-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i059.radikal.ru/0903/e1/128x128-crop/ab25198119d7.jpg)
Голод или голодомор - 3
Теги:
sas1975kr
N.R.> "Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда"
N.R.> Почитайте, ну ОЧЕНЬ советую. Узнаете еще больше интересных данных по "голодомору".
У вас на нее ссылки нет?
П.С. Сильно смущает дата издания - 1987 год. Это какие же он тогда данные опровергает?
N.R.> Почитайте, ну ОЧЕНЬ советую. Узнаете еще больше интересных данных по "голодомору".
У вас на нее ссылки нет?
П.С. Сильно смущает дата издания - 1987 год. Это какие же он тогда данные опровергает?
инфо
инструменты
minchuk
sas1975kr будете грубить Вэйлу — получите штраф от меня...
sas1975kr> Если вы хотите доказать что 3 миллиона смертей sas1975kr>неизбежная плата за коллективизацию, индустриализацию sas1975kr>и победу в ВОВ - милости просим.
sas1975kr>Приводите аргументы.
Одно из последствий. Мест где немцев встеречали цветами было весьма немало (в т.ч.и на Востоке). А мест где встретили вполне нейтрально-- почти вся страна.. Кстати, в России аналогично.
Партизанское движение в 1941 сдудлось почти до нуля.
Причем по всем версиям,включая советскую..
Гестапо пришлось примерно год поработать,что бы убедить население, что что-то может быть хуже Советской власти.
sas1975kr>Приводите аргументы.
Одно из последствий. Мест где немцев встеречали цветами было весьма немало (в т.ч.и на Востоке). А мест где встретили вполне нейтрально-- почти вся страна.. Кстати, в России аналогично.
Партизанское движение в 1941 сдудлось почти до нуля.
Причем по всем версиям,включая советскую..
Гестапо пришлось примерно год поработать,что бы убедить население, что что-то может быть хуже Советской власти.
NIS RTBr
sas1975kr> Я уже вам предложил. Если типает от слова ГОЛОДОМОР, могу называть ТРАГЕДИЯ. А вот искуственную природу ТРАГЕДИИ готов доказывать дальше.
А кто говорит, что у трагедии естественные причины???
А кто говорит, что у трагедии естественные причины???
Vale
minchuk> Если у людей отобрать продукты странно удивляться, потом, что они будут голодать. А на Украине, в частности, отбирали не только зерно, трудно назвать подобные действия — "ненамеренными"...
Минчук, уже много раз говорилось, что действия властей в начальный период - усугубили природный неурожай. Вместо того, чтобы помочь. Документально показано, что помощь была, что обязательные поставки были сокращены. Но ввиду отсутствия опыта борьбы с такими явлениями - принятые меры были неэффективны. Это раз.
Два, было сознательно и намеренно пожертвовано селом, украинским селом в пользу украинского же города. Негуманно. Жестко или даже жестоко.
Но попытка объявить политику сохранения в первую очередь города и рабочих - основной ценности государства в тот период - геноцидом... ну это уже ни в какие ворота не лезет.
Кстати, мои дед с бабкой в то время жили на Украине. В городах (бабка из Горловки, дед... дед вроде в Темрюке жил в юности, не украина, но тоже в голодном поясе). Школы заканчивали, в институты харьковские поступали. Голода особо не помнили - "да, голодно, но не смертельно".
Минчук, уже много раз говорилось, что действия властей в начальный период - усугубили природный неурожай. Вместо того, чтобы помочь. Документально показано, что помощь была, что обязательные поставки были сокращены. Но ввиду отсутствия опыта борьбы с такими явлениями - принятые меры были неэффективны. Это раз.
Два, было сознательно и намеренно пожертвовано селом, украинским селом в пользу украинского же города. Негуманно. Жестко или даже жестоко.
Но попытка объявить политику сохранения в первую очередь города и рабочих - основной ценности государства в тот период - геноцидом... ну это уже ни в какие ворота не лезет.
Кстати, мои дед с бабкой в то время жили на Украине. В городах (бабка из Горловки, дед... дед вроде в Темрюке жил в юности, не украина, но тоже в голодном поясе). Школы заканчивали, в институты харьковские поступали. Голода особо не помнили - "да, голодно, но не смертельно".
N.R.>> "Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда"
N.R.>> Почитайте, ну ОЧЕНЬ советую. Узнаете еще больше интересных данных по "голодомору".
sas1975kr> У вас на нее ссылки нет?
sas1975kr> П.С. Сильно смущает дата издания - 1987 год. Это какие же он тогда данные опровергает?
А что вы думали Ющенко только вспомнил о "голодоморе"? Таких товарищей на западе много БЫЛО.
Почитайте и узнаете какие данные - из названия ведь вам не видно
N.R.>> Почитайте, ну ОЧЕНЬ советую. Узнаете еще больше интересных данных по "голодомору".
sas1975kr> У вас на нее ссылки нет?
sas1975kr> П.С. Сильно смущает дата издания - 1987 год. Это какие же он тогда данные опровергает?
А что вы думали Ющенко только вспомнил о "голодоморе"? Таких товарищей на западе много БЫЛО.
Почитайте и узнаете какие данные - из названия ведь вам не видно
minchuk> sas1975kr будете грубить Вэйлу — получите штраф от меня...
Ок.
П.С. Мне казалось что это сарказм.
Ок.
П.С. Мне казалось что это сарказм.
Igor_Km> Одно из последствий.
Последствие тако ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ - да.
Но было ли это неизбежным?
Последствие тако ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ - да.
Но было ли это неизбежным?
N.R.>> 3. действия властей были направлены на преодоление промышленной пропасти между СССР и вероятным противником (одновременно германия и британия), но не на уничтожение украинцев.
А Германия то тут причем.. Еще Казанская школа работала..
Кстати, а какие у вас тогда претензиик немцам--я тоже смогу обосновать необходимость обороны по линии "А-А"
Те граждан ССР убили не просто так, а исходя из необходимости,точнее головокружения.
ОК, цифры — будут?
А Германия то тут причем.. Еще Казанская школа работала..
Кстати, а какие у вас тогда претензиик немцам--я тоже смогу обосновать необходимость обороны по линии "А-А"
Те граждан ССР убили не просто так, а исходя из необходимости,точнее головокружения.
ОК, цифры — будут?
Vale> Два, было сознательно и намеренно пожертвовано селом, украинским селом в пользу украинского же города. Негуманно. Жестко или даже жестоко.
Зачем мне писать то, что собственно говоря я и сам писал?
Vale> Но попытка объявить политику сохранения в первую очередь города и рабочих - основной ценности государства в тот период - геноцидом...
Еще раз: конкретно sas1975kr тезис о "геноциде", вроде как и не отстаивал. Зачем спорить с "чучелом"?
Зачем мне писать то, что собственно говоря я и сам писал?
Vale> Но попытка объявить политику сохранения в первую очередь города и рабочих - основной ценности государства в тот период - геноцидом...
Еще раз: конкретно sas1975kr тезис о "геноциде", вроде как и не отстаивал. Зачем спорить с "чучелом"?
Это сообщение редактировалось 03.10.2008 в 18:49
sas1975kr> Но было ли это неизбежным?
"В лучшем из миров", или "задним числом" - не было.
В СССР обр. 1932 г - практически не было.
В последующие годы - научились избегать.
А альтернативная история в другом месте.
"В лучшем из миров", или "задним числом" - не было.
В СССР обр. 1932 г - практически не было.
В последующие годы - научились избегать.
А альтернативная история в другом месте.
Vale> Минчук, уже много раз говорилось, что действия властей в начальный период - усугубили природный неурожай.
Опять? Валовый сбор зерна в 32 был не хуже чем в 31. 69 млн тонн. Откуда вы взяли что был неурожай?
Vale> Вместо того, чтобы помочь. Документально показано, что помощь была, что обязательные поставки были сокращены. Но ввиду отсутствия опыта борьбы с такими явлениями - принятые меры были неэффективны. Это раз.
Помощь была в чем? Помощь зерном ЕМНИП была городу и в семенном материале.
Vale> Два, было сознательно и намеренно пожертвовано селом, украинским селом в пользу украинского же города. Негуманно. Жестко или даже жестоко.
Да. Но при этом можно было просто по другому перераспределить продукты. Плюс ряд других непринятых мер.
Vale> Но попытка объявить политику сохранения в первую очередь города и рабочих - основной ценности государства в тот период - геноцидом... ну это уже ни в какие ворота не лезет.
Обвинение состоит в том что отбирали ВСЕ, вплоть до семенного материала.
Vale> Кстати, мои дед с бабкой в то время жили на Украине. В городах (бабка из Горловки, дед... дед вроде в Темрюке жил в юности, не украина, но тоже в голодном поясе). Школы заканчивали, в институты харьковские поступали. Голода особо не помнили - "да, голодно, но не смертельно".
О том речь. В то время как крестьяне умирали с голоду.
П.С. Вы не хотите рассмотреть долю колхозов и совхозов? Они производили ЕМНИП на тот момент процентов 70 зерна. И вы хотите сказать что власть не могла знать сколько было выращено и собрано зерна?
Опять? Валовый сбор зерна в 32 был не хуже чем в 31. 69 млн тонн. Откуда вы взяли что был неурожай?
Vale> Вместо того, чтобы помочь. Документально показано, что помощь была, что обязательные поставки были сокращены. Но ввиду отсутствия опыта борьбы с такими явлениями - принятые меры были неэффективны. Это раз.
Помощь была в чем? Помощь зерном ЕМНИП была городу и в семенном материале.
Vale> Два, было сознательно и намеренно пожертвовано селом, украинским селом в пользу украинского же города. Негуманно. Жестко или даже жестоко.
Да. Но при этом можно было просто по другому перераспределить продукты. Плюс ряд других непринятых мер.
Vale> Но попытка объявить политику сохранения в первую очередь города и рабочих - основной ценности государства в тот период - геноцидом... ну это уже ни в какие ворота не лезет.
Обвинение состоит в том что отбирали ВСЕ, вплоть до семенного материала.
Vale> Кстати, мои дед с бабкой в то время жили на Украине. В городах (бабка из Горловки, дед... дед вроде в Темрюке жил в юности, не украина, но тоже в голодном поясе). Школы заканчивали, в институты харьковские поступали. Голода особо не помнили - "да, голодно, но не смертельно".
О том речь. В то время как крестьяне умирали с голоду.
П.С. Вы не хотите рассмотреть долю колхозов и совхозов? Они производили ЕМНИП на тот момент процентов 70 зерна. И вы хотите сказать что власть не могла знать сколько было выращено и собрано зерна?
minchuk> Еще раз: конкретно sas1975kr тезис о "геноциде", вроде как и не отстаивал. Зачем спорить с "чучелом"?
Минчук, есть 2 вещи - он отстаивает тезис о том, что у голода тридцатых - основной фактор - действия власти. И требует принятия как рабочего термина, предполагающего намеренное истребление сельского населения, термина, используемого пропагандистами теории геноцида.
Выбор терминов - вещь ЗНАЧИМАЯ.
Минчук, есть 2 вещи - он отстаивает тезис о том, что у голода тридцатых - основной фактор - действия власти. И требует принятия как рабочего термина, предполагающего намеренное истребление сельского населения, термина, используемого пропагандистами теории геноцида.
Выбор терминов - вещь ЗНАЧИМАЯ.
minchuk> А на Украине, в частности, отбирали не только зерно, трудно назвать подобные действия — "ненамеренными"...
Хотя так,издалека рассуждая ,вспомнив несколько предидущие события на Украине,связанные с Духом самостийности,довольно широким движением поддержавшим Махно ,можно допустить что кое какие планы (негласные)могли иметь место.
Можно однозначно охарактеризовать такие действия?.но так уж случалось.и еще Иван Грозный мечом и огнем выжигал рознь межфеодальной раздробленности...
Опять же Кто ?Кто отбирал? приехал дядка издалека ? Или власти на местах расстарались в угоду центра?. в городах Украины не было голодомора? Кто же их зерном снабжал? Чьим зерном?а вот за счет этого как раз села(хотя про это уже было)
Хотя так,издалека рассуждая ,вспомнив несколько предидущие события на Украине,связанные с Духом самостийности,довольно широким движением поддержавшим Махно ,можно допустить что кое какие планы (негласные)могли иметь место.
Можно однозначно охарактеризовать такие действия?.но так уж случалось.и еще Иван Грозный мечом и огнем выжигал рознь межфеодальной раздробленности...
Опять же Кто ?Кто отбирал? приехал дядка издалека ? Или власти на местах расстарались в угоду центра?. в городах Украины не было голодомора? Кто же их зерном снабжал? Чьим зерном?а вот за счет этого как раз села(хотя про это уже было)
Это сообщение редактировалось 03.10.2008 в 19:24
N.R.>> "Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда"
N.R.>> Почитайте, ну ОЧЕНЬ советую. Узнаете еще больше интересных данных по "голодомору".
sas1975kr> У вас на нее ссылки нет?
// www.mediafire.com
Пожалуйста. 17 мб.
ИМХО.Не будете вы читать, вам дорога своя правда.
N.R.>> Почитайте, ну ОЧЕНЬ советую. Узнаете еще больше интересных данных по "голодомору".
sas1975kr> У вас на нее ссылки нет?
MediaFire
MediaFire is the simplest free file hosting service for businesses, professionals, and individuals to share files and images with others.// www.mediafire.com
Пожалуйста. 17 мб.
ИМХО.Не будете вы читать, вам дорога своя правда.
Vale> Минчук, есть 2 вещи - он отстаивает тезис о том, что у голода тридцатых - основной фактор - действия власти.
А ты полагаешь, что данные действия не являются одним из основных факторов, по крайне мере, обусловивших масштаб голода и количество жертв, нет?
Vale> И требует принятия как рабочего термина...
Vale> Выбор терминов - вещь ЗНАЧИМАЯ.
Вэйл... Термины это слова, звуки, буквы. "Наполняем" термины мы сами. И если кто-то подразумевает под "голодомором" — геноцид, мы вовсе не обязаны следовать за ЭТИМ наполнением этого термина. Мы и сами можем его "наполнить" по своему разумению. И пусть "они" за этим наполнением — следуют.
Пока же sas1975kr настаивает на "голодомор" равно трагедия. Разве нет?
А ты полагаешь, что данные действия не являются одним из основных факторов, по крайне мере, обусловивших масштаб голода и количество жертв, нет?
Vale> И требует принятия как рабочего термина...
Vale> Выбор терминов - вещь ЗНАЧИМАЯ.
Вэйл... Термины это слова, звуки, буквы. "Наполняем" термины мы сами. И если кто-то подразумевает под "голодомором" — геноцид, мы вовсе не обязаны следовать за ЭТИМ наполнением этого термина. Мы и сами можем его "наполнить" по своему разумению. И пусть "они" за этим наполнением — следуют.
Пока же sas1975kr настаивает на "голодомор" равно трагедия. Разве нет?
minchuk> А ты полагаешь, что данные действия не являются одним из основных факторов, по крайне мере, обусловивших масштаб голода и количество жертв, нет?
Основной фактор - природа.
Дополнительный - некомпетентность властей и политика преференций городу.
minchuk> Вэйл... Термины это слова, звуки, буквы. "Наполняем" термины мы сами. И если кто-то подразумевает под "голодомором" — геноцид, мы вовсе не обязаны следовать за ЭТИМ наполнением этого термина. Мы и сами можем его "наполнить" по своему разумению. И пусть "они" за этим наполнением — следуют.
Это не означает, что кто угодно может прийти и пользоваться своими терминами.
"Наш Королёк - как Я его называю" (с) Обыкновенное чудо.
minchuk> Пока же sas1975kr настаивает на "голодомор" равно трагедия. Разве нет?
1. "Не вводи сущностей сверх необходимого" (с) Оккам.
2. Вот пусть и пользуется уже имеющимися терминами, не имеющими подтекста. Не будет проблем. Голод в селах юга СССР - действительно трагедия...
Основной фактор - природа.
Дополнительный - некомпетентность властей и политика преференций городу.
minchuk> Вэйл... Термины это слова, звуки, буквы. "Наполняем" термины мы сами. И если кто-то подразумевает под "голодомором" — геноцид, мы вовсе не обязаны следовать за ЭТИМ наполнением этого термина. Мы и сами можем его "наполнить" по своему разумению. И пусть "они" за этим наполнением — следуют.
Это не означает, что кто угодно может прийти и пользоваться своими терминами.
"Наш Королёк - как Я его называю" (с) Обыкновенное чудо.
minchuk> Пока же sas1975kr настаивает на "голодомор" равно трагедия. Разве нет?
1. "Не вводи сущностей сверх необходимого" (с) Оккам.
2. Вот пусть и пользуется уже имеющимися терминами, не имеющими подтекста. Не будет проблем. Голод в селах юга СССР - действительно трагедия...
Fakir
Vale> Основной фактор - природа.
Vale> Дополнительный - некомпетентность властей и политика преференций городу.
Я бы всё же основным назвал именно структурный "перекос" в хозяйстве страны - городское население резко растёт, сельское сокращается (крестьянин становится рабочим), а производительность с/х не успела достаточно быстро вырасти, да тут еще и неотлаженная система распределения подкачала. Такой системный кризис.
А природа... скорее, она всё же доп. фактор. В том смысле дополнительный, что соломинка, доломавшая спину верблюду.
Не будь тех локальных засух/дождей/болезней растений - как-то бы обошлось без жертв, или, по кр. мере, жертвы были бы на порядок-два меньше.
Но - совпала, синергический эффект...
Vale> Дополнительный - некомпетентность властей и политика преференций городу.
Я бы всё же основным назвал именно структурный "перекос" в хозяйстве страны - городское население резко растёт, сельское сокращается (крестьянин становится рабочим), а производительность с/х не успела достаточно быстро вырасти, да тут еще и неотлаженная система распределения подкачала. Такой системный кризис.
А природа... скорее, она всё же доп. фактор. В том смысле дополнительный, что соломинка, доломавшая спину верблюду.
Не будь тех локальных засух/дождей/болезней растений - как-то бы обошлось без жертв, или, по кр. мере, жертвы были бы на порядок-два меньше.
Но - совпала, синергический эффект...
Vale> Основной фактор - природа.
Вэйл очнись! Природа основным фактором быть не может, тотального неурожая — не было. А голод возник — потому, как и зерно (с доведением увеличенного плана, замечу) и при не выполнении плана, и остальные продукты питания — изымались у крестьян, не взирая на, относительный, недород.
ЧТО произойдет с человеком если у него забрать пищу? Он будет голодать. Нет?
Vale> Дополнительный - некомпетентность властей и политика преференций городу.
ЭТО объяснения, ПОЧЕМУ происходило изъятие продуктов (в т.ч. и в таких объемах), а не "фактор".
Vale> Это не означает, что кто угодно может прийти и пользоваться своими терминами.
(вздохнув) "Голодомор" уже сложившийся термин для данной, вполне конкретной, трагедии. Не более.
И от того, что объявим это название — "бандеровским" оно не исчезнет. Просто признаем свой проигрыш "на идеологическом фронте".
Vale> 2. Вот пусть и пользуется уже имеющимися терминами, не имеющими подтекста. Не будет проблем. Голод в селах юга СССР - действительно трагедия...
Ну так он и пользуется СЛОЖИВШИМСЯ термином для названия КОНКРЕТНОЙ трагедии. Не более.
P.S. Ведь есть же "точки соприкосновения позиций", зачем искусственно нужно ожесточать и оппонента и себя?
Вэйл очнись! Природа основным фактором быть не может, тотального неурожая — не было. А голод возник — потому, как и зерно (с доведением увеличенного плана, замечу) и при не выполнении плана, и остальные продукты питания — изымались у крестьян, не взирая на, относительный, недород.
ЧТО произойдет с человеком если у него забрать пищу? Он будет голодать. Нет?
Vale> Дополнительный - некомпетентность властей и политика преференций городу.
ЭТО объяснения, ПОЧЕМУ происходило изъятие продуктов (в т.ч. и в таких объемах), а не "фактор".
Vale> Это не означает, что кто угодно может прийти и пользоваться своими терминами.
(вздохнув) "Голодомор" уже сложившийся термин для данной, вполне конкретной, трагедии. Не более.
И от того, что объявим это название — "бандеровским" оно не исчезнет. Просто признаем свой проигрыш "на идеологическом фронте".
Vale> 2. Вот пусть и пользуется уже имеющимися терминами, не имеющими подтекста. Не будет проблем. Голод в селах юга СССР - действительно трагедия...
Ну так он и пользуется СЛОЖИВШИМСЯ термином для названия КОНКРЕТНОЙ трагедии. Не более.
P.S. Ведь есть же "точки соприкосновения позиций", зачем искусственно нужно ожесточать и оппонента и себя?
Это сообщение редактировалось 03.10.2008 в 19:57
Vale>> Это не означает, что кто угодно может прийти и пользоваться своими терминами.
minchuk> (вздохнув) "Голодомор" уже сложившийся термин для данной, вполне конкретной, трагедии. Не более.
Очень даже более. И не сложившийСЯ, а сложенный. Со вполне определёнными целями достаточно определёнными людьми.
Почему-то никто из моей семьи (а семьи обеих бабушек жили на Украине в тот голод) термина "голодомор" не употреблял и не употребляет. Говорят о голоде.
И т.д.
minchuk> (вздохнув) "Голодомор" уже сложившийся термин для данной, вполне конкретной, трагедии. Не более.
Очень даже более. И не сложившийСЯ, а сложенный. Со вполне определёнными целями достаточно определёнными людьми.
Почему-то никто из моей семьи (а семьи обеих бабушек жили на Украине в тот голод) термина "голодомор" не употреблял и не употребляет. Говорят о голоде.
И т.д.
Vale>> Это не означает, что кто угодно может прийти и пользоваться своими терминами.
minchuk> (вздохнув) "Голодомор" уже сложившийся термин для данной, вполне конкретной, трагедии. Не более.
В украинском языке. И то не у всех, думаю. Мы тут разговариваем на русском.
minchuk> P.S. Ведь есть же "точки соприкосновения позиций", зачем искусственно нужно ожесточать и оппонента и себя?
Видишь ли, не по всякому вопросу возможен компромисс. Я готов обсуждать роль разных факторов в голоде 1930х, но я не буду обсуждать что угодно в "голодомор".
Как, скажем, я не буду обсуждать "оккупацию" Прибалтики, но могу обсуждать ее "аннексию" - т.е. "присоединение" к СССР. Или я не буду обсуждать "геноцид" в Осетии, пока не будет доказано именно немерение уничтожить/выжить осетин.
minchuk> (вздохнув) "Голодомор" уже сложившийся термин для данной, вполне конкретной, трагедии. Не более.
В украинском языке. И то не у всех, думаю. Мы тут разговариваем на русском.
minchuk> P.S. Ведь есть же "точки соприкосновения позиций", зачем искусственно нужно ожесточать и оппонента и себя?
Видишь ли, не по всякому вопросу возможен компромисс. Я готов обсуждать роль разных факторов в голоде 1930х, но я не буду обсуждать что угодно в "голодомор".
Как, скажем, я не буду обсуждать "оккупацию" Прибалтики, но могу обсуждать ее "аннексию" - т.е. "присоединение" к СССР. Или я не буду обсуждать "геноцид" в Осетии, пока не будет доказано именно немерение уничтожить/выжить осетин.
Fakir> Очень даже более. И не сложившийСЯ, а сложенный. Со вполне определёнными целями достаточно определёнными людьми.
Ну так ПОМЕНЯЙ сложившееся...
Fakir> Почему-то никто из моей семьи...
А в моей — употреблялся и ранее, по крайне мере — упоминался. И что? Делаем "выборку"?
Ну так ПОМЕНЯЙ сложившееся...
Fakir> Почему-то никто из моей семьи...
А в моей — употреблялся и ранее, по крайне мере — упоминался. И что? Делаем "выборку"?
Вы все о высоких материях, Господа, лингвистический спор - голод или голодомор… Людям которые умирали, думаю, было непонятно одно и самое главное, если в стране власть рабочих и крестьян самая справедливая на свете, то почему люди дохнут быстрее и больше чем при царизме! На кой Бен такая власть которая из высоких побуждений индустриализации всей страны не жалеет своих граждан? Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спроси, что ты сделал для своей страны? ИМХО, спор этот будет бесконечным пока есть хоть один оппонент считающий, что этот голод был преднамеренным…
Vale> Видишь ли, не по всякому вопросу возможен компромисс.
Само собой... Во многих случаях можно "зафиксировать расхождения" и не более.
Как к примеру ни когда не удаться придти к компромиссу с поляком по поводу "освободительного похода". Надеюсь понятно почему. В данном случае, лучшее, к чему можно прейти — к тому, что каждый ИМЕЕТ ПРАВО на свой взгляд на это событие.
Vale> Я готов обсуждать роль разных факторов в голоде 1930х, но я не буду обсуждать что угодно в "голодомор".
(пожав плечами) Зря... В данном случаи все сводится к тому: ЧТО оппонент понимает под ЭТИМ термином.
Vale> Как, скажем, я не буду обсуждать "оккупацию" Прибалтики, но могу обсуждать ее "аннексию" - т.е. "присоединение" к СССР.
Тут есть "нюанс" — это "зафиксированные", юридические, термины. Поэтому-то и само их использование УЖЕ подразумевает, ЧЕГО добивается оппонент.
В данном же случаи, термин — "размытый" и все зависит от того, ЧТО (повторю) подразумевает оппонент.
Само собой... Во многих случаях можно "зафиксировать расхождения" и не более.
Как к примеру ни когда не удаться придти к компромиссу с поляком по поводу "освободительного похода". Надеюсь понятно почему. В данном случае, лучшее, к чему можно прейти — к тому, что каждый ИМЕЕТ ПРАВО на свой взгляд на это событие.
Vale> Я готов обсуждать роль разных факторов в голоде 1930х, но я не буду обсуждать что угодно в "голодомор".
(пожав плечами) Зря... В данном случаи все сводится к тому: ЧТО оппонент понимает под ЭТИМ термином.
Vale> Как, скажем, я не буду обсуждать "оккупацию" Прибалтики, но могу обсуждать ее "аннексию" - т.е. "присоединение" к СССР.
Тут есть "нюанс" — это "зафиксированные", юридические, термины. Поэтому-то и само их использование УЖЕ подразумевает, ЧЕГО добивается оппонент.
В данном же случаи, термин — "размытый" и все зависит от того, ЧТО (повторю) подразумевает оппонент.
minchuk> В данном же случаи, термин — "размытый" и все зависит от того, ЧТО (повторю) подразумевает оппонент.
О-хо-хо... Дело в том, что зафиксировано употребление этого термина практически исключительно именно в виде "геноцид украинцев с помощью голода".
Иначе не понятно, с чего бы оппонентам настаивать на применении именно термина голодо-мор, а не просто голод.
...и в которы раз - так, голод был только в СССР, или может, еще где?
О-хо-хо... Дело в том, что зафиксировано употребление этого термина практически исключительно именно в виде "геноцид украинцев с помощью голода".
Иначе не понятно, с чего бы оппонентам настаивать на применении именно термина голодо-мор, а не просто голод.
...и в которы раз - так, голод был только в СССР, или может, еще где?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 23.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
