Отношения Болгарии и России /+продажа Корнетов/

excorporal>>> Nothing found for Ww1_rus_maced.

excorporal> Не ты один. Большинство не знает и про бои в Добрудже и под Бухарестом.


С Македонией понятно. А где почитать про Бухарест и Добруджу..

Ведмедь> С Македонией понятно. А где почитать про Бухарест и Добруджу..
Можно у Зайончовского, ЕМНИП он там командовал русских войск. Коротко, схематично и с оправданиями:



Англоязычная Вики, с картами. Есть конечно и русский вариант...:
http://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_Campaign_(World_War_I)
У меня сейчас нет времени искать, попробую позже.

excorporal>> И некоторые из них стали легендами, например "главный пожарник" Юрий Захарчук.
Татарин> А можно коротко ссылку на легенду? А то имя нередкое, фамилия - тоже...
Быстрый поиск на русском дал эту ссылку:


Мое дополнение - Юрий Захарчук покончил с собой 10.09.1944г. Коммунисты арестовали и судили офицеров-пожарников, дед одного знакомого был репрессирован за то, что как пожарник получал "царские" медали...

excorporal>> "Россия напала" - Россия первой направила своих войск на Салоникский фронт, где болгары уже воевали с англичанами и французами. Психологи, ... !

"Уже воевали"-значит были в состоянии войны. С нашими союзниками (и значит с нами). Напомнить, как 1МВ началась? КТО России войну обьявил? Не наоборот же!

excorporal>> А что, Болгария напала?! Вообще-то во время войны СССР и Болгария поддерживали дипломатические отношения. 5 сентября 1944г. СССР объявил Болгарии войну. Официально. А потом оккупировал страну и поддержал переворот коммунистов и их союзников. Я думал, это общеизвестно.

Угу. А еще раньше? В Болгарии были немецкие войска-да/нет?? И, кстати, В-24 и В-17, когда летали бомбить нефтепромыслы в Плоешти-не были атакованы немецкими (и болгарскими!) истребителями с БОЛГАРСКИХ аэродромов?? А советские войска, когда вошли в Румынию-не бомбились немцами с БОЛГАРСКИХ аэродромов?И следующие налеты союзников -были уже и по СОфии в том числе, не потому ли поводу?

aspid_h> Видимо не общеизвестно. Инерция мышления сработала у Конструктора.

Все общеизвестно, вы САМИ выбрали ТУ сторону забора. И нефиг стенать "напала"..


aspid_h> Ради интереса можно поднять вопрос о том куда девались ~35 000 из эмигрантов, бежавших

Это флуд.

Конструктор> "Уже воевали"-значит были в состоянии войны. С нашими союзниками (и значит с нами).
Состояние войны еще не значит, что надо друг-другу кишки выпускать. Тем более, переть за тридевятых земель для этого.
Конструктор> Напомнить, как 1МВ началась?
Не надо.
Конструктор> Угу. А еще раньше? В Болгарии были немецкие войска-да/нет??
Раньше были, в сентябре 44-го - уже нет. Бежавших из Румынии разоружали и отправляли обратно. Болгарские войска и администрация "Новых земель" отступали в "старые пределы". Правительство сменилось, вышли из Оси. Не помогло. Но до объявления войны Болгария и СССР поддерживали дипломатические отношения, значит не такие уж и плохие были болгары?
Конструктор> И, кстати, В-24 и В-17, когда летали бомбить нефтепромыслы в Плоешти-не были атакованы немецкими (и болгарскими!) истребителями с БОЛГАРСКИХ аэродромов??
Хм, да, атакованы болгарскими бипланами Авиа Доган. Фронтально, потому что вдогон не успевали за бомберами. Густавы появились позднее, и именно из-за армад "крепостей". А ты подумай, разве можно не атаковать вражеских бомбардировщиков над своей территорией? Кто ж их знает, что надумали?
Конструктор> А советские войска, когда вошли в Румынию-не бомбились немцами с БОЛГАРСКИХ аэродромов?
Не знаю точно, но ИМХО не было в Северо-восточной Болгарии немецких бомберов. В противном случае советская авиация разбомбила бы этих аеродромов 100%.
Конструктор> И следующие налеты союзников -были уже и по СОфии в том числе, не потому ли поводу?
Они хотели наказать страну, не "Royal Bulgarian Air Force". Объявив "символическую войну" Великобритании и США Болгария спасла их от мучений совести... А Сталин наверное очень мучался из-за действий советских подлодок у берегов нейтрального государства...
Конструктор> Все общеизвестно, вы САМИ выбрали ТУ сторону забора.
Но не перелезали через забор. Во, грузины перелезли - сразу объявили их агрессорами.
Конструктор> И нефиг стенать "напала"..
А кто стонет? Я просто выкладываю факты. Не я упоминал волшебного слова "Геббельс"...

