[image]

Умер Солженицын

 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

lenivec> :hihihi: А щас-то почему терпил игнорируют?!. Ведь такие слова громкие с высоких трибун. "участковый это участие".
lenivec> Ведь приедет проверка, отдрючит по самое не хочу?!

А вот не приедет, если приедет, то всем все по... это самое место...
К вопросу о политической воле и и роли личности в истории.
   

U235

координатор
★★★★★
На кухнях стали бухтеть когда
а) за это перестали сажать
б) у народа появились отдельные квартиры, где хотя бы на кухне со своей женой уединиться можно было.

При Сталине, да в коммуналках, бухтеть как-то никто особо не отваживался, потому как печальных примеров хватало.
   3.0.33.0.3
U235> ...Скорее более вероятно, что на стол оперу лягут доносы от четырех агентов :F

Каждый рейс машины значит - десятки доносов (за слова). К вечеру - сотни. Жалко, что книги в обмен на макулатуру стали выдавать позднее.

:hihihi:
   
Это сообщение редактировалось 08.10.2008 в 10:27
+
-
edit
 
Jerard> К вопросу о политической воле и и роли личности в истории.

Дыкть на него и ответ дается. Воля достигла пика, потом на спад пошла. Исаич и описал, когда примерно пик перевалили. А потом и "личность" кончилась в 53-м.
   
US Сергей-4030 #08.10.2008 11:41  @U235#08.10.2008 09:31
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
U235> Не понял. Ты считаешь, что тюремный опер получив донос, что заключенный Н. сказал охране... (далее цитата высказывания) и охрана в ответ на это не предприняла никаких действий положит его под сукно и ничего не сделает? Ты похоже меришь тогдашние времена по нынешним.

За нехрен делать ничего не сделает. Типа, ты думаешь, щас сразу кинутся расстреливать всю колонию? Практик, екарный бабай. А угроза увеличения срока ничего не стоит - срок добавить - как два пальца... об асфальт. В 70-х для "политических" такое делалось на раз, а уж что там было в 50-х и представить струшно.
   7.07.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
5 коп. в последние три страницы флуда.

ИМХО описанное Солженицыным выглядит правдоподобно. Ну крикнул кто-то из окошка "столыпина"? Ну и что? Это же не на зоне куму перед строем высказали. Это все-таки этап. Нафиг кому-то из начальства связываться, оформлять факт "антисоветских высказываний", искать непонятно кого, дела какие-то заводить.
Вот Ураниум говорит про стукачей. Правильно говорит. Только где их искать в той ситуации? Поднимать оперативные дела, которые едут отдельно? Вызвать весь этап и собирать доносы? Срывать из-за этого график отправки? Так за это начальство точно отымеют. Геморройно это. Все поступают проще: отправил партию дальше и фиг с ним.

Вот вывод Солженицына, что "конвой струсил" - это авторское фантазирование. Скорее заморачиваться не захотели.
   6.06.0

ADP

опытный
★☆
lenivec> Дыкть на него и ответ дается. Воля достигла пика, потом на спад пошла. Исаич и описал, когда примерно пик перевалили. А потом и "личность" кончилась в 53-м.

Это точно. Если почитать "Архипелаг ГУЛАГ" четко видно что, то за что стреляли или сажали в конце тридцатых, в нач. 50-х давали карцер. То же самое с террором блатных и со стукачами. Попробовали бы массово вырезать стукачей в 1937, как в каторжных лагерях Экибазтуза...
Система не может быть всегда на пике.
   

U235

координатор
★★★★★
korneyy> Вот Ураниум говорит про стукачей. Правильно говорит. Только где их искать в той ситуации? Поднимать оперативные дела, которые едут отдельно?

Личные дела, вообще-то, везет этот же конвой и находятся они в сейфе у начкара. На каком основании, по-твоему, конвой осужденных под охрану и перевозку принимает и отчитывается "сдал/принял" с лагерной администрацией? И как конвой, по-твоему, личность заключенных удостоверяет, дабы намеренной или случайной подмены не произошло? Именно путем принятия/сдачи личных и сличением физиономии зека с фотокарточкой на обложке дела это и делается. Естественно, что начкар эти дела особо не читает, разве что смотрит их обложки на предмет статьи осужденного, и наличия красной полосы(традиционная в нашей тюремной системе метка "особо опасен и склонен к побегу"), дабы знать на кого обращать особое внимание. Так же начкар проверяет наличие постановления на этап и что выписано это постановление именно на этого зека и именно на его этап, дабы при случайной путанице в тюремной бухгалтерии не увезти не того и не туда.

В принципе, частично вы правы. У конвоя голова болит только за то, чтобы без побегов и происшествий довезти зеков из пункта А в пункт Б, поэтому сами они особых мер принимать не будут, если только зек не буйствует, не бунтует, не пытается устроить драку или убежать. В данном случае они скорее всего отразят факт антисоветской агитации в отдельном рапорте или личном деле заключенного, дабы прикрыть свою задницу, а меры будет принимать уже оперчасть того лагеря, куда этот зек приедет. Вот они и получат и личные дела, и рапорт конвоя, а так же примут агентуру среди приехавших и снимут с нее информацию о поведении заключенных во время этапа.

Поэтому, возможно, Солженицину и показалось, что тому зеку ничего не было. Конвой оперативно-следственные действия проводить не уполномочен, а после этапа заключенных часто раскидывают так, что они теряют друг-друга из вида. Дальнейшую судьбу того зека Солженицын мог просто не знать и быть не в курсе, что с ним сделала администрация лагеря по прибытии.
   3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
lenivec>> Дыкть на него и ответ дается. Воля достигла пика, потом на спад пошла. Исаич и описал, когда примерно пик перевалили. А потом и "личность" кончилась в 53-м.
ADP> Это точно. Если почитать "Архипелаг ГУЛАГ" четко видно что, то за что стреляли или сажали в конце тридцатых, в нач. 50-х давали карцер. То же самое с террором блатных и со стукачами. Попробовали бы массово вырезать стукачей в 1937, как в каторжных лагерях Экибазтуза...
ADP> Система не может быть всегда на пике.

Не в какой-то там воле или её недостатке дело.
Просто режим действительно смягчался с конца 30-х по начало 50-х (с некоторыми локальными всплесками), и смягчался сильно (вспоминаем, когда была написана и опубликована "Оттепель" и минимум половина лит.произведений, считающихся знаковыми для оттепели) - только, по всей видимости, совершенно не в отсутствии некоей мифической воли ("Мир как воля и представление", мля) дело - а просто чрезмерная жёсткость была просто не нужна. Она ж до того не из садизма какого-то была. Экономическая необходимость, политическая борьба, сокращение разрыва...
   2.0.0.82.0.0.8
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru