Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…

Vyacheslav> СССР - эта из одна единственная страна ( помимо США, конечно), которая выпускала бовую технику в полном ассортименте.
Ну, Франция, Британия и Китай, в ассортименте, не слишком уступали.

Vyacheslav> Это о чем то говорит? И еще раз гляньте на график ВВП на душу населения. Там прекрасно видно, чтотолько при Брежневе мы замерли в развитии, а падать стали именно с приходом Горбачева. Причем я лично считаю, что годы застоя сыграли основую роль в развале СССР.
Это Вы по молодости.
Не замирали мы в развитии. Особенно при Брежневе. Особенно в военке. Именно при нём и паритета добились в военке.
Даже в гражданке, при Брежневе развернулось строительство ДСК (не при Хрущёве. При нём только начали), строительство лёгкой промышленности. Как бы нибыл беден выбор при Брежневе, он был во много раз больше, чем при Сталине или Хрущёве.

Просто при брежневе стали проявляться во всей красе недостатки директивного планирования. Именно директивность. При Сталине всё было бы точно также. Директивность требует полной централизации. Это же самодержавие. А возможности центра не беспредельны.

Бяка>> Например, в Германии, на стройке вообще инженеры не присутствуют. В качестве прорабов, начальников участков. Их место, как минимум, в отделе подготовки производства, в КБ. В проектном бюро.
Vyacheslav> Еще раз отсылаю к статье. Там бакалавры относятся как получившие высшее образование.

Советую не в статью а в страну съезить, где Бяка и находится. Ну не инженер человек со степенью бакалавра. По нашему - техник.

ttt>> Уже к 1917 году в ее войсках числилось 91 тыс. ручных пулеметов. Больше того, рискнув свернуть производство станковых, французы к концу войны сумели изготовить 312 тыс. ручных пулеметов, намного опередив другие страны
ttt>> А Россия сколько произвела?
bashmak> ttt, вы в следующий раз на Московский богомолец сошлетесь?

Я хоть на что то ссылаюсь, вы вообще даете какие то цифры вообще без ссылок

bashmak> До 1917 года у нас с вооружениями было вполне нормально - такая же жопа как и у остальных.

Ну раз вы ссылки не даете то и я

Сравним число самолетов 1916 - ваш любимый

Германия 8182
Франция 7549
Россия 1870

Притом что первые две страны - свои конструкции, а у нас почти все сборка Фарманов и тп

Vyacheslav> Vyacheslav>> Это Вы наблюдаете
В.М.>> Что - СССР жив и успешно обогнал Америку как собирался?
Vyacheslav> СССР - эта из одна единственная страна ( помимо США, конечно), которая выпускала бовую технику в полном ассортименте.

а) это глупо, особенно в условиях не самой мощной в мире экономики. Так вообще никто в мире не делает, даже США.

б) это не так в смысле "помимо США", т.к. Франция и Британия нам в ассортименте не уступали

в) это не так в смысле "в полном ассортименте" - нам приходилось много аутсорсить как миниму в страны СЭВ/Варшавского договра

г) Выпуск ассортимента вооружений - еще не "успешно догнал и обогнал", т.к. кроме вооружений есть еще детские каоляски, шатны, стиральные машины, станки, суда, автомобили для граждан итп итд.


Vyacheslav> Это о чем то говорит?

О некомпетентости руководства и однобокости промышленности.

Vyacheslav>И еще раз гляньте на график ВВП на душу населения.

Исчсиленную в чем и по какому курсу?

А то вон, долг Вьтнама в 27млрд инвалютных рублей "вдруг" персчитался в 1млрд. долларов. Ну и куда мы те 27млрд этих самы ИВР в расчете ВВП должны отнести?

Vyacheslav>Там прекрасно видно, чтотолько при Брежневе мы замерли в развитии, а падать стали именно с приходом Горбачева.

Что означает лишь то, что ипульс(то есть базис) с которым экономика было "рванула" после войны в 50-е оказался мелковат. Мало мы у немцев поднабрались

Vyacheslav>Причем я лично считаю, что годы застоя сыграли основую роль в развале СССР.