Конструктор> Все общеизвестно, вы САМИ выбрали ТУ сторону забора. И нефиг стенать "напала"..

Конструктор... Не кипятитесь. Во-первых "сторону забора" выбирают не просто так. А во-вторых "общеизвестно" зачастую синоним "всеобщего заблуждения"...

Ведмедь>> С Македонией понятно. А где почитать про Бухарест и Добруджу..
excorporal> Можно у Зайончовского, ЕМНИП он там командовал русских войск. Коротко, схематично и с оправданиями...

Дружба народов во время ПМВ
Задний ряд (слева направо) - аннамит (вьетнамец), француз, синегалец,
англичанин, русский, итальянец, серб (плохо видно), спереди - критянин
и сикх. Армия Антанты в Салониках...
источник : http://borianm.livejournal.com/67097.html

Конструктор> "Уже воевали"-значит были в состоянии войны. С нашими союзниками (и значит с нами). Напомнить, как 1МВ началась? КТО России войну обьявил? Не наоборот же!
М-да, и сколько болгарских полков воевало на восточном фронте плечом к плечу с вояками кайзера?
= ) Смотреть в глаза, не юлить, отвечать только "-да/нет"!
Конструктор, охлади страсти, из ныне живущих болгар никто в твоего деда или прадеда не стрелял. Слегка поздновато ты начал фонтанировать негодованием.

excorporal>>> А что, Болгария напала?! ......Я думал, это общеизвестно.
Конструктор> Угу. А еще раньше? В Болгарии были немецкие войска-да/нет??
Во Франции были эмигранты из России - "-да/нет??" - почему СССР не объявил войну Франции? Ну, Вишисткой Франции на крайний случай?
Может инфантильную схоластику оставим в покое? "-да/нет??"

Конструктор> Все общеизвестно, вы САМИ выбрали ТУ сторону забора. И нефиг стенать "напала"..
А ты предложи другой термин - рассмотрим, покумекаем, может и согласимся. Например напиши что-то вроде "СССР объявил войну царству Болгария и ввел свои войска на его территорию". А потом попытайся объяснить нам, неученым и сиволапым, чем он отличается от слова "напал".
Запаришься ведь выкручиваться и словоблудить = ))

aspid_h>> Ради интереса можно поднять вопрос о том куда девались ~35 000 из эмигрантов, бежавших
Конструктор> Это флуд.
Не-а, это четкий пример инерции мышления, или модусу операнди ЦНС "Если в мурзилках не написано, так оно и не существует"...

Давай я тебе еще примерчик подкину, почеши над ним затылок и попоробуй опорочить это:
Капитан Христо Спасов
Капитан Христо Спасов
К огромному сожалению, я не нашел материалов в сети на русском о нем, но попытаюсь перевести основные моменты, а если будет интерес - всю статью.
В СПб, в Военноисторическом музее артиллерии хранится пулемет капитна Христо Спасова образца 1936г. История этого оружия довольно извилиста:
Во время ПМВ изобретатель командовал пулеметной ротой. Ненадеждность вооружения роты навела его на мысль создать простое и безотказное оружие для солдат на передовой - оно должно состоять из возможно меньшего числа частей, разбираться и собираться быстро и без инструментов. Следует период чертежей и моделей - все в свободное от службы время и при противодействии со стороны начальства. Спасову пришлось на год оставить службу, чтобы взять в аренду прогоревший кирпичный заводик и сделать деньги для создания опытных образцов своего пулемета. В сентябре 1927 года пулемет был испытан комиссией специалистов, назначенной военным министром Болгарии. Комиссия признала, что это оружие превосходит системы имеющиеся к тому времени на вооружение в армии и рекомендует принять ее на вооружение в армии. Изобретатель получил патенты на в Германии И Англии. Начинаются проволочки. В 1930 проводят новые испытания - посыпают пулемет песком - стреляет, посыпают пылью - стреляет, поливают его водой - стреляет. Снова проволочки, ибо изобретатель отката чиновникам не дает, не то что зарубежные поставщики оружия. В 1937г. он подает прошение, чтобы царь назначил новую испытательную комиссию, но ему отвечают, что армия полностью вооружена и он может продать патент на свой пулемет какой захочет стране или фирме. За исключением Советского Союза! Англичане предлагают ему 15 млн. левов золотом за патент. Следует отказ со стороны конструктора.
В феврале 1939г. капитан Христо Спасов связывается с советскими дипломатами и безвозмездно и добровольно передает образец и документацию к нему Советскому Союзу.
Умер Христо Спасов в 1972г.

excorporal> Состояние войны еще не значит, что надо друг-другу кишки выпускать. Тем более, переть за тридевятых земель для этого.

