Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…

Бяка>> А самый прямой. Индустриализация в СССР шла на той технической базе, что была заложена ещё при царях. Но велась она, в основном, не в области развития промышленности, а в области вовлечения в промышленное производство максимального числа крестьян. С одной стороны, потому, что крестьянин - индивидуалист, по своей сути. Поэтому его надо было загнать или на завод или в колхоз. Колхоз - это "мир", по своей сути.
ttt> Откуда вы вообще этого набрались?? Такую глупость говорить, а еще управленец с опытом..
Из жизни СССР. Вы хоть знаете, что основные стройки социализма были жалким подобием в уровне механизации строительства в России? Такого количества землекопов и грузчиков в царской России не наблюдалось и не планировалось наблюдать.

ttt> Для индустриализации в огромных количествах закупалось оборудование на Западе, так что технический уровень был вполне норальный. Для этого и хлеб распродавали и картины из музеев.
Важен результат. А он был весьма печальный. ГАЗ был полностью куплен у Форда. Завод и автомобиль. В СССР на заводе трудилось в 2 раза больше рабочих, чем у Форда. А до капремонта ГАЗ ходил 20 тыс. км, а не 100, как у Форда. Это произошло от экономии на качественном образовании рабочих.

ttt> Додуматься до такого - индустриализация чтоб раскрестьянить крестьян ..
Иосифа Виссарионовича читать не приходилось? А зря.

ttt> Скорее застолбите приоритет - серьезно - известность получите
Поинтересуйтесь, из за чего поссорились Иосиф Виссарионович со Львом Давыдовичем.

Бяка>> Никому не приходит, почему то, что с 1921 по 1941г рост производства в СССР вовсе не выглядит каким то необычным, в сравнении с соседями. Да и в дореволюционной России скорость роста была высокой. Главное, в дореволюционной России небыло такого качественного отставания в инженерных кадрах, как в СССР.
ttt> Бяка ну вы и отжигаете. Дальше больше
ttt> С какими соседями? С Польшей, Румынией, Турцией?
С Германией, Францией, США. Японией. И всеми остальными, которые именуюися промышленно-развитыми.

ttt> Особого отставания в инженерных кадрах не было. Хотя бы потому что платили инженерам вполне нормально - в 2-3 раза больше рабочих. И работали инженера на совесть
У нас, в СССР, было катастрофическое состояние инженерных кадров. Выпускников с дипломами понаделали, а инженерные кадры - это инженеры. Реальные специалисты, а не технари, способные освоить продукцию других инженеров.

ttt> Это потом зарплату инженера сделали меньше чем у рабочего - и нафига тогда работать?
Зарплата всегда вторична. Что толку платить деньги человеку, который не умеет.
Вот начни сейчас повышать зарплату на ГАЗе или ВАЗе, они что, работать будут лучше? Да не умеют они лучше.

Бяка>> Для примера. Дизельные моторы, первыми, начали серийно изготавливать в России. В России быстрее всех начали осваивать подводные лодки. Численность военных самолётов в России не уступала ведущим авиадержавам мира. Конкурентоспособность российских промышленных товаров была на уровне их европейских конкурентов.
ttt> Простите я к вам нормально отношусь - но зачем вы забираетесь куда не знаете?
Как это не знаю?
ttt> Подводные лодки которые даже переборок не имели и тонули от маленькой дырки
Да почти все такие и строили. Даже сейчас лодки, хоть и с переборками, подводной непотопляемости не имеют.

ttt> А сколько простите военных самолетов Россия произвела в ПМВ не скажете - в сравнении с "отсталой" Францией?
А зачем Вы Францию в отсталые то записали?

ttt> А танков?
ttt> А как изворачивался Игнатьев по всему миру в поисках .... винтовок
ttt> Об этом не читали?
Читал. Россия была более отсталой, по сравнению с передовыми капстранами. Таковой и осталась и при СССР. И разрыв постоянно увеличивался. Разрыв во времени начала освоения оналогичной по качествам продукции. Россия выпускала весь спектор продукции, который выпускали промышленно развитые страны. С отставанием в начале освоения в несколько лет. Но ни разу не отставали более чем на 10 лет. Причём, качественные параметры не стоит забывать. А в СССР отставания по освоению новой продукции, по многим параметрам отодвинулось на 10-15 лет, по сравнению с западными аналогами. В военке отставание тоже было, правда не такое сильное. Но в гражданке, а это основа жизни страны, отставание росло с каждым годом. И догоняли исключительно за счёт импорта технологий. Свои инженеры не могли.

Бяка> В военке отставание тоже было, правда не такое сильное. Но в гражданке, а это основа жизни страны, отставание росло с каждым годом. И догоняли исключительно за счёт импорта технологий. Свои инженеры не могли.
Подскажите пожалуйста, у кого СССР импортировал технологию запуска человека в космос?

