Присоединение Украины к НАТО

Igor_Km>> Давайте лучше  о  угрозе   авиабазам  Воронежа от 72 натовских ударных  самолетов на ТВД.
Igor_Km>>
mid!> Вы знаете, насильно "насаждать" НАТО не стоит, даже ради того, чтобы "усидеть" "на теплом месте".
Знаетt  о  на сильном  насаждении  куча эмоций, и  практически ничего реального..
ИМХО  Белоруссия,  в НАТОвские  стандарты  сейчас попадает  лучше, чем   Украина.
Опять же  пока не  будет   ситуации с точностью до наоборот--60-70%   поддержки. ИМХО не стоит  и соваться. А  мирно работать по  ПДЧ 
mid!> Если говорить реалиями сегодняшнего дня  то НАТО без США и Канады - ещё оправдывает mid!> свое существование как чисто военный союз европейских государств..
mid!> Но НАТО как орудие геополитических интересов США ни в кой мере!
А  в  чем  это выражается?
Пока  НАТО  за  пределы   зоны  ответственности и не   лезет..
Просто сил нет
 

Igor_Km>>> Давайте лучше  о  угрозе   авиабазам  Воронежа от 72 натовских ударных  самолетов на ТВД.
Igor_Km>>>
mid!>> Вы знаете, насильно "насаждать" НАТО не стоит, даже ради того, чтобы "усидеть" "на теплом месте".
Igor_Km> Знаетt  о  на сильном  насаждении  куча эмоций, и  практически ничего реального..
Igor_Km> ИМХО  Белоруссия,  в НАТОвские  стандарты  сейчас попадает  лучше, чем   Украина.
Igor_Km> Опять же  пока не  будет   ситуации с точностью до наоборот--60-70%   поддержки. ИМХО не стоит  и соваться. А  мирно работать по  ПДЧ 
mid!>> Если говорить реалиями сегодняшнего дня  то НАТО без США и Канады - ещё оправдывает mid!> свое существование как чисто военный союз европейских государств..
mid!>> Но НАТО как орудие геополитических интересов США ни в кой мере!
Igor_Km> А  в  чем  это выражается?
Igor_Km> Пока  НАТО  за  пределы   зоны  ответственности и не   лезет..
Igor_Km> Просто сил нет
Igor_Km>
Кто определяет "зоны ответственности" в НАТО? Точнее - кому в угоду?
А за примерами ходить не надо - коалиционные войска  в Ираке,Афганистане... С таким же успехом, завтра может быть Ливия, Алжир, Иран на худой конец Сев.Корея,Куба итд.

И раз сил пока не хватает - объединяем под знаменем НАТО новых игроков - вернее набираем "пушечное мясо"?

S.I.> Кто ж такие данные опубликует да еще по областям..

А Вы не ленитесь искать. И будет Вам счастье.

mid!> Кто определяет "зоны ответственности" в НАТО?
mid!> А за примерами ходить не надо - коалиционные войска  в Ираке, Афганистане...
Устав вообще-то... 
В  Ираке  НАТО нет..
А Афгане  они так   и вообще  вытащили  Россию и  СНГ  из  состояния   глубочайшей   задницы (правда, совершено не из-за неизбывной  любви  к ней) Но по факту, надо  в ножки кланяться.. Чего  есно, никто делать не будет..
mid!> И раз сил пока не хватает - объединяем под знаменем НАТО новых игроков - вернее набираем "пушечное мясо"?

Насчет  пушечного мяса --да, правда. Вот только альтернативы — сильно не  лучше.
 
 

Igor_Km> Насчет пушечного мяса --да, правда. Вот только альтернативы — сильно не лучше

Какая если не секрет?)

Igor_Km>> Насчет пушечного мяса --да, правда. Вот только альтернативы — сильно не лучше
энди> Какая если не секрет?)
Встречный бой авангардов 6 гв.АК ВСУ и 20-й ОА РФ мне нравится сильно меньше, чем  возможные потери контрактников, "где-то там"

Igor_Km>>> Насчет пушечного мяса --да, правда. Вот только альтернативы — сильно не лучше
энди>> Какая если не секрет?)
Igor_Km> Знаете, встречный бой авангардов 6 гв. АК ВСУ и 20-й ОА РФ РА мне нравится сильно меньше, чем возможные потери контактников, "где-то там"..