НУ хоть это-то до вас доходит. А то все тут слышишь - пришел горби и все развалил. На самом деле все гораздо раньше. Командная экномика - увы, дело обреченное.

ttt> Еще о "мощи" России в ПМВ
ttt> Русская армия во время войны испытывала острый недостаток в автомобилях.

РККА во время ВОВ - тоже. А уж если бы не ленд-лиз то...

В.М.> РККА во время ВОВ - тоже. А уж если бы не ленд-лиз то...

недостаток несколько разного рода... в ссср производился практически весь спектр, от мотоциклов до тяжёлых грузовиков. не было только полноприводных среднетоннажников...

в ри автотехника практически не производилась...

мобилизацию такси в москве/питере году так в 15 произвести было невозможно...

зы причём как выяснилось, полноприводные могли делать, но в своё время забили.

В.М.>> РККА во время ВОВ - тоже. А уж если бы не ленд-лиз то...
MIKLE> недостаток несколько разного рода... в ссср производился практически весь спектр, от мотоциклов до тяжёлых грузовиков. не было только полноприводных среднетоннажников...

Мля, МИша, если изготвить вес спектр в количестве по 10 штук вы тоже его зачтете?

Остро не хвататет вообще-то количеств.

MIKLE> в ри автотехника практически не производилась...

И что? В РСФСР/СССР она тоже начала производиться лишь методом покупки американского завода. А до этого-то что?

В.М.> Бяка>> Перед ПМВ небыло никакого технического качественного отставания в вооружениях армии от армии противника
Fakir>> Да-да, ну совершенно никакого И моторы для аэропланов сами делали,
В.М.> лицензионные, кроме АМ-35.

Кхм... ПЕРЕД Первой мировой?

Fakir>> Но вон в Штатах недавно, говорят, мост через Миссиссипи обвалился А у нас когда крайний раз серьёзные мосты рушились?
В.М.> У нас рушатся Аквапарки.

...построенные турецкими стройкомпаниями и жадными московскими девелоперами?

Jerard>> Советской! страна стала зваться опосля Февральской революции...
volk959> Действительно - у тебя, Джерард, знания истории просто нулевые.
volk959> Россия была объявлена советской - 26 января 1918 года. ВОСЕМНАДЦАТОГО ГОДА, усёк?

А слабО ознакомиться - что это за советы какие, и когда начали играть роль в общественной и политической жизни страны? Почему вообще "советской" стала республика называться?

MIKLE> башмаку дабы понял что к чему.
MIKLE> спецвыпуск ТиВ про пулемёты ПМВ. федосеев и Ко.
MIKLE> учим матчасть и не гоним туфту публично.

Ну и что я должен понять из вашей цидульки, где фигня-то? Вы опровергли мои цифры - хрен там, даже и близко нет.

MIKLE> для тех кто в танке-цитирую: 24 ИЮЛЯ 1914 года заказ был увеличен с 60 до 80 в месяц. а верховный увеличил до 180-202

Да цитируйте сколько угодно, я тоже процитирую

Что касается потребности в пулеметах, то цифра 800 шт. в месяц, указанная выше, была увеличена в августе 1915 г. до 1000 шт. в месяц, в сентябре того же года до 2078 шт. в месяц, а к 1 января 1916 г. она уже оказалась 4990

 

Это не цидулька в журнале, так что учитесь пользоваться нормальными источниками.

MIKLE> в итге к январю 17-го вышли на 1200 в месяц. 15000 в год
MIKLE> зы обрезнаная табличка на первом скане-чило пулемётов на пехотный батальон.
MIKLE> __________

MIKLE> зыы если немного подумать, и иметь некоторе представление, то в 18 германия имела паритет по огнвой мощи пулемётов с РИ и францией вместе взятыми...

В 1918 году РИ не было, ее уже не было в 1917. Ввод в 1917 Ковровского завода позволял удвоить нам число производимых пулеметов. Сделано это не было, но это уже не вина РИ.