Бяка>> В военке отставание тоже было, правда не такое сильное. Но в гражданке, а это основа жизни страны, отставание росло с каждым годом. И догоняли исключительно за счёт импорта технологий. Свои инженеры не могли.
N.R.> Подскажите пожалуйста, у кого СССР импортировал технологию запуска человека в космос?


ФАУ-2, фон Браун ничего не говорят?

N.R.>> Подскажите пожалуйста, у кого СССР импортировал технологию запуска человека в космос?
sas1975kr> ФАУ-2, фон Браун ничего не говорят?
Мюнхаузена вспомнили? Фон Браун предлагал человека посадить верхом на ФАУ-2 и отправить на орбиту?

N.R.>>> Подскажите пожалуйста, у кого СССР импортировал технологию запуска человека в космос?
sas1975kr>> ФАУ-2, фон Браун ничего не говорят?
N.R.> Мюнхаузена вспомнили? Фон Браун предлагал человека посадить верхом на ФАУ-2 и отправить на орбиту?

Не юродствуйте. Почитайте. Не знаю состоялся бы полет человека в космос без Пенемюнде и фон Брауна, но то что он был бы не в 61 году а гораздо позже - 100%.

Немцы разработали конструкцию и технологии серийного производства ЖРД ракет. И опередили остальные страны очень намного. И американцы и мы использовали их опыт.

П.С. У брауна были и проекты пилотируемого полета аля Гагарин. В США он руководил НАСА и под его руководством амеры попали на Луну.

sas1975kr> Не юродствуйте. Почитайте. Не знаю состоялся бы полет человека в космос без Пенемюнде и фон Брауна, но то что он был бы не в 61 году а гораздо позже - 100%.
А без Циолковского в каком?;)
Вопрос к апологетам отсталости СССР везде и во всем, утверждающим что инженеров нормальных в стране не было и нет.
Каким образом отсталая страна к середине 50-ых сумела наладить выпуск узлов и деталей со степенью надежности 3 и более девятки?
P.S. Помню-помню фотографии

Вопрос: Сколько источников света нужно использовать, чтобы тени от предмета падали под разными углами?

Подсказка: На Луне есть только один источник света - Солнце

sas1975kr>> Не юродствуйте. Почитайте. Не знаю состоялся бы полет человека в космос без Пенемюнде и фон Брауна, но то что он был бы не в 61 году а гораздо позже - 100%.
N.R.> А без Циолковского в каком?;)

Вы задали вопрос. Я ответил.
Речь шла не о теории, а о технологии. В теории термоядерные электростанции уже давно должны были вытеснить все остальные. На практике как-то не очень.

N.R.> Вопрос к апологетам отсталости СССР везде и во всем, утверждающим что инженеров нормальных в стране не было и нет.
N.R.> Каким образом отсталая страна к середине 50-ых сумела наладить выпуск узлов и деталей со степенью надежности 3 и более девятки?

В том числе благодаря позаимствованным технологиям.

sas1975kr> В том числе благодаря позаимствованным технологиям.
Как же так..почему те у кого заимствовали проиграли космическую гонку?

N.R.> Подсказка: На Луне есть только один источник света - Солнце
Хочешь опровергать — иди в заповедник. В остальной части форума для тебя это закончится быстро и очень болезненно. Пока предупреждение.

N.R.> Подсказка: На Луне есть только один источник света - Солнце


НАШ ЛЮБИМЫЙ ЛУННЫЙ ТРАКТОР. Коллективизация однако.
Ребята, спуститесь на грешную Землю.

пираты8> Можете назвать психолгоически явно ущербные посылы в самой идее?

Самый главный недостаток--- отсутствие внятного, самоподдерживающегося и непосредственного поощрения бойких и наказания "лежачих камней".

Пока был страх--- что-то теплилось. "Человек" помер, страх исчез--- наказания не стало. А поощрения как не было, так и нет. "Нэзамэнимых у нас нэт!" (И.В.Джугашвили (Сталин)) Управление страной должно быть устойчиво к выбытию отдельных людей. Желательно даже групп людей.

Юрий-239> Что же это большевикам пришлось неграмотность ликвидировать

Вам для справки. Ликбез и переход к всеобщему обучению грамоте был полностью подготовлен в Российской Империи. В годы ликбеза люди писали в прописях, выпущенных для цели ликвидации безграмотности до реформы письменности.

При всём этом я не шибко хорошо отношусь к РИ и ряду монархов России.

Юрий-239> Знеаем. Социализм после преодоления стартовых условий разрухи стал слишком хорошо обеспечивать для населения базовые ценности, необходимые для физиологического выживания и развития личности. Очень надежно и бесплатно.
Юрий-239> Настолько хорошо, что большая часть населения стала полагать эти ценности естественно существующими независимо от политического строя, как солнце и воздух.

Надёжная система управления должна была почуять эту опасность в зародыше и поменяться. О чём нам говорит приведённое вами явление? Правильно! Система управления СССР была косная и неповоротливая. Неспособная приспосабливаться к меняющимся условиям и новым трудностям.

Юрий-239> На что Сталину времени не хватило - закрепить свою кадровую политику на уровне традиции. Есть мнение, что он именно об этом толковал на 19-ом партийном съезде, готовя превращении партии из системы, дублируещей органы государственной власти, в преимущественно кузницу кадров.

На закрепление такой системы подготовки кадров никакого времени не хватит. Необходимо учитывать психологические особенности поведения людей. А этого сделано не было.

Юрий-239>...людей, которые <...> начали "давать послабление стране" (не сказать что не необходимое), но в послаблениях начали с "себя, любимых".

Вот именно это и есть те самые психологические особенности.

ttt> Простите я к вам нормально отношусь - но зачем вы забираетесь куда не знаете?
ttt> Подводные лодки которые даже переборок не имели и тонули от маленькой дырки

В то время все такие были. Не надо сравнивать typ VII и "Дельфин".

Бяка> Из жизни СССР. Вы хоть знаете, что основные стройки социализма были жалким подобием в уровне механизации строительства в России? Такого количества землекопов и грузчиков в царской России не наблюдалось и не планировалось наблюдать.

Времени нет отвечать подробно

Побыстрому

Если вы о технологии конкретно строительства новостроек то согласен - но это не само по себе влияет на результат

Чем и кем по вашему построены большинство огромной сети ЖД США - и почему США запретили въезд китайцев в 80-х (тьфу добились "добровольного" ограничения)

Бяка> Важен результат. А он был весьма печальный. ГАЗ был полностью куплен у Форда. Завод и автомобиль. В СССР на заводе трудилось в 2 раза больше рабочих, чем у Форда. А до капремонта ГАЗ ходил 20 тыс. км, а не 100, как у Форда. Это произошло от экономии на качественном образовании рабочих.

В два раза больше из за отсутствия передачи смежникам и дешевизны ручного труда - желающих хватало

Бяка> Поинтересуйтесь, из за чего поссорились Иосиф Виссарионович со Львом Давыдовичем.

Первого почти не читал, второго вообще не читал ...

ttt>> С какими соседями? С Польшей, Румынией, Турцией?
Бяка> С Германией, Францией, США. Японией. И всеми остальными, которые именуюися промышленно-развитыми.

Только Японию еще можно считать соседом А у нее особых успехов не было

Бяка> У нас, в СССР, было катастрофическое состояние инженерных кадров. Выпускников с дипломами понаделали, а инженерные кадры - это инженеры. Реальные специалисты, а не технари, способные освоить продукцию других инженеров.

Ну почему с этими инженерами немцев завалили

Бяка> Вот начни сейчас повышать зарплату на ГАЗе или ВАЗе, они что, работать будут лучше? Да не умеют они лучше.

Я считаю что будут если + гонять хорошенько

ttt>> Подводные лодки которые даже переборок не имели и тонули от маленькой дырки
Бяка> Да почти все такие и строили. Даже сейчас лодки, хоть и с переборками, подводной непотопляемости не имеют.

Основой всех ПЛ 20-х 30-х стала поднятая потопленная Л английская - уж там с переборками все ОК было

Бяка> Читал. Россия была более отсталой, по сравнению с передовыми капстранами. Таковой и осталась и при СССР. И разрыв постоянно увеличивался. Разрыв во времени начала освоения оналогичной по качествам продукции. Россия выпускала весь спектор продукции, который выпускали промышленно развитые страны.

Ну вот хоть согласились на отсталость - ура

Какой спектр? Сколько выпустила истребителей? Сколько танков?

ttt>> Простите я к вам нормально отношусь - но зачем вы забираетесь куда не знаете?
ttt>> Подводные лодки которые даже переборок не имели и тонули от маленькой дырки
anybody> В то время все такие были. Не надо сравнивать typ VII и "Дельфин".

Как это все в то время?

А тип Л поднятый на Балтике из будущего прилетел?

ttt> ttt>> С какими соседями? С Польшей, Румынией, Турцией?
Бяка>> С Германией, Францией, США. Японией. И всеми остальными, которые именуюися промышленно-развитыми.
ttt> Только Японию еще можно считать соседом А у нее особых успехов не было
Э, какая Польша во времена РИ? Небыло ее там. Мы напрямую граничили с Германией. С США граница по Беренговому проливу, даже с Британской империей, вроде, граничили в районе Кушки. Разве что с Францией границ не было.
Вот политическая карта мира 1914 года.

Бяка>> В военке отставание тоже было, правда не такое сильное. Но в гражданке, а это основа жизни страны, отставание росло с каждым годом. И догоняли исключительно за счёт импорта технологий. Свои инженеры не могли.
N.R.> Подскажите пожалуйста, у кого СССР импортировал технологию запуска человека в космос?

Человек в космосе - это не гражданка и не военка.
У нас первыми испытали МБР. Вернее первыми сделали удачный запуск. И не МБР, а носителя. Возвращать груз с такими скоростями, на землю, у нас научились в 1958г. Но американцы первыми развернули МБР на стартовых позициях. С сентября 1959г. У нас процесс начался 1 ноября 1961г. Отставание в 2 года.

А человека в космос запустили в СССР пораньше чем в США. НО уже к 1964г общее время, проведённое людьми в космосе было больше у американцев. В принципе, много вещей, которые у нас начали делать раньше всех, но кончалось всегда отставанием и в этой области.

anybody> Вам для справки. Ликбез и переход к всеобщему обучению грамоте был полностью подготовлен в Российской Империи. В годы ликбеза люди писали в прописях, выпущенных для цели ликвидации безграмотности до реформы письменности.

Ссылочку можно? С ГОЭЛРО не путаешь?

Бяка>> Важен результат. А он был весьма печальный. ГАЗ был полностью куплен у Форда. Завод и автомобиль. В СССР на заводе трудилось в 2 раза больше рабочих, чем у Форда. А до капремонта ГАЗ ходил 20 тыс. км, а не 100, как у Форда. Это произошло от экономии на качественном образовании рабочих.
ttt> В два раза больше из за отсутствия передачи смежникам и дешевизны ручного труда - желающих хватало
По количеству людей я сравнил (вернее сравнение дал Троцкий) абсолютно аналогичные заводы.
Бяка>> Поинтересуйтесь, из за чего поссорились Иосиф Виссарионович со Львом Давыдовичем.
ttt> Первого почти не читал, второго вообще не читал ...
Зря. Давыдович писал и эмоционально и с приложением большого статистического материала. И эти материалы, как раз и доказывали, лживость пропаганды.


Бяка>> У нас, в СССР, было катастрофическое состояние инженерных кадров. Выпускников с дипломами понаделали, а инженерные кадры - это инженеры. Реальные специалисты, а не технари, способные освоить продукцию других инженеров.
ttt> Ну почему с этими инженерами немцев завалили
Потому завалили, что США было важно не допустить победы Германии. Именно по этой причине в СССР, кроме оружия, США отправили огромное количество станков и оборудования. Именно на этом оборудовании развивалась советская алюминиевая промышленность, приборостроение, авиационное моторостроение (к сожалению только моторы с воздушным охлаждением, имеющие американские корни)


ttt> Основой всех ПЛ 20-х 30-х стала поднятая потопленная Л английская - уж там с переборками все ОК было
Это лодка из ПМВ. Их уже можно считать третьим поколением ПЛ. Первое поколение - опытовые суда. Второе - первые серийные. Поступили на вооружение России ещё в 1899г. К началу ПМВ они уже считались устаревшими и начали вытесняться лодками нового типа
.
Бяка>> Россия выпускала весь спектор продукции, который выпускали промышленно развитые страны.
ttt> Ну вот хоть согласились на отсталость - ура
ttt> Какой спектр? Сколько выпустила истребителей? Сколько танков?
А не важно. Важно, что могла, хоть и меньше. А в СССР просто не смогли наладить выпуск очень даже важных видов вооружения. По технической немощи. О гражданской продукции я и не говорю. Пакет бумажный оказался не под силу нашим инженерам.

Fakir> Ссылочку можно? С ГОЭЛРО не путаешь?

Не путаю. Почерпнул из разговоров с людьми, предки которых были учителями в те времена. Ссылки постараюсь найти. Настораживает, что люди, говорившие такое, были независимыми источниками.

*******************************************
Бяка>А в СССР просто не смогли наладить выпуск очень даже важных видов вооружения. По технической немощи.

Каких?

*******************************************
ttt, Бяка уже ответил насчёт ПЛ.

Бяка>>А в СССР просто не смогли наладить выпуск очень даже важных видов вооружения. По технической немощи.
anybody> Каких?
Укажу на наиважнейшие. Напрямую влияющие.

1. Флот океанский, без авианосцев.
2. Малозаметные авиационные ударные комплексы.
3. Тактические самолёты радиолокационного дозора и управления.
4. Разведовательные тактические вертолёты.
5. Системы радиолокационной разведки местности ротного, батальонного и полкового уровня.
6. Системы защищённой кодированной связи тактического уровня.
7. Автоматизированные штабные средства управления и освещения обстановки.