я конечно не считаю отношения между нашим странами и народами идеальными  но то что ты говоришь.....попахивает ненаучной фантастикой ..другое дело что мы  что вы...."мы рождены чтоб сказку сделать былью")))но этт так шутка не не будет этого.....надеюсь

энди> я конечно не считаю отношения между нашим странами и народами идеальными  но то что ты говоришь.....попахивает ненаучной фантастикой ..другое дело что мы  что вы...."мы рождены чтоб сказку сделать былью")))но этт так шутка не не будет этого.....надеюсь
Я тоже надеюсь..
Гм, иногда пролистываю российскую фантастику.
Может удивитесь минимум в трех-четырех встречал ситуацию положительный главный герой после украино-российской войны ( на заднем фоне, правда) особенно этим Лукьяненко баловался.
--
Ну а  если   более серьезно, то в списках врагов РФ в опросах вполне призовые места (иногда и Штаты обгоняем).
Процентов 60-70 убеждены, что Крым надо вернуть (воевать правда, пока не)
Сейчас кстати очередное «эйфорическое» обострение.. Оно вообще-то пройдет..
Вероятность российско-украинской войны оцениваю как очень невысокую (а после вступления в НАТО еще меньшую)
Но ситуации бывают очень разные.
--
Знаете в чем проблема России—у нее исторически, практически никогда не было союзников. Или враги или холопы.
В Европе,государям и прочим, было всегда несколько сложнее (там приходилось учитывать больше нюансов)
В итоге, образ Росси «внутри себя» как белой и пушистой, сильно отличался от ее же образа от уцелевших соседей (тоже кстати не шибко «пухнастых»)
Диалектика.
 

Neddy> Говорят ,что у США ,к коим так рветса нэнька , тоже только одни холопы , коими она пользуется по всякому .
Неа, Штаты  на фоне РИ/СССР/РФ   действовали тоньше. (хотя   в  Латинской   Америке в 19 веке--жесть натюрлих)
Россия местных элит, как правило боялась, и при  малейшей   возможности старалась  свести  к   марионеткам. Часто без необходимости. что портило отношения..
Штаты воспитывали  нужных себе людей ,  марионеток   естественно тоже не чуждались, но  поменьше...
У них был  еще и стимул—«вы (элита) жить будет как мы».
Жить, как в России, желающих  всегда было  немного…
Кстати   это  и  осталось—найдите  мощную  идею тянущую  к  РФ.
«Пендосам  противостоять»  что  ли… 

S.I.>>>>> Что характерно второй по численности народ в Украине составляет 17,3% , а в России - 3,8% и при этом имеет свою автономию и не только он.
S.I.>> bashmak>> Поэтому и имеет, что 3,8 и не на границе. Вот будет у нас 17% компактно прживающих китайцев на границе с китаем - хрен они получат, а не автономию.
bashmak> S.I.>> А, простите, кто границы проводил? Не голодоморец Джугашвили случайно?
S.I.>> Он не мог ошибиться малость? Или сталинский голодомор - плохо, а сталинские границы - хорошо?
bashmak> А какая хрен разница кто их проводил. Границы признали - все, "всем спасибо, все свободны"(с)

Интересно, интересно.. Может тогда сразу к Брестскому миру вернемся? Границы признали - все, "всем спасибо, все свободны"(с)

Не получится уже.  После 8 августа.
bashmak> S.I.>> Зачем же щири украинцы русских к себе понапускали?! Надо было непущать как китайцев!
bashmak> Не понял я этой вашей фразы - кого не пускать, куда не пускать? Китайцев мы пускаем, украинцы русских, вроде, тоже.

Ну напрягите интеллект. Откуда вообще взялись русские на нынешней украинской земле?

S.I.>>>>>> Что характерно второй по численности народ в Украине составляет 17,3% , а в России - 3,8% и при этом имеет свою автономию и не только он.
S.I.> S.I.>> bashmak>> Поэтому и имеет, что 3,8 и не на границе. Вот будет у нас 17% компактно прживающих китайцев на границе с китаем - хрен они получат, а не автономию.
И на границе есть автономии, таже Осетия. И русские не на границе Украины живут, а внутри, чепуху сказали..

minchuk> И:
Забавные карты  печатают- особенно интересно когда от 14% до 65% обозначают одним цветом. Типа разницы нет.

ИМХО в Белгородской или Орловской областях цвет не поменяется

S.I.> Улыбнуло-
Спасибо, замечателный  плакат.

Уровень примерно 1950 года. Приятно, что  есть  вещи, котрые в России не меняются.. Там, где-то внизу флаг лучшего друга, РФ--бундесвера.
Если бы Ющ не был самим собой, он бы такие плкатики брошюровал и издавал
Серия-- "мы в глазах  России".

S.I.> На втором месте - русские . Их количество, по сравнению с переписью
S.I.> 1989 года, уменьшилось на 26,6% и составляло на дату переписи 8334,1
S.I.> тыс. человек. Удельный вес русских в общей численности населения
S.I.> уменьшился на 4,8 процентного пункта и составил 17,3%.(С)
S.I.> Если это не этническая чистка (в мягкой пока форме) тогда что?
При чём здесь этническая чистка?
1)Население Украины, как и России, сокращалось.
2)Многие русские уехали в Россию.
 

Igor_Km> Жить, как в России, желающих  всегда было  немного…

Хм.. Что-то не заметно оттока населения из России в Украину..
Igor_Km> Кстати   это  и  осталось—найдите  мощную  идею тянущую  к  РФ.

Газ, нефть - нечто более материальное чем идея
Igor_Km> «Пендосам  противостоять»  что  ли… 

Ну для Никарагуа-Венесуэл может и это.

