На чем основывается экономическая гегемония США

S.I.> Если здание рухнуло могут дать до 5 лет турмы.

Не, родимый. Уголовное расследование — это другое. Тут вот мосты порушились после 30 лет службы, а инженеров за яйца не только прокуроры держали, а и то сообщество, причём независимо — а всё ли ты сделал, как инженер, чтобы предотвратить трагедию? И уголовно могут не наказать, а звания инженера лишат, если посчитают, что схалтурил. Скажем, за то, что один аквапарк обрушился — точно бы звания лишили.

S.I.> Был случай суицида ГИПа на этой почве..
S.I.> Сертификата могут лишить навсегда и за меньшее.

Сертификата здесь лишают штаты. За мелкие проступки. А звания лишат, то его претензии на сертификат и рассматриваться не будут ни в одном штате. И работать на инженерных должностях уже не сможет.

S.I.> А и инженера.. Ну можно без сертификата работать негром (некоторым это нравится- ни за что не отвечать), подписывает проект чел с сертификатом- он и отвечает и деньги естесно получает.

Неграм тут мало платят.

Fakir>И между делом, говорят, фактически стал родоначальником института ценных бумаг и протчей всякой межбанковской лабуды

Не знаю, что имеется в виду под словом "институт", но ценные бумаги и прочая межбанковская лабуда ИМХО появились почти одновременно с самими банками. Во времена Ганзы и торговых республик севера Италии.

ED> Не знаю, что имеется в виду под словом "институт", но ценные бумаги и прочая межбанковская лабуда ИМХО появились почти одновременно с самими банками. Во времена Ганзы и торговых республик севера Италии.

Именно так. Первые векскля появились в Италии аж в 12-м веке.

ED>> Не знаю, что имеется в виду под словом "институт", но ценные бумаги и прочая межбанковская лабуда ИМХО появились почти одновременно с самими банками. Во времена Ганзы и торговых республик севера Италии.
В.М.> Именно так. Первые векскля появились в Италии аж в 12-м веке.

Много, много раньше - первую официальную развитую международную банковскую систему создали тамплиеры еще в период первых крестовых походов. И она просуществовала почти 200 лет -причем обеспечивала практически весь спектр современных банковских услуг, включая даже кредитные карты Некоторое время векселя (в т.ч. и УСТНЫЕ!) тамплиеров даже были основной валютой, по типу современного бакса...на чем впрочем тамплиеры и погорели

Ник

Mishka> Не, родимый. Уголовное расследование — это другое. Тут вот мосты порушились после 30 лет службы, а инженеров за яйца не только прокуроры держали, а и то сообщество, причём независимо — а всё ли ты сделал, как инженер, чтобы предотвратить трагедию? И уголовно могут не наказать, а звания инженера лишат, если посчитают, что схалтурил. Скажем, за то, что один аквапарк обрушился — точно бы звания лишили.
Да кой хрен разница? Там звание инженера - здесь сертификат
Mishka> Сертификата здесь лишают штаты. За мелкие проступки. А звания лишат, то его претензии на сертификат и рассматриваться не будут ни в одном штате. И работать на инженерных должностях уже не сможет.
Ну и у нас тоже госорганы. И на фактически инженерных должностях работать не сможет.
Mishka> Неграм тут мало платят.
Так и здесь то же самое.
Забудьте совок.

N.R.>> Доказательства приведены, но вам же лень пройти по ссылке и перевести
N.R.>> Приводишь слова российских аналитиков - не верите (или не читаете,или "букофф много ниасилил"?), приводишь доклады амер.товарищей - не переводите.
Mishka> Это того товаращи-профессора из Огайского универа? Там нет доказательств...
Доказательства чего???"Мульон" ссылок и цитат привел, читайте внимательно.
P.S. ОДИН техасец всегда смешивает суп и кашу и называет это супом.
Вывод - в сша нет вторых блюд, только первые.

Mishka> Скажем, за то, что один аквапарк обрушился — точно бы звания лишили.

Даже если там был теракт?

S.I.> Да кой хрен разница? Там звание инженера - здесь сертификат

Большая. Инженер — звание, которое даёт право работать. А сертификат — удостоверение того факта, что инженер ознакомился с требованиями штата и может заниматься деятельностью в конкретном штате. Поэтому есть сертификация штата, а есть сообщества инженеров. Штата, что знаешь требования штата, а сообщества, что ты ещё инженер — если не следишь за профессией (новинками в том числе), то останешься без профессии. А диплом — это нечто совсем другое. Он показывает, что ты прошёл обучение в каком-то универе и универ признал тебя успешно закончившим курс соответствующий.

S.I.> Ну и у нас тоже госорганы. И на фактически инженерных должностях работать не сможет.

Т.е. уголовного дела может и не быть вовсе, и сертификата лишат? Скажем, использовал материалы в строительстве (проектировании) жилого дома, которые не разрешены?

Kernel3> Даже если там был теракт?

