверх, но не с тем "бурным ростом", как это принято писать в агитках, и -в конце концов с недостаточными темпами. Отчего в конце концов и загнулся.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU NIS RTBr #14.10.2008 14:34  @Владимир Малюх#14.10.2008 14:28
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

N.R.>> СССР начиная с 1929 году шел по наклонной вниз? )))
В.М.> Нет, вверх, но не с тем "бурным ростом", как это принято писать в агитках, и -в конце концов с недостаточными темпами. Отчего в конце концов и загнулся.
Так все познается в сравнении. Проценты ПРИРОСТА ВВП СССР в период 1932-1941,1945-1975 сравните с аналогичными в сша.
 6.06.0
MD Wyvern-2 #14.10.2008 14:35  @Владимир Малюх#14.10.2008 14:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
N.R.>> Так что?Какой вывод?
N.R.>> СССР начиная с 1929 году шел по наклонной вниз? )))
В.М.> Нет, вверх, но не с тем "бурным ростом", как это принято писать в агитках, и -в конце концов с недостаточными темпами Отчего в конце концов и загнулся.
N.R.> Так все познается в сравнении....

Именно - недостаточные темпы роста и погубили СССР...но, что интересно - а в сравнении с кем? Не с тем ли местом, которое теперь считается Оплотом Демократии, Светочем Свободы и Локомотивом мировой экономики? :F Ась?
А ведь сегодня мы доподленно знаем, КАК (а именно - чистА в долг под честно слово) Оплот, Светоч и Локомотив этого добился... Квантово-релятивисткие, пАнимаешь, финансовые лохотроны технологии...ага. А как эта "побЭда" еще аукнеться "побЭдителям"? Запасайтесь попкорном, оставайтесь с нами - будет интересно :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #14.10.2008 14:36  @Wyvern-2#14.10.2008 14:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
R
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
1 5 6 7 8 9 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru