/preview-320x260.jpg)
ADP
инфо
инструменты
Fakir
Юрий-239
bashmak
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/preview-320x260.jpg)
Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…
Теги:
Бяка> Индустриализацию России начали не при советской власти. Реально её начали ещё при Столыпине. Советская власть только продолжила. И, кстати, продолжила весьма не эффективно. Спору нет, можно было ещё неэффективней.
Индустриализацию начали не при Столыпине. Ее активно начал еще Петр 1. Сверху и, временами, драконовскими мерами. Можно было добывать полезные исколпаемые на частных землях без разрешения (железо и пр.).
Далее, особенно усилилась индустриализация после отмены крепостного права (для особенно продвинутых — 1861 год
). Тогда и появились массово промышленники, преимущественно староверы — Мальцов, Морозов и пр.
Индустриализацию начали не при Столыпине. Ее активно начал еще Петр 1. Сверху и, временами, драконовскими мерами. Можно было добывать полезные исколпаемые на частных землях без разрешения (железо и пр.).
Далее, особенно усилилась индустриализация после отмены крепостного права (для особенно продвинутых — 1861 год
). Тогда и появились массово промышленники, преимущественно староверы — Мальцов, Морозов и пр.
Бяка> РИ начала войну, не имея никакого качественного отставания от техники противника. Только количественное. О ВМВ такого не скажешь. А количественно - не хватало в обоих случаях.
Были отставания. Корабли в РИ перед РЯВ имели цикл "проектирование-постройка" раза в два больше, чем в Великобритании.
Были отставания. Корабли в РИ перед РЯВ имели цикл "проектирование-постройка" раза в два больше, чем в Великобритании.
Vyacheslav>> http://www.washprofile.org/ru/node/3515
Бяка> В 2004 году почти 1.3 млн. студентов ВУЗов США получили степень бакалавра, 482 тыс. - магистра.
Бяка> Бакалавры - это незаконченное высшее образование. Или выпускники ПТУ.
Не понял. Или-Или. Или Вы человека с незаконченным высшим образованием к выпускнику ПТУ приравняли?
4 года - это не слишком много для птушника?
Из статьи
Бяка> В 2004 году почти 1.3 млн. студентов ВУЗов США получили степень бакалавра, 482 тыс. - магистра.
Бяка> Бакалавры - это незаконченное высшее образование. Или выпускники ПТУ.
Не понял. Или-Или. Или Вы человека с незаконченным высшим образованием к выпускнику ПТУ приравняли?
4 года - это не слишком много для птушника?
Из статьи
степень бакалавра (условно соответствует старшему курсу института в бывшем СССР)
Я не знаю, как там "у них", но у нас бакалавр считается вполне себе высшим образованием. С дипломом бакалавра в РФ можно поступать в аспирантуру, например, согласно действующим положениям.
Некоторые так и делают.
Некоторые так и делают.
ttt>> А что было толчком к Октябрьской революции, как не преступное безразличие "законной" власти к нуждам народа?
В.М.> Банальное желание болшевиков прийти к власти, которую им иным способом никто давать не собирался, несмотря на "накопившиеся противоречия". Обычная прична всяких военных переворотов, хунт итд итп.
вы упорно забываете ситуацию сложившуюся к 17-му году и к началу 20ввека вообще.
еслиб дело было в большевиках-их бы скинули за месяц. за квартал максимум...
ан нет. и усадьбы жгли, и офицерьё стреляли без разбору, в т.ч. в действующей армии и пр и пр... представите ситуацию 91-95 и попробуйте вообразить, ДО ЧЕГО нужно было довести низы чтоб повторилось то что было. а было то что было. безо всяких большевиков.
претензии можно начинать предъявлять года с 27, с окончания нэпа и далее по списку.
В.М.> Банальное желание болшевиков прийти к власти, которую им иным способом никто давать не собирался, несмотря на "накопившиеся противоречия". Обычная прична всяких военных переворотов, хунт итд итп.
вы упорно забываете ситуацию сложившуюся к 17-му году и к началу 20ввека вообще.
еслиб дело было в большевиках-их бы скинули за месяц. за квартал максимум...
ан нет. и усадьбы жгли, и офицерьё стреляли без разбору, в т.ч. в действующей армии и пр и пр... представите ситуацию 91-95 и попробуйте вообразить, ДО ЧЕГО нужно было довести низы чтоб повторилось то что было. а было то что было. безо всяких большевиков.
претензии можно начинать предъявлять года с 27, с окончания нэпа и далее по списку.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Бяка> Эта промышленность была бы создана при любых правителях. Потому, что она - основа выживания любого государства. Не верите - гляньте на развитие промышленности России зв десятилетие перед первой мировой войной.
"При любом" - не верю. Потому что имею перед глазами пример России последних двух десятилетий.
И императорская Россия последнего десятилетия перед Первой мировой к гипотетической России "без большевиков" имеет очень отдаленное отношение. Потому что рулило бы Учредительное собрание. Судя по тому, как легко его разогнали большевики и додавил Колчак, это была совершенно нежизнеспособная организация, неспособная эффективно управлять страной. Да и Временное правительство на этом поприще не блистало.
"При любом" - не верю. Потому что имею перед глазами пример России последних двух десятилетий.
И императорская Россия последнего десятилетия перед Первой мировой к гипотетической России "без большевиков" имеет очень отдаленное отношение. Потому что рулило бы Учредительное собрание. Судя по тому, как легко его разогнали большевики и додавил Колчак, это была совершенно нежизнеспособная организация, неспособная эффективно управлять страной. Да и Временное правительство на этом поприще не блистало.
В.М.> Новинки послевоенной эры - электронику и компьютерные технологии, э... про.. ну скажем мягко - прозевали. Как, впрочем, как позже выяснилось еще и генетику.
Вы в курсе, где впервые было клонировано млекопитающее?
В.М.> СССР.. Таку нужно рассказывать, к чему пришли в 1985 году?
Не надо рассказывать. Я это время хорошо помню. Вполне прилично жила страна. Уровень жизни был пониже, чем в ФРГ, ну так а когда он был выше?
ФРГ имели возможность под военным зонтиком США не тратить слишком много на оборону, у СССР такой роскоши не было.
Германия после войны выплачивала репарации, но и получала помощь по плану Маршалла.
В.М.> Это что - все результаты (заметьте, я указал и промежуточные) замечтельной мудрой и эффективной политики в части развития с/х и промышленности?
И каким боком 45 лет послевоенного развития СССР относятся к периоду коллективизации и индустриализации? Это Горбачев с Яковлевым коллективизацию проводили?
Вы в курсе, где впервые было клонировано млекопитающее?
В.М.> СССР.. Таку нужно рассказывать, к чему пришли в 1985 году?
Не надо рассказывать. Я это время хорошо помню. Вполне прилично жила страна. Уровень жизни был пониже, чем в ФРГ, ну так а когда он был выше?
ФРГ имели возможность под военным зонтиком США не тратить слишком много на оборону, у СССР такой роскоши не было.
Германия после войны выплачивала репарации, но и получала помощь по плану Маршалла.
В.М.> Это что - все результаты (заметьте, я указал и промежуточные) замечтельной мудрой и эффективной политики в части развития с/х и промышленности?
И каким боком 45 лет послевоенного развития СССР относятся к периоду коллективизации и индустриализации? Это Горбачев с Яковлевым коллективизацию проводили?
В.М.>> Та ну, нету уже союза. Просто мое мнение - и замечательно.
Полл> Вот союза нет - а тем с твоим участием по данной теме просто дофига!!
О том и речь, борьба с прошлым в рамках отдельной личности... это повод обратиться к психотерапевту.
Полл> Вот союза нет - а тем с твоим участием по данной теме просто дофига!!
О том и речь, борьба с прошлым в рамках отдельной личности... это повод обратиться к психотерапевту.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Fakir>> Да причём тут период? ПОСЛЕ Гражданской войны, что еще непонятного? Три года войны, миллионные потери, развал всего и вся.
В.М.> Что было причиной, толчком к Гражданской войне, как не Октябрьская революция, которая силовым методом свергла законно избранную власть?
У вас этта... с историей совсем туго?
В.М.> И еще, раз - каковы действия советской власти по восставновлению разрушенного авиапрома в указанный период? Напомню, ВВС в РККА имела место быть, т.е. самолеты были нужны. Дерулуфт организовался в 1922, самолету ему тоже были нужны. Итак?
Какой в ж..у авиапром когда в стране даже хлеба нет?
В.М.> В чем причина массового бегства технического и инженерного корпуса из Советской России?
А что вы имеет в виду пад Саветска Рассия?
У В.М. бааальшие траблы с историей...
В.М.> Что было причиной, толчком к Гражданской войне, как не Октябрьская революция, которая силовым методом свергла законно избранную власть?
У вас этта... с историей совсем туго?
В.М.> И еще, раз - каковы действия советской власти по восставновлению разрушенного авиапрома в указанный период? Напомню, ВВС в РККА имела место быть, т.е. самолеты были нужны. Дерулуфт организовался в 1922, самолету ему тоже были нужны. Итак?
Какой в ж..у авиапром когда в стране даже хлеба нет?
В.М.> В чем причина массового бегства технического и инженерного корпуса из Советской России?
А что вы имеет в виду пад Саветска Рассия?
У В.М. бааальшие траблы с историей...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
ttt>> Серьезное сопротивление началось только к лету 1918
Полл> Потому что до 1918 года советской власти в стране еще не было, наверное?
Хе-хе... Какое знание истории...
Советской! страна стала зваться опосля Февральской революции... до большевиков еще как до Луны раком...
Полл> Потому что до 1918 года советской власти в стране еще не было, наверное?
Хе-хе... Какое знание истории...
Советской! страна стала зваться опосля Февральской революции... до большевиков еще как до Луны раком...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Бяка>> Кстати, степень технической неподготовленности перед ВМВ в России был куда выше, чем перед ПМВ.
Fakir> Да ну?
Fakir> А почему эта промышленность обеспечивала "снарядный голод" и нехватку вплоть до самого конца войны?
Бяка>> Перед ПМВ небыло никакого технического качественного отставания в вооружениях армии от армии противника
Fakir> Да-да, ну совершенно никакого И моторы для аэропланов сами делали,
лицензионные, кроме АМ-35.
Бяка>> Была нехватка в количестве.
Fakir> Ага, всего-то навсего
Fakir> Мелочь какая Подумаешь, патронов и снарядов нехватает!
Их хватало в РККА в 1941-42?
Fakir> Но вон в Штатах недавно, говорят, мост через Миссиссипи обвалился А у нас когда крайний раз серьёзные мосты рушились?
У нас рушатся Аквапарки.
Fakir> Да ну?
Fakir> А почему эта промышленность обеспечивала "снарядный голод" и нехватку вплоть до самого конца войны?
Бяка>> Перед ПМВ небыло никакого технического качественного отставания в вооружениях армии от армии противника
Fakir> Да-да, ну совершенно никакого
И моторы для аэропланов сами делали, лицензионные, кроме АМ-35.
Бяка>> Была нехватка в количестве.
Fakir> Ага, всего-то навсего
Fakir> Мелочь какая
Подумаешь, патронов и снарядов нехватает!Их хватало в РККА в 1941-42?
Fakir> Но вон в Штатах недавно, говорят, мост через Миссиссипи обвалился
А у нас когда крайний раз серьёзные мосты рушились? У нас рушатся Аквапарки.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> У нас рушатся Аквапарки.
Построенные в СССР? Более того, в период индустриализации?
Построенные в СССР? Более того, в период индустриализации?
Jerard> Хе-хе... Какое знание истории...
Jerard> Советской! страна стала зваться опосля Февральской революции...
Действительно - у тебя, Джерард, знания истории просто нулевые.
Россия была объявлена советской - 26 января 1918 года. ВОСЕМНАДЦАТОГО ГОДА, усёк?
Jerard> Советской! страна стала зваться опосля Февральской революции...
Действительно - у тебя, Джерард, знания истории просто нулевые.
Россия была объявлена советской - 26 января 1918 года. ВОСЕМНАДЦАТОГО ГОДА, усёк?
volk959> Действительно - у тебя, Джерард, знания истории просто нулевые.
volk959> Россия была объявлена советской - 26 января 1918 года. ВОСЕМНАДЦАТОГО ГОДА, усёк?
Присоединяюсь к сказанному. До октября 1917 года имела место Российская республика. Фактически с февраля 1917 года. Официально с сентября 1917 года.
volk959> Россия была объявлена советской - 26 января 1918 года. ВОСЕМНАДЦАТОГО ГОДА, усёк?
Присоединяюсь к сказанному. До октября 1917 года имела место Российская республика. Фактически с февраля 1917 года. Официально с сентября 1917 года.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
В.М.>> Новинки послевоенной эры - электронику и компьютерные технологии, э... про.. ну скажем мягко - прозевали. Как, впрочем, как позже выяснилось еще и генетику.
Юрий-239> Вы в курсе, где впервые было клонировано млекопитающее?
Я в курсе, где генные технологии являются промышленным. А "тычки" в одном месте - да, они бывают в любом месте, но погоды не делают. Можно сколько угодно рассказывать про первый спутник, но смотреть спутниковое ТВ приходится не через отечественный.
В.М.>> СССР.. Таку нужно рассказывать, к чему пришли в 1985 году?
Юрий-239> Не надо рассказывать. Я это время хорошо помню. Вполне прилично жила страна. Уровень жизни был пониже, чем в ФРГ, ну так а когда он был выше?
Везде, где не было карточной системы снабжения продовльствием и дефициат банального ширпотреба.
Сколько ж вам лет было в 85, если "вполне прилично"? Жили самостоятельно тогда или у папы-мамы? И, серьезный вопрос - где?
В.М.>> Это что - все результаты (заметьте, я указал и промежуточные) замечтельной мудрой и эффективной политики в части развития с/х и промышленности?
Юрий-239> И каким боком 45 лет послевоенного развития СССР относятся к периоду коллективизации и индустриализации? Это Горбачев с Яковлевым коллективизацию проводили?
Это просто пример того, что продолжалось на "великом базисе".
Резюме - развитеие и достижения безусловно были, порой даже выдающиеся (но редко), только это на благодаря мудрому руководству а, скорее вопреки. Иногда - благодаря его бездействию.
Юрий-239> Вы в курсе, где впервые было клонировано млекопитающее?
Я в курсе, где генные технологии являются промышленным. А "тычки" в одном месте - да, они бывают в любом месте, но погоды не делают. Можно сколько угодно рассказывать про первый спутник, но смотреть спутниковое ТВ приходится не через отечественный.
В.М.>> СССР.. Таку нужно рассказывать, к чему пришли в 1985 году?
Юрий-239> Не надо рассказывать. Я это время хорошо помню. Вполне прилично жила страна. Уровень жизни был пониже, чем в ФРГ, ну так а когда он был выше?
Везде, где не было карточной системы снабжения продовльствием и дефициат банального ширпотреба.
Сколько ж вам лет было в 85, если "вполне прилично"? Жили самостоятельно тогда или у папы-мамы? И, серьезный вопрос - где?
В.М.>> Это что - все результаты (заметьте, я указал и промежуточные) замечтельной мудрой и эффективной политики в части развития с/х и промышленности?
Юрий-239> И каким боком 45 лет послевоенного развития СССР относятся к периоду коллективизации и индустриализации? Это Горбачев с Яковлевым коллективизацию проводили?
Это просто пример того, что продолжалось на "великом базисе".
Резюме - развитеие и достижения безусловно были, порой даже выдающиеся (но редко), только это на благодаря мудрому руководству а, скорее вопреки. Иногда - благодаря его бездействию.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir> Я не знаю, как там "у них", но у нас бакалавр считается вполне себе высшим образованием. С дипломом бакалавра в РФ можно поступать в аспирантуру, например, согласно действующим положениям.
О как. Это по новым или по старым? В смысле по тем, что были совсем недавно или по тем, по котором нынче советы работают?
О как. Это по новым или по старым? В смысле по тем, что были совсем недавно или по тем, по котором нынче советы работают?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Бяка>> Эта промышленность была бы создана при любых правителях. Потому, что она - основа выживания любого государства. Не верите - гляньте на развитие промышленности России зв десятилетие перед первой мировой войной.
Юрий-239> "При любом" - не верю. Потому что имею перед глазами пример России последних двух десятилетий.
И чего вы не видите? Расцвета индустрии типа советской? И не увидите. А например ИТ-отрасль в стране создана заново, буквально с нуля. Новые автомобильные произвоства растут как грибы. Мебели, причем отечественной, наконец -навалом. Как и, например, продикции пищевой промышленности. Не дурака валяющие предприятия дошли до вполне конкурентного уровня и экспортируют продукцию туда, куда раньше и помыслить не могли.
Ленивыеи неумелые - да разваливаются, вернее уже практически развалились.
Юрий-239> И императорская Россия последнего десятилетия перед Первой мировой к гипотетической России "без большевиков" имеет очень отдаленное отношение. Потому что рулило бы Учредительное собрание.
Рулить не парламент, рулит правительство. Врнее лучше, если оно не рулит как советское а регулирует, как в успешных странах. Страна где посевом руководит райком - лишена надежды на конкуретный успех. Что мы де-факто и пронаблюдали.
Юрий-239> "При любом" - не верю. Потому что имею перед глазами пример России последних двух десятилетий.
И чего вы не видите? Расцвета индустрии типа советской? И не увидите. А например ИТ-отрасль в стране создана заново, буквально с нуля. Новые автомобильные произвоства растут как грибы. Мебели, причем отечественной, наконец -навалом. Как и, например, продикции пищевой промышленности. Не дурака валяющие предприятия дошли до вполне конкурентного уровня и экспортируют продукцию туда, куда раньше и помыслить не могли.
Ленивыеи неумелые - да разваливаются, вернее уже практически развалились.
Юрий-239> И императорская Россия последнего десятилетия перед Первой мировой к гипотетической России "без большевиков" имеет очень отдаленное отношение. Потому что рулило бы Учредительное собрание.
Рулить не парламент, рулит правительство. Врнее лучше, если оно не рулит как советское а регулирует, как в успешных странах. Страна где посевом руководит райком - лишена надежды на конкуретный успех. Что мы де-факто и пронаблюдали.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir>> Я не знаю, как там "у них", но у нас бакалавр считается вполне себе высшим образованием. С дипломом бакалавра в РФ можно поступать в аспирантуру, например, согласно действующим положениям.
В.М.> О как. Это по новым или по старым? В смысле по тем, что были совсем недавно или по тем, по котором нынче советы работают?
По поводу аспирантуры неточность.
ФЗ "О ВЫСШЕМ И ПОСЛЕВУЗОВСКОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ"
Статья 6. Уровни высшего профессионального образования, сроки и формы его получения
5. Лица, получившие документы государственного образца о соответствующем уровне высшего профессионального образования, подтверждаемого присвоением лицу квалификации (степени) "бакалавр", имеют право продолжить на конкурсной основе обучение по образовательной программе высшего профессионального образования - программе магистратуры.
Получение образования по следующим образовательным программам высшего профессионального образования рассматривается как получение второго высшего профессионального образования:
по программам бакалавриата или программам подготовки специалиста - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста, диплом магистра;
по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста, диплом магистра.
В.М.> О как. Это по новым или по старым? В смысле по тем, что были совсем недавно или по тем, по котором нынче советы работают?
По поводу аспирантуры неточность.
ФЗ "О ВЫСШЕМ И ПОСЛЕВУЗОВСКОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ"
Статья 6. Уровни высшего профессионального образования, сроки и формы его получения
5. Лица, получившие документы государственного образца о соответствующем уровне высшего профессионального образования, подтверждаемого присвоением лицу квалификации (степени) "бакалавр", имеют право продолжить на конкурсной основе обучение по образовательной программе высшего профессионального образования - программе магистратуры.
Получение образования по следующим образовательным программам высшего профессионального образования рассматривается как получение второго высшего профессионального образования:
по программам бакалавриата или программам подготовки специалиста - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста, диплом магистра;
по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста, диплом магистра.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
ttt> В начале 20 века одной из богатых и быстрейше развивающихся стран была Аргентина - житница мира. Насколько я знаю единственная страна в истории где несколько улиц были вымощены мрамором
По глупости - материал хреновый для дорожного покрытия. Хотите найти мраморные тротуары? Марш н арублевку.
ttt> лето 1941 - Гитлер и Муссолини осматривают захваченные трофеи.
ttt> "Орудия изготовлены по последнему слову оружейной техники"
ttt> Как это немцы с вами не посоветовались....
Дергаете "отдельные случаи"? Похвально - хотя бы исскуству демагогии учитесь. Вы бы хот тип назвали, что ли.
Бяка>> Царские генералы в бой не шли, имея одну винтовку на троих солдат.
ttt> Бред, бред, бред..
ttt> Во первых это выдумка Резунов, Михалковых и тп.
Угу и отдела пропаганды ЦК КПСС. Это в любом советском учебнике найти можно, только подается это как героизм бойцов а не головтяптсво командования.
ttt> Во вторых, винтовок и оружия хватало, не довезти его было.
А как же советский автопром - дитя индустриализации? Где он?
ttt> И опровергнуть не могу и все равно не уступлю
Гхм. Хотя искренне.
Бяка>> А во всём. Уровень профессиональной подготовки в советских ВУЗах куда скромнее.
Бяка>> Но в ВУЗах СССР не хватало количества лабораторных и практики. И, что самое главное, было серьёзное отличие в преподавании технологий.
ttt> Ну никто не говорит что был идеал. Но это не значит недоучки
Оно и значит. Причем массово - до 80-90% от выпуска.
Да и, иначе, где оно - массовая качественная продукция, сделанная силами массовых отличных специалистов?
Бяка>> НУ, если во всём мире, за год готовили 10 миллионов дипломированных специалистов с высшим образованием, из них 5,5 млн в СССР, то что Вам мешает сравнить? Отсутствие знаний арифметики?
ttt> ссылку, ссылку, ссылку!!!!!
Большая Совесткая Энциклопедия устроит? Вот, электронная копия статьи "Народное образование"
см. табл 5. Суммируйте.
см. табл 6. Тихо фигейте - в 1975г - 10млн специалистов с высшим образованием. На страну в 230млн. чел населением. Плюс 13млн со среденетехническим. Каково? А каковы успехи? Мда...
ttt> В одной америке всю жизнь студентов было больше раза в два чем в США
Ээээ, не понял фразы.. Совсем..
По глупости - материал хреновый для дорожного покрытия. Хотите найти мраморные тротуары? Марш н арублевку.
ttt> лето 1941 - Гитлер и Муссолини осматривают захваченные трофеи.
ttt> "Орудия изготовлены по последнему слову оружейной техники"
ttt> Как это немцы с вами не посоветовались....
Дергаете "отдельные случаи"? Похвально - хотя бы исскуству демагогии учитесь. Вы бы хот тип назвали, что ли.
Бяка>> Царские генералы в бой не шли, имея одну винтовку на троих солдат.
ttt> Бред, бред, бред..
ttt> Во первых это выдумка Резунов, Михалковых и тп.
Угу и отдела пропаганды ЦК КПСС. Это в любом советском учебнике найти можно, только подается это как героизм бойцов а не головтяптсво командования.
ttt> Во вторых, винтовок и оружия хватало, не довезти его было.
А как же советский автопром - дитя индустриализации? Где он?
ttt> И опровергнуть не могу и все равно не уступлю
Гхм. Хотя искренне.
Бяка>> А во всём. Уровень профессиональной подготовки в советских ВУЗах куда скромнее.
Бяка>> Но в ВУЗах СССР не хватало количества лабораторных и практики. И, что самое главное, было серьёзное отличие в преподавании технологий.
ttt> Ну никто не говорит что был идеал. Но это не значит недоучки
Оно и значит. Причем массово - до 80-90% от выпуска.
Да и, иначе, где оно - массовая качественная продукция, сделанная силами массовых отличных специалистов?
Бяка>> НУ, если во всём мире, за год готовили 10 миллионов дипломированных специалистов с высшим образованием, из них 5,5 млн в СССР, то что Вам мешает сравнить? Отсутствие знаний арифметики?
ttt> ссылку, ссылку, ссылку!!!!!
Большая Совесткая Энциклопедия устроит? Вот, электронная копия статьи "Народное образование"
см. табл 5. Суммируйте.
см. табл 6. Тихо фигейте - в 1975г - 10млн специалистов с высшим образованием. На страну в 230млн. чел населением. Плюс 13млн со среденетехническим. Каково? А каковы успехи? Мда...
ttt> В одной америке всю жизнь студентов было больше раза в два чем в США
Ээээ, не понял фразы.. Совсем..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Jerard> Хе-хе... Какое знание истории...
Jerard> Советской! страна стала зваться опосля Февральской революции... до большевиков еще как до Луны раком...
Гхм, темпретаруку померяйте - и за книжки. Ищите, что случилось в наше стране в 20-х числах января 1918 года.
Jerard> Советской! страна стала зваться опосля Февральской революции... до большевиков еще как до Луны раком...
Гхм, темпретаруку померяйте - и за книжки. Ищите, что случилось в наше стране в 20-х числах января 1918 года.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> У нас рушатся Аквапарки.
Юрий-239> Построенные в СССР? Более того, в период индустриализации?
Построенные, вернее спроектированные специалистами с крутым советским образованием.
У нас и крыши МИКов рушатся.. Уж куда серьезнее объект...
Юрий-239> Построенные в СССР? Более того, в период индустриализации?
Построенные, вернее спроектированные специалистами с крутым советским образованием.
У нас и крыши МИКов рушатся.. Уж куда серьезнее объект...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> По глупости - материал хреновый для дорожного покрытия. Хотите найти мраморные тротуары? Марш н арублевку.
Я не говорю про качество, я говорю про сомнительность огромного прогресса "безбольшевистской" России в 20-х 30-х
ttt>> "Орудия изготовлены по последнему слову оружейной техники"
ttt>> Как это немцы с вами не посоветовались....
В.М.> Дергаете "отдельные случаи"? Похвально - хотя бы исскуству демагогии учитесь. Вы бы хот тип назвали, что ли.
Владимир - нечего стрелки переводить - исскуству демагогии если и учится то только от вас и ваших единомышленников.
Кругами с интервалом в 10-20 постов повторяющаяся ахинея что страна не имевшая даже достаточно винтовок и вынужденная по всему миру попрошайничать, не сделавшая за всю войну ни одного истребителя и жалкое число бомберов, ни одного ручного пулемета лучше была готова к войне чем СССР - это уже чистая клиника
Насчет типа - вроде смотрели 152 мм гаубицу/пушку
В.М.> Угу и отдела пропаганды ЦК КПСС. Это в любом советском учебнике найти можно, только подается это как героизм бойцов а не головтяптсво командования.
В каком советском учебнике? Издание, страница?
ttt>> Во вторых, винтовок и оружия хватало, не довезти его было.
В.М.> А как же советский автопром - дитя индустриализации? Где он?
ВЫ когда нибудь слышали такие слова "изоляция района боевых действий"? И ничего не слышали про немецкую штурмовую авиацию, Руделя и тп?
ttt>> Ну никто не говорит что был идеал. Но это не значит недоучки
В.М.> Оно и значит. Причем массово - до 80-90% от выпуска.
"Что бы в ложь поверили она должна быть наглой" (С) доктор Геббельс
В.М.> Бяка>> НУ, если во всём мире, за год готовили 10 миллионов дипломированных специалистов с высшим образованием, из них 5,5 млн в СССР, то что Вам мешает сравнить? Отсутствие знаний арифметики?
ttt>> ссылку, ссылку, ссылку!!!!!
В.М.> Большая Совесткая Энциклопедия устроит? Вот, электронная копия статьи "Народное образование"
В.М.> СССР. Народное образование — БСЭ — Яндекс.Словари
В.М.> см. табл 5. Суммируйте.
В.М.> см. табл 6. Тихо фигейте - в 1975г - 10млн специалистов с высшим образованием. На страну в 230млн. чел населением. Плюс 13млн со среденетехническим. Каково? А каковы успехи? Мда...
Вы малограмотны? Или не прочитали о чем разговор?
Где там 5,5 миллиона в год???
ttt>> В одной америке всю жизнь студентов было больше раза в два чем в США
В.М.> Ээээ, не понял фразы.. Совсем..
Чего вы не поняли конкретно?
Я не говорю про качество, я говорю про сомнительность огромного прогресса "безбольшевистской" России в 20-х 30-х
ttt>> "Орудия изготовлены по последнему слову оружейной техники"
ttt>> Как это немцы с вами не посоветовались....
В.М.> Дергаете "отдельные случаи"? Похвально - хотя бы исскуству демагогии учитесь. Вы бы хот тип назвали, что ли.
Владимир - нечего стрелки переводить - исскуству демагогии если и учится то только от вас и ваших единомышленников.
Кругами с интервалом в 10-20 постов повторяющаяся ахинея что страна не имевшая даже достаточно винтовок и вынужденная по всему миру попрошайничать, не сделавшая за всю войну ни одного истребителя и жалкое число бомберов, ни одного ручного пулемета лучше была готова к войне чем СССР - это уже чистая клиника
Насчет типа - вроде смотрели 152 мм гаубицу/пушку
В.М.> Угу и отдела пропаганды ЦК КПСС. Это в любом советском учебнике найти можно, только подается это как героизм бойцов а не головтяптсво командования.
В каком советском учебнике? Издание, страница?
ttt>> Во вторых, винтовок и оружия хватало, не довезти его было.
В.М.> А как же советский автопром - дитя индустриализации? Где он?
ВЫ когда нибудь слышали такие слова "изоляция района боевых действий"? И ничего не слышали про немецкую штурмовую авиацию, Руделя и тп?
ttt>> Ну никто не говорит что был идеал. Но это не значит недоучки
В.М.> Оно и значит. Причем массово - до 80-90% от выпуска.
"Что бы в ложь поверили она должна быть наглой" (С) доктор Геббельс
В.М.> Бяка>> НУ, если во всём мире, за год готовили 10 миллионов дипломированных специалистов с высшим образованием, из них 5,5 млн в СССР, то что Вам мешает сравнить? Отсутствие знаний арифметики?
ttt>> ссылку, ссылку, ссылку!!!!!
В.М.> Большая Совесткая Энциклопедия устроит? Вот, электронная копия статьи "Народное образование"
В.М.> СССР. Народное образование — БСЭ — Яндекс.Словари
В.М.> см. табл 5. Суммируйте.
В.М.> см. табл 6. Тихо фигейте - в 1975г - 10млн специалистов с высшим образованием. На страну в 230млн. чел населением. Плюс 13млн со среденетехническим. Каково? А каковы успехи? Мда...
Вы малограмотны? Или не прочитали о чем разговор?
Где там 5,5 миллиона в год???
ttt>> В одной америке всю жизнь студентов было больше раза в два чем в США
В.М.> Ээээ, не понял фразы.. Совсем..
Чего вы не поняли конкретно?
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Кругами с интервалом в 10-20 постов повторяющаяся ахинея что страна не имевшая даже достаточно винтовок и вынужденная по всему миру попрошайничать, не сделавшая за всю войну ни одного истребителя и жалкое число бомберов, ни одного ручного пулемета лучше была готова к войне чем СССР - это уже чистая клиника
Ну что же вы бред то несете из поста в пост. Привел же я данные со ссылкой на самую советскую книжку - нормально РИ смотрелась по сравнению с союзниками, что по пулеметам, что во винтовкам, что по самолетам в строю. Еще раз перепечатать или вы всеже сможете предыдущий вариант перечитать и запомнить? И бред про "попрошайничать" достал уже в конец - все, все кто мог закупались за рубежем в ПМВ, потому то такой войны еще никто не видел и не рассчитывал на нее.
Про СССР-ВМВ лучше вспомнить сколько продовольствия мы импортировали - наша армия, считай что только на американском продовольствии и жила. И что бы было с СССР не будь этого продовольствия - это не небольшой недостаток винтовок - это намного хуже. И это имеет прямое отношение к колективизации.
Ну что же вы бред то несете из поста в пост. Привел же я данные со ссылкой на самую советскую книжку - нормально РИ смотрелась по сравнению с союзниками, что по пулеметам, что во винтовкам, что по самолетам в строю. Еще раз перепечатать или вы всеже сможете предыдущий вариант перечитать и запомнить? И бред про "попрошайничать" достал уже в конец - все, все кто мог закупались за рубежем в ПМВ, потому то такой войны еще никто не видел и не рассчитывал на нее.
Про СССР-ВМВ лучше вспомнить сколько продовольствия мы импортировали - наша армия, считай что только на американском продовольствии и жила. И что бы было с СССР не будь этого продовольствия - это не небольшой недостаток винтовок - это намного хуже. И это имеет прямое отношение к колективизации.
Бяка>> Бакалавры - это незаконченное высшее образование. Или выпускники ПТУ.
Vyacheslav> Не понял. Или-Или. Или Вы человека с незаконченным высшим образованием к выпускнику ПТУ приравняли?
Vyacheslav> 4 года - это не слишком много для птушника?
Vyacheslav> Из статьи
Имея "бакалавра" специалист не считается дипломированным инженером.
Это или выпускник ПТУ, или человек прервал учёбу в институте, но сдал определённое количество экзаменов. 4 года для ПТУшника, если это не заборостроительное заведение, вполне нормально. Примерно столько учат высококвалифицированных рабочих, техников. Инженеров - на пару лет больше.
Например, в Германии, на стройке вообще инженеры не присутствуют. В качестве прорабов, начальников участков. Их место, как минимум, в отделе подготовки производства, в КБ. В проектном бюро.
Vyacheslav> Не понял. Или-Или. Или Вы человека с незаконченным высшим образованием к выпускнику ПТУ приравняли?
Vyacheslav> 4 года - это не слишком много для птушника?
Vyacheslav> Из статьи
Имея "бакалавра" специалист не считается дипломированным инженером.
Это или выпускник ПТУ, или человек прервал учёбу в институте, но сдал определённое количество экзаменов. 4 года для ПТУшника, если это не заборостроительное заведение, вполне нормально. Примерно столько учат высококвалифицированных рабочих, техников. Инженеров - на пару лет больше.
Например, в Германии, на стройке вообще инженеры не присутствуют. В качестве прорабов, начальников участков. Их место, как минимум, в отделе подготовки производства, в КБ. В проектном бюро.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.>> У нас рушатся Аквапарки.
Юрий-239> Построенные в СССР? Более того, в период индустриализации?
Самую крупную техническую аварию в СССР считают чернобыльскую. Просто её все знают.
Мало кто знает, что в середине 50-х годов взорвался химкомбинат в Дзержинске. Он был уничтожен полностью. Почти со всем своим персоналом и всем управлением министерства специального строительства.
Что касается такой мелочи как мосты, они рушатся во всём мире, в том числе и СССР, с завидной регулярностью.
Юрий-239> Построенные в СССР? Более того, в период индустриализации?
Самую крупную техническую аварию в СССР считают чернобыльскую. Просто её все знают.
Мало кто знает, что в середине 50-х годов взорвался химкомбинат в Дзержинске. Он был уничтожен полностью. Почти со всем своим персоналом и всем управлением министерства специального строительства.
Что касается такой мелочи как мосты, они рушатся во всём мире, в том числе и СССР, с завидной регулярностью.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