Fakir>> Я не знаю, как там "у них", но у нас бакалавр считается вполне себе высшим образованием. С дипломом бакалавра в РФ можно поступать в аспирантуру, например, согласно действующим положениям.
В.М.> О как. Это по новым или по старым? В смысле по тем, что были совсем недавно или по тем, по котором нынче советы работают?

4 года назад так точно было. Год назад вроде тоже. В этом - до меня слухов соотв. не доходило, специально интересоваться тем более нафиг не надо. Не думаю, чтобы что-то изменилось.

В.М.> Можно сколько угодно рассказывать про первый спутник, но смотреть спутниковое ТВ приходится не через отечественный.

Да ну?
Вы хотите нам рассказать сказочку про отсутствие отечественных спутников, в т.ч. телевещания?

Fakir>>> Я не знаю, как там "у них", но у нас бакалавр считается вполне себе высшим образованием. С дипломом бакалавра в РФ можно поступать в аспирантуру, например, согласно действующим положениям.
В.М.>> О как. Это по новым или по старым? В смысле по тем, что были совсем недавно или по тем, по котором нынче советы работают?
korneyy> По поводу аспирантуры неточность.

Чё неточность? Где в цитированном законе сказано обратное?
Я самолично знаю человечка, к-й с бакалаврским зачислился сразу в аспирантуру (сейчас уже защитился).

ttt> Еще о "мощи" России в ПМВ
ttt> Русская армия во время войны испытывала острый недостаток в автомобилях.
ttt> В России только три завода наряду с основной продукцией изготовляли в очень небольшом количестве автомашины и занимались либо сборкой автомобилей из импортных частей, либо ремонтом. Среди этих заводов лишь Русско-Балтийский завод в Риге имел некоторое значение, он выпустил в 1912 г. 50, в 1913 г. 127 и в 1914 г. 300 автомобилей. В 1915 г. завод был эвакуирован, и производство прекратилось. Остальные предприятия выпустили всего 10 автомашин. Неудивительно поэтому, что во всей стране имелось всего 5,5 тыс. автомашин, преимущественно заграничных марок.
ttt> десять автомобилей за год

ttt, вы иногда хотя бы задумывайтесь что вы пишите. Вы в курсе какая мощность была у тогдашних автомобилей и как они вели себя в "говнах". Подумайте, где проходил фронт в нашем случае и где в случае Франции/Англии. Подумайте про плотность дорожной сети - нахрена нам в то время автомобили в каком-то значимом количестве? Ненужны они были, также как и танки - баловство и растрата денег.

В.М.>> Бяка>> Перед ПМВ небыло никакого технического качественного отставания в вооружениях армии от армии противника
Fakir> Fakir>> Да-да, ну совершенно никакого И моторы для аэропланов сами делали,
В.М.>> лицензионные, кроме АМ-35.
Fakir> Кхм... ПЕРЕД Первой мировой?

Да, пардон, прошляпил, считал что конекст про перед ВОВ. Псыпаю вихры пеплом.

Fakir>>> Но вон в Штатах недавно, говорят, мост через Миссиссипи обвалился А у нас когда крайний раз серьёзные мосты рушились?
В.М.>> У нас рушатся Аквапарки.
Fakir> ...построенные турецкими стройкомпаниями и жадными московскими девелоперами?

Ошибка-то вскрылась в расчете, вот в чем пакость...

Бяка> Имея "бакалавра" специалист не считается дипломированным инженером.
Бяка> Это или выпускник ПТУ, или человек прервал учёбу в институте, но сдал определённое количество экзаменов.

Может быть, в Германии и так, а вот скажем в Дании - совершенно не так. У них там "инженеры" и после 3-х, что ли, лет.

bashmak> Про СССР-ВМВ лучше вспомнить сколько продовольствия мы импортировали - наша армия, считай что только на американском продовольствии и жила.



Хватит уже публику веселить, я под стол падать не хочу - пол пыльный

Vyacheslav>> Еще раз отсылаю к статье. Там бакалавры относятся как получившие высшее образование. Про ПТУшников - это Ваше личное мнение, не относящееся к реальности. Если между Вами и ПТушником всего 2 года разницы в обучении, то это Ваши проблемы, тем более , что речь не о 2годах, а о 1 - 1.5
Бяка> Так это чисто российские заморочки. А проклятые капиталисты бакалавров, за людей, имеющих высшее законченное специальное образование, не считают. И инженерами их не считают.

В Израиле и, ИМХО, в США - считают.
Инженер в Израиле учиться 4 года (как правило). В США - тоже самое, насколько я знаю.

В.М.> У нас и крыши МИКов рушатся.. Уж куда серьезнее объект...

Дык почти любой стройобъект требует надзора службы эксплуатации.
Если инженеров-эксплуатационников на объекте просто толком нету десять лет подряд, нету нормальной работы соотв. службы - обрушиться имеет право всё что угодно.

ttt>>> Уже к 1917 году в ее войсках числилось 91 тыс. ручных пулеметов. Больше того, рискнув свернуть производство станковых, французы к концу войны сумели изготовить 312 тыс. ручных пулеметов, намного опередив другие страны
ttt> ttt>> А Россия сколько произвела?
bashmak>> ttt, вы в следующий раз на Московский богомолец сошлетесь?
ttt> Я хоть на что то ссылаюсь, вы вообще даете какие то цифры вообще без ссылок

У вас сложности с чтением? В самом первом посте, где я привел цифры, я сразу же привел источник. Могу написать еще раз для непонятливых статистический сборник "Мировая война в цифрах" Государственное военное издательство Москва -1934 - Ленинград.

bashmak>> До 1917 года у нас с вооружениями было вполне нормально - такая же жопа как и у остальных.
ttt> Ну раз вы ссылки не даете то и я
ttt> Сравним число самолетов 1916 - ваш любимый
ttt> Германия 8182
ttt> Франция 7549
ttt> Россия 1870
ttt> Притом что первые две страны - свои конструкции, а у нас почти все сборка Фарманов и тп

Ну и смотрю на январь 1916 в строю:
Германия 1601
Франция 783
Англия 522
Россия 360

При том, что основная масс немецких самолетов всю войну была на западном фронте. Вы видите проблему? Я - нет. ПМВ - не ВМВ роль авиации намного ниже, учитывая ее грузоподъемность. Разведка - да, но для разведки и того что есть вполне достаточно.

bashmak>> Про СССР-ВМВ лучше вспомнить сколько продовольствия мы импортировали - наша армия, считай что только на американском продовольствии и жила.

Fakir>
Fakir> Хватит уже публику веселить, я под стол падать не хочу - пол пыльный

Ну и, вы конечно же в курсе колличества пищи в килокалориях, доставленное нам по лендлизу и количество потребляемой еды РА. Вас кончено же не затруднит сравнить эти две цифры, ну и сделать соответствующие выводы - это же значительно проще, чем падать под стол.

В.М.>> Можно сколько угодно рассказывать про первый спутник, но смотреть спутниковое ТВ приходится не через отечественный.
Fakir> Да ну?
Fakir> Вы хотите нам рассказать сказочку про отсутствие отечественных спутников, в т.ч. телевещания?

Дима, ну вы же хорошо поняли, что речь не про ретрансляцию на местные телестудии, а про ретрансляцию на индивидуальные ТВ применики. Для этого в СССР, как вы понимате не только технически не появилось, но и при том государстве и не могло быть разрешено к появлению.

В.М.> Мля, МИша, если изготвить вес спектр в количестве по 10 штук вы тоже его зачтете?
В.М.> Остро не хвататет вообще-то количеств.

О! Момент истины!
А ведь совсем недавно кое-кто, пальцем показывать не будем, клял Союза за упор на валовое производство

MIKLE>> в ри автотехника практически не производилась...
В.М.> И что? В РСФСР/СССР она тоже начала производиться лишь методом покупки американского завода. А до этого-то что?

А до этого - не производилась. А потом - стала
По-моему, разница очевидна