? РИ воевала с Турцией/германией? Да.Операция в Салониках имела своей целью: 1. разорвать коммуникации между Турцией и остальными противниками.
2. Установить кратчайшую связь для поставок Антанты в РИ через проливы. В этих действия РИ была заинтересована более всех остальных стран Антанты (забавно, что факт вашей войны на стороне Турции (в том числе) вы скромно опускаете, и тем не менее ставите нам в упрек продажу ПТРК той же Турции)

excorporal> Раньше были, в сентябре 44-го - уже нет. Бежавших из Румынии разоружали и отправляли обратно. Болгарские войска и администрация "Новых земель" отступали в "старые пределы". Правительство сменилось, вышли из Оси. Не помогло. Но до объявления войны Болгария и СССР поддерживали дипломатические отношения, значит не такие уж и плохие были болгары?

И японцы имели до 45 года дипотношения с СССР. И что?


excorporal> Хм, да, атакованы болгарскими бипланами Авиа Доган. Фронтально, потому что вдогон не успевали за бомберами. Густавы появились позднее, и именно из-за армад "крепостей". А ты подумай, разве можно не атаковать вражеских бомбардировщиков над своей территорией? Кто ж их знает, что надумали?

Ох, не надо юлить. Девуатин Д-520 в ВВС Болгарии появились не в 44. До 09.44 над Болгарией было сбито около 100 самолетов союзников-и все, блин, бипланами авиа Доган.

excorporal> Не знаю точно, но ИМХО не было в Северо-восточной Болгарии немецких бомберов. В противном случае советская авиация разбомбила бы этих аеродромов 100%.

"Лучшее ПВО-танки на аэродромах противника"

excorporal> Они хотели наказать страну, не "Royal Bulgarian Air Force". Объявив "символическую войну" Великобритании и США Болгария спасла их от мучений совести... А Сталин наверное очень мучался из-за действий советских подлодок у берегов нейтрального государства...

Оно было не нейтральным

aspid_h> М-да, и сколько болгарских полков воевало на восточном фронте плечом к плечу с вояками кайзера?

А война была не только на восточном фронте. В войне так не бывает-"здесь играть, здесь не играть, а здесь я рыбу заворачивал"

aspid_h> Конструктор, охлади страсти, из ныне живущих болгар никто в твоего деда или прадеда не стрелял. Слегка поздновато ты начал фонтанировать негодованием.

Я? Фонтанирую? Напомню-ЭТА тема началась с того, что некоторые болгары стали выражать свое "фи" поставкам российских ПТРК в Турцию. Типа, извечного врага Болгарии. Совсем забыв, что сама Болгария дважды в прошлом веке воевала с Росссией, причем один раз-вместе со своим "извечным" врагом Турцией.

aspid_h> Может инфантильную схоластику оставим в покое? "-да/нет??"

Я никак не врублюсь-причем здесь эмигранты?

aspid_h> А ты предложи другой термин - рассмотрим, покумекаем, может и согласимся. Например напиши что-то вроде "СССР объявил войну царству Болгария и ввел свои войска на его территорию". А потом попытайся объяснить нам, неученым и сиволапым, чем он отличается от слова "напал".

Обьясняю некоторым "сиволапым" :): У СССР во второй мировой были союзники. Болгария в их число не входила. она входила в число противников (стран Оси). Но, учитывая, что СССР нес ОСНОВНУЮ тяжесть наземной войны, союзники договорились, что СССР не будет вот так сразу обьявлять войну ВСЕМ противникам. В этом смысле Болгария НИЧЕМ не отличалась от (к примеру) Японии. Как бы это вам не было неприятно осознавать.

aspid_h> Запаришься ведь выкручиваться и словоблудить = ))

И в мыслях не было. Это вы выкручиваетесь-то у вас ТУрции ракеты нельзя продавать, то вы вместе с ней против России воюете.

aspid_h> В СПб, в Военноисторическом музее артиллерии хранится пулемет капитна Христо Спасова образца 1936г. История этого оружия довольно извилиста:

Я видел этот пулемет еще 25 лет назад. И знаю историю этого человека. Но это тоже флуд.
Он к теме никак не относится. А то можно вспомнить Бартини и на этом основании оправдывать Муссолини.

Конструктор> Я видел этот пулемет еще 25 лет назад. И знаю историю этого человека.

и как система? ничО?

aspid
Конструктор> Обьясняю некоторым "сиволапым" :): У СССР во второй мировой были союзники. Болгария в их число не входила. она входила в число противников (стран Оси).....
Болгария входила в страны Оси?

Конструктор>> Я видел этот пулемет еще 25 лет назад. И знаю историю этого человека.
MIKLE> и как система? ничО?

Внешне-НИЧО. А так-хз, он же в собранном виде как экспонат стоит.
Вон, "Негев" как очень даже НИЧО выглядить-а как прочитать что про него тот же слаб пишет..

Capt(N)> Болгария входила в страны Оси?

Да. Страны оси и их союзники — Википедия

Очень к месту пост минчука- про "общеизвестность и пр."

Capt(N)> Болгария входила в страны Оси?

Болгарский премьер 01.03.1941г. подписался в присоединении Болгарии к Трехстороннему пакту. Британия в знак протеста даже отозвала своего посла в Болгарии.

Да - конечно, вынужденно, боялись попасть под общую раздачу, но тем не менее..

Capt(N)>> Болгария входила в страны Оси?
A.1.> Болгарский премьер 01.03.1941г. подписался в присоединении Болгарии к Трехстороннему пакту....


Спасибо.

A.1.> Да - конечно, вынужденно, боялись попасть под общую раздачу, но тем не менее..

Хотя, с другой стороны (с точки зрения сухого прагматизма) болгарскую политику тех лет можно оценить (ну в смысле пользы для Болгарии) как достаточно мудрую - на фоне такой мировой заварухи (когда совсем рядом полЕвропы в щебенку раскатали) болгары отделались легким испугом, фактически отсидевшись в стороне, точнее принимая сторону того, кто был сильнее на текущий момент.

Конструктор> 2. Установить кратчайшую связь для поставок Антанты в РИ через проливы. В этих действия РИ была заинтересована более всех остальных стран Антанты
Да. Но она и так ломилась с другой стороны (Кавказ и не случившийся десант).
Конструктор> (забавно, что факт вашей войны на стороне Турции (в том числе) вы скромно опускаете, и тем не менее ставите нам в упрек продажу ПТРК той же Турции)
1. Я не опускаю этот факт, он просто не относится к теме. В ссылках, которые я дал Ведмедю, естественно упоминается турецкое участие против румын и русских.
2. Мне турецкие ПТРК не стоят поперек горла, это другой писал про это.
Конструктор> И японцы имели до 45 года дипотношения с СССР. И что?
Ну да, ситуация похожая.
Конструктор> Ох, не надо юлить. Девуатин Д-520 в ВВС Болгарии появились не в 44.
ЕМНИП осенью 1943.
Конструктор> До 09.44 над Болгарией было сбито около 100 самолетов союзников-и все, блин, бипланами авиа Доган.
Нет, я просто вспомнил курьез первого "перехвата".
excorporal>> Не знаю точно, но ИМХО не было в Северо-восточной Болгарии немецких бомберов. В противном случае советская авиация разбомбила бы этих аеродромов 100%.
Конструктор> "Лучшее ПВО-танки на аэродромах противника"
Пошли мантры...
Конструктор> Оно было не нейтральным
Оно не хотело воевать с вами. Ни летом 41-го, ни летом 44-го.

A.1.> Да - конечно, вынужденно, боялись попасть под общую раздачу, но тем не менее..
В марте 1941 у Германии были и другие, хм, партнеры...

A.1.>> Да - конечно, вынужденно, боялись попасть под общую раздачу, но тем не менее..
excorporal> В марте 1941 у Германии были и другие, хм, партнеры...

+1

A.1.> Хотя, с другой стороны (с точки зрения сухого прагматизма) болгарскую политику тех лет можно оценить (ну в смысле пользы для Болгарии) как достаточно мудрую - на фоне такой мировой заварухи (когда совсем рядом полЕвропы в щебенку раскатали) болгары отделались легким испугом, фактически отсидевшись в стороне, точнее принимая сторону того, кто был сильнее на текущий момент.
32 000 убитых в боях против Германии, такой вот легкий испуг. Не считая жертв бомбежек, партизанщину и пр. Конечно, могло быть намного хуже.

