Присоединение Украины к НАТО

sas1975kr> Честно говоря не понял. Присоединение к России позволит не работать? Или сейчас кто-то не дает работать?

Воот, это я к татарскому вопросу подвожу потихоньку....

Bums> Воот, это я к татарскому вопросу подвожу потихоньку....

Как-то странно подводите. Вполне себе трудолюбивый народ.

Bums>> Воот, это я к татарскому вопросу подвожу потихоньку....
sas1975kr> Как-то странно подводите. Вполне себе трудолюбивый народ.

И не спорю .бо говорил, что знаком с работящими хорошими семьями. И люди замечательные, но в разговоре под рюмочки своих же бездельников ругали и от них же за саранчу услышал. Бо не одобряют, говрят так - хваит митинговать ,работать надо ,бездельники. Отмечу еще такой момнт - многих попросту выгнали из Азии, доходило до резни. Так что горюшка и там хлебнули.

Bums> А вот мой дядюшка что написал намедни, у нас там отключили повсеметсно центральное отопление. все кина не будет. Я ему гворю - что, инфраструктуре труба приходит, вот чот он ответил - "Инфраструктура стала разваливаться , как передали гарнизон в частные руки, а хозяева не гарнизонные
В РФ это случается практически везде где с управленцами проблемы (все в политике или обогащ..). Вопрос дилетанта: Ну разделится (гипотетич.) Украина на "Запад" и"Восток". А как отнощения Западо-восток и Востоко-запад, и пр. компас.

userg> В РФ это случается практически везде где с управленцами проблемы (все в политике или обогащ..). Вопрос дилетанта: Ну разделится (гипотетич.) Украина на "Запад" и"Восток". А как отнощения Западо-восток и Востоко-запад, и пр. компас.

Думаю будут нормальные. Дело в том, что в Крыму люди напрягаются именно из-за насаждения порядков украинских.Думают на русском, говорят на русском, а тут на тебе , в симферополе пытались все на укр. язык перевести, ну там названия улиц и т.д. Хренушки, не вышел каменный цветок, частично поменяли, где с рвением лизоблюды бросились исполнять. А потом потихоньку на тормозах спустили

Bums>> А вот мой дядюшка что написал намедни, у нас там отключили повсеметсно центральное отопление. все кина не будет. Я ему гворю - что, инфраструктуре труба приходит, вот чот он ответил - "Инфраструктура стала разваливаться , как передали гарнизон в частные руки, а хозяева не гарнизонные
userg> В РФ это случается практически везде где с управленцами проблемы (все в политике или обогащ..). Вопрос дилетанта: Ну разделится (гипотетич.) Украина на "Запад" и"Восток". А как отнощения Западо-восток и Востоко-запад, и пр. компас.

это вопрос наличия "бабок" в муниципалитетах и контроля за их использованием
пример
сейчас губернатор ростовской области Чуб собирается покидать свой пост
соотвественно, что бы не попасть в турму по результатам правления
то в ростове полным ходом идут ремонтные работы по канализационным сетям и водопроводу
по словам коммунальщиков, износ сети был более 90%
сейчас же - построили новый водозабор и планомерно перекладывают всё, "пластиковые трубы"

Спокойный_Тип> это вопрос наличия "бабок" в муниципалитетах и контроля за их использованием
Спокойный_Тип> пример
Спокойный_Тип> сейчас губернатор ростовской области Чуб собирается покидать свой пост
Спокойный_Тип> соотвественно, что бы не попасть в турму по результатам правления
Спокойный_Тип> то в ростове полным ходом идут ремонтные работы по канализационным сетям и водопроводу
Спокойный_