Пакс Американ в 90 -х больно хреновый получился. И местами весьма кровавый. Включая и мою страну.

Не думаю что Украине стоит в это вляпываться. 

bashmak>> А какая хрен разница кто их проводил. Границы признали - все, "всем спасибо, все свободны"(с)
S.I.> Интересно, интересно.. Может тогда сразу к Брестскому миру вернемся? Границы признали - все, "всем спасибо, все свободны"(с)
К нему не возможно вернуться по принципиальным причинам: а) государства с подходящими названиями отсутсвуют
б) были последующие договора определяющие границы.
S.I.> Не получится уже.  После 8 августа.
И как агрессия РФ против Грузии влияет на границу Украина-РФ. Или вы предлагаете напасть на Украину? Ежли так хочется шашечкой помахать - то в перед в ряды красной армии и в Таджикистан/Чечню... - там все еще стреляют.
bashmak>> S.I.>> Зачем же щири украинцы русских к себе понапускали?! Надо было непущать как китайцев!
bashmak>> Не понял я этой вашей фразы - кого не пускать, куда не пускать? Китайцев мы пускаем, украинцы русских, вроде, тоже.
S.I.> Ну напрягите интеллект. Откуда вообще взялись русские на нынешней украинской земле?
Было такое государство Российская Империя - было и сплыло. Так что русские много где есть - и в Финляндии и в Польше и, не поверите, в Германии, хотя Германия в состав РИ/СССР не входила. Какой вывод-то я должен из этого сделать, интеллектуальный вы наш.

Leks_K> При чём здесь этническая чистка?
Leks_K> 1)Население Украины, как и России, сокращалось.

На 26%?!
Leks_K> 2)Многие русские уехали в Россию.

Почему?
 

О дружбе народов..
«Интерфакс». В Вооруженных силах Российской Федерации проходят службу в качестве контрактников 295 иностранных граждан.
30 Сентября 2008

Об этом заявил заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Василий Смирнов. Он пояснил, что иностранные граждане имеют право заключить контракт на службу в российской армии, а через три года службы они имеют право получить российское гражданство, В.Смирнов сообщил, что контрактники из числа иностранных граждан проходят службу в частях и соединениях, переведенных на контракт. В частности, в Вооруженных силах РФ служат 22 гражданина Азербайджана, 22 - Армении,   8 - Белоруссии, 1 - Грузии, 12 - Казахстана, 11 - Киргизии, 17 - Молдавии, 89 - Таджикистана, 66 - Узбекистана,  9 - Туркмении, 9 - Украины.

Leks_K>> 2)Многие русские уехали в Россию.
S.I.> Почему? 
Экономика  в основном..

Тогда   много народу    уехало  в Россию  и  из  России

Перетоки Украина-Россия  были практически  одинаковы.

Насчет  26% русских--при   Союзе было   выгоднее считаться русским писали..

Сейчас, в общем, все равно, разве что в армии (в паспорте такой графы нет)  пишут так.

Leks_K>> 1)Население Украины, как и России, сокращалось.
S.I.> На 26%?!
Нет, между переписями на 6,5%, за 18 лет 10,5%. Как один из факторов вовсе немало.
Leks_K>> 2)Многие русские уехали в Россию.
S.I.> Почему? 
а) Здесь родина.
б) Здесь говорят на русском (везде).
в) Здесь родственники.
д) Здесь богаче.
е)...

Это не по приоритету расставлено.

S.I.>> Интересно, интересно.. Может тогда сразу к Брестскому миру вернемся? Границы признали - все, "всем спасибо, все свободны"(с)
bashmak> К нему не возможно вернуться по принципиальным причинам: а) государства с подходящими названиями отсутсвуют

Вот видите - кто знает какие названия исчезнут/возникнут завтра. А говорите-Границы признали - все, "всем спасибо, все свободны"(с)
bashmak> б) были последующие договора определяющие границы.

Будут новые.
S.I.>> Не получится уже.  После 8 августа.
bashmak> И как агрессия РФ против Грузии влияет на границу Украина-РФ. Или вы предлагаете напасть на Украину? Ежли так хочется шашечкой помахать - то в перед в ряды красной армии и в Таджикистан/Чечню... - там все еще стреляют.

Вы не заметили что границы Грузии изменились?

Зачем нападать? Все может быть тихо-мирно по желанию трудящихся

И без меня много желающих найдется.
S.I.>> Ну напрягите интеллект. Откуда вообще взялись русские на нынешней украинской земле?
bashmak> Было такое государство Российская Империя - было и сплыло. Так что русские много где есть - и в Финляндии и в Польше и, не поверите, в Германии, хотя Германия в состав РИ/СССР не входила. Какой вывод-то я должен из этого сделать, интеллектуальный вы наш.

После Империи там ничего не вспоминается? Напрягитесь ещё.

РИ/СССР/РФ - все равно возвращаются практически к одним и тем же границам. Потому что других безопасных границ нет.