aspid_h>> М-да, и сколько болгарских полков воевало на восточном фронте плечом к плечу с вояками кайзера?
Конструктор> А война была не только на восточном фронте. В войне так не бывает-"здесь играть, здесь не играть, а здесь я рыбу заворачивал"
Если абстрагироваться от лозунгов и прочих мантр, то вывод из всей истории ХІХ и ХХ веков очень прост - Болгария не хотела и не хочет воевать с Россией/СССР/и снова с Россией. Потому и не было болгарских солдат в окопах на Восточном фронте ни в ПМВ, ни в ВМВ. Болгары воевали с русскими вынужденно если русские части нападали на них в ходе войны.
Это к отношениям Болгария-Россия.
Что-нибудь непонятно?
Спрашивай и тебе ответят, приведут выдержки из документов, снимки и даты.

aspid_h>> Конструктор, охлади страсти, из ныне живущих болгар никто в твоего деда или прадеда не стрелял. Слегка поздновато ты начал фонтанировать негодованием.
Конструктор> Я? Фонтанирую? Напомню-ЭТА тема началась с того, что некоторые болгары стали выражать свое "фи" поставкам российских ПТРК в Турцию. Типа, извечного врага Болгарии. Совсем забыв, что сама Болгария дважды в прошлом веке воевала с Росссией, причем один раз-вместе со своим "извечным" врагом Турцией.
А слабО заметить, что темы про Корнеты и про отношения между Болгарией и Россией разделены или религия не позволяет? Кто недоволен сделками - ему туда, к Корнетам... фонтанируйте друг на друга в свое удовольствие. = )

aspid_h>> Может инфантильную схоластику оставим в покое? "-да/нет??"
Конструктор> Я никак не врублюсь-причем здесь эмигранты?
Конструктор, ты кем хочешь прикинуться: Равшаном или Джумшудом? Если до сих пор неглупый человек в упор не видит отошение болгар к русским на примерах общей для нас истории, то явно человек нарочно прикидывается валенком.
Зачем тебе это?

aspid_h>> А ты предложи другой термин - рассмотрим, покумекаем, может и согласимся. Например напиши что-то вроде "СССР объявил войну царству Болгария и ввел свои войска на его территорию". А потом попытайся объяснить нам, неученым и сиволапым, чем он отличается от слова "напал".
Конструктор> Обьясняю некоторым "сиволапым" :): У СССР во второй мировой были союзники. Болгария в их число не входила. она входила в число противников (стран Оси). Но, учитывая, что СССР нес ОСНОВНУЮ тяжесть наземной войны, союзники договорились, что СССР не будет вот так сразу обьявлять войну ВСЕМ противникам. В этом смысле Болгария НИЧЕМ не отличалась от (к примеру) Японии. Как бы это вам не было неприятно осознавать.
Ну, давай "объяснитель сиволапым", объясни нам как назывались действия СССР в отношении Японии с Болгарией?
= ) Одним словом... недлинным, если не в тяжесть... = )))
aspid_h>> Запаришься ведь выкручиваться и словоблудить = ))

aspid_h>> В СПб, в Военноисторическом музее артиллерии хранится пулемет капитна Христо Спасова образца 1936г. История этого оружия довольно извилиста:
Конструктор> Я видел этот пулемет еще 25 лет назад. И знаю историю этого человека. Но это тоже флуд.
Конструктор> Он к теме никак не относится.
Неет, друг, ты знал о том как машинка попала в СССР и продолжаешь гундосить, что Болгария, мол, всегда и везде враг России/СССР? А комедии ты не пробовал писать? Хотя бы анекдоты? У тебя неплохо бы получилось. = ))

Конструктор> А то можно вспомнить Бартини и на этом основании оправдывать Муссолини.
Ты слегонца перепутал хорошее отношение к русским одного натурализованного ученого, и хорошее отношение к ним иной державы. Второе можно добиться куда труднее, да и "держит" оно уже два с гаком века.

Конструктор> Очень к месту пост минчука- про "общеизвестность и пр."

Вообще-то я уже писал в ЭТОЙ теме, что факт участия Болгарии в обеих мировых войнах не на стороне России/СССР связан, прежде всего, с внутрибалканскими "разборками".

И, кстати, немало тому поспособствовала и сама Россия, своей "балканской политикой" в конце 19-го начале 20-го века.

Это не означает, что Россия делала "фсе плохо", вовсе нет, но попытка "посидеть одной попкой на двух стульях" (особенно учитывая слабые экономические связи) и оказалась, в целом — фатальной.

Поэтому и обвинять Болгарию можно с той же степенью достоверности, как и болгары МОГУТ (но не хотят же ) обвинять Россию...

excorporal> В марте 1941 у Германии были и другие, хм, партнеры...

Там было два медведя в одной берлоге, терпеливо топтавшиеся вокруг друг друга в ожидании подходящего момента вцепится в глотку "партнеру" - и обоим "партнерам" и всем окружающим зрителям это было прекрасно понятно. Но это уже другая тема.