Знаешь как придирчиво рассматривали тут причину обрушения зданий WTC? Именно братья инженеры и архитекторы. Мужики, который был главным в этом деле — архитектор и structural engineer расказывали по Дискавери. Дрючили так, что несколько месяцев никто спать не мог. Званий не лишили, но протоколы выдали офигительные. Кажеться, запретили использовать ферменные конструкции в строительстве небоскрёбов — именно потому, что не держат они высокую температуру. Этот факт, вроде бы, был известен и ранее — англичане проводили эксперименты над многоэтажными домами, поэтому и нанесли большой слой защитного слоя на балки. Но при ударе отлетел этот слой и всё рухнуло. Поэтому инженеры и архитекторы сказали, что строить так нельзя.

N.R.> Доказательства чего???"Мульон" ссылок и цитат привел, читайте внимательно.

На твой мульон тебе дали уже ответ. От того, что написано на заборе — не означает, что за забором лежит именно это.

N.R.> P.S. ОДИН техасец всегда смешивает суп и кашу и называет это супом.
N.R.> Вывод - в сша нет вторых блюд, только первые.

Это как раз твой подход.

В.М.>>Первые векскля появились в Италии аж в 12-м веке.
Wyvern-2> Много, много раньше - первую официальную развитую международную банковскую систему создали тамплиеры

Орден тамплиеров основан в 1128 году (в 1119 по другим источникам).
Ну допустим они развитую банковскую систему создали в первый же день своего появления. Допустим.
Но это же всё равно 12 век. Как понять это "МНОГО, МНОГО РАНЬШЕ"? А, Ник?

В.М.>>>Первые векскля появились в Италии аж в 12-м веке.
Wyvern-2>> Много, много раньше - первую официальную развитую международную банковскую систему создали тамплиеры
ED> Орден тамплиеров основан в 1128 году (в 1119 по другим источникам).
ED> Ну допустим они развитую банковскую систему создали в первый же день своего появления. Допустим.
ED> Но это же всё равно 12 век. Как понять это "МНОГО, МНОГО РАНЬШЕ"? А, Ник?

Мы с тобой про одно и то же говорим видимо

Ник

ED>>> Не знаю, что имеется в виду под словом "институт", но ценные бумаги и прочая межбанковская лабуда ИМХО появились почти одновременно с самими банками. Во времена Ганзы и торговых республик севера Италии.
В.М.>> Именно так. Первые векскля появились в Италии аж в 12-м веке.
Wyvern-2> Много, много раньше - первую официальную развитую международную банковскую систему создали тамплиеры еще в период первых крестовых походов.

Ник, ты температуру давно мерял? Орден таплиеров создан в 1119 году - это и есть 12-й век Какой, нах "много раньше"?

Wyvern-2> Мы с тобой про одно и то же говорим видимо
Wyvern-2> Ник

То есть ты имел в виду "много, много раньше" сэра Ньютона?

Wyvern-2>> Мы с тобой про одно и то же говорим видимо
Wyvern-2>> Ник
ED> То есть ты имел в виду "много, много раньше" сэра Ньютона?

Ну, да - о нем же речь у Димы
(кстати, вполне возможно -надо разобраться, но некогда -что тамплиеры как раз скопировали свою систему у итальянцев, по-моему у генуэзцев, про которых ты говорил. И резко ее расширили, сделав за счет вездесущести своего ордена в то время чуть ли не общеесредиземноморской)

Ник

S.I.>> Да кой хрен разница? Там звание инженера - здесь сертификат
Mishka> Большая. Инженер — звание, которое даёт право работать. А сертификат — удостоверение того факта, что инженер ознакомился с требованиями штата и может заниматься деятельностью в конкретном штате. Поэтому есть сертификация штата, а есть сообщества инженеров. Штата, что знаешь требования штата, а сообщества, что ты ещё инженер — если не следишь за профессией (новинками в том числе), то останешься без профессии. А диплом — это нечто совсем другое. Он показывает, что ты прошёл обучение в каком-то универе и универ признал тебя успешно закончившим курс соответствующий.
Ну так именно так и здесь. Сертификат РМ выдает министерство РМ по заключению комиссии спецов (в первую комиссию в 91г и я входил) счас еще надо не менее 7 лет стажа на проектных работах + список работ.
S.I.>> Ну и у нас тоже госорганы. И на фактически инженерных должностях работать не сможет.
Mishka> Т.е. уголовного дела может и не быть вовсе, и сертификата лишат? Скажем, использовал материалы в строительстве (проектировании) жилого дома, которые не разрешены?
Именно так.
Тут читай-  STROY.MD - Строительная Информационная Система - Официальный раздел

Wyvern-2> А я чо - против? так и есть. Кстати, под "технологиями" не следует узко понимать технику. Например, американский финансовый пузырь, ограбивший в пользу США чуть ли не весь мир - то же пример высокоразвитой постиндустриальной технологии
Wyvern-2> Ник

Эх, не туда Мавроди посадили... :-(
А какой был технолог!

N.R.>> P.S. ОДИН техасец всегда смешивает суп и кашу и называет это супом.
N.R.>> Вывод - в сша нет вторых блюд, только первые.
Mishka> Это как раз твой подход.
И еще раз (второй,третий?).

S.I.> Но этот вес такой значительный вовсе не потому, что в США производится каждый четвертый, к примеру, телевизор или добывается четверть нефти.

Ну ясен пень - если ты не делаешь телефизоры или не добываешь нефть то ты нуль полный в экономике.

S.I.> Вот почему лидеры ряда европейских стран вместе с Россией начали консультации по организации нового мирового финансового порядка.(С)

Снова ось Москва - Берлин - Париж строите, как перед второй иракской? Ну-ну

russo> Ну ясен пень - если ты не делаешь телефизоры или не добываешь нефть то ты нуль полный в экономике.
"По прогнозам налоговиков, штат Нью-Йорк недосчитается как минимум двух третей (66%) от запланированных на 2008 год налоговых поступлений."
Видать, мощнейшие заводы ньюйоркщины все встали...

Вы покос давайте инфу об импорте продовольствия в Калифрнию постите. А то вы нас попытались сильно удивить теми цифрами, а потом пропали

Или вы тех циферок не знаете и просто фигню прогнали? Бывает

S.I.>>> Вообще, по мере истощения ресурсов, благосостоянии народов будет всё меньше зависить от развития технологий и все больше - от контроля над природными ресурсами.
Wyvern-2>> Как ни удивительно - но это правильно Диалектическая спираль, однако
russo> Способность народа удержать контроль над ресурсами зависит от развития его технологий кстати

Бугого! Ты хотел сказать, "Способность народа удержать контроль над ресурсами зависит от адекватности развития его технологий кстати". А то дай США чертежик имперской Звезды Смерти (вместе с технологиями всех компонентов) - и чё? Сильно это поможет им навести порядок в Ираке? Или они разорятся на этапе создания ее фановой системы?

Очень интересно...
Алана Гринспена называют и "отцом современной финансовой системы США" и "виновником всемирного экономического кризиса"


__________________________________
Конгресс США назвал виновного в охватившем страну финансовом кризисе: экс-глава Федеральной резервной системы (ФРС) Алан Гринспен. По мнению конгрессменов, Гринспену не следовало отказываться от идеи государственного регулирования банковской системы США.
__________________________________
ВНИМАНИЕ! Прочти выделенное жирным!

А теперь прочтите статью Грнспена от 1966 (ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТОГО!) года:


В которой к слову пишеться вот что:
__________________________________
Почти истеричное неприятие золотого стандарта это единственное, что объединяет государственных мужей всех убеждений. Они, по-видимому, понимают и осознают, возможно, более ясно и тонко, чем многие последовательные защитники свободы конкуренции и невмешательства государства в экономику, что золото и экономическая свобода неотделимы , что золотой стандарт является естественным гарантом данного невмешательства, при том что каждая из этих групп преследует свои собственные цели.
......
Существование такого товара, обуславливает нормальное функционирование экономики основанной на принципе разделения труда. Отсутствие же такого эталона, являющегося мерилом объективной стоимости, вынудило бы участников обратиться к примитивному бартеру или к ведению натурального хозяйства, отказавшись тем самым от неоценимых преимуществ специализации в отдельных видах деятельности. Аналогично, невозможность осуществления сбережений, делало бы бессмысленным как долгосрочное планирование, так и последующий обмен.
......
Отмена золотого стандарта позволяет сторонникам государства благосостояния использовать банковскую систему как инструмент неограниченного расширения кредита. Они создают бумажные резервы в форме государственных облигаций, которые – через сложную последовательность шагов – принимаются банками взамен реальных активов и рассматриваются ими как подлинный депозит, т.е. как эквивалент того, чем некогда являлся золотой депозит. Владелец государственной облигации или банковского депозита, созданного с помощью бумажных резервов, убежден, что обладает законным правом требования на реальный капитал. Но на самом деле объем выпущенных требований теперь превышает сумму реального капитала

В этом и состоит главная подоплека всех атак на золото. Дефицитное финансирование государственных расходов – это лишь способ конфискации богатства Золото является препятствием для этого бесчестного процесса. Оно стоит на защите прав собственности. Тот, кто это осознает, сможет без особого труда понять причины резкой неприязни «государственников» по отношению к золотому стандарту.
__________________________________©
Как известно, точка зрения Гринспена ПРОИГРАЛА - США отменили золотое содержание доллара..
Закрадывается крамольная мысля, что Алан Гринспен умышленно утопил финансовую систему США причем именно тем образом, которого добивались радетели отмены "золотого стандарта"
Вот это мстя! Ну просто мстище!! Даже В.В.Ульнов с его вендеттой за брата отдыхает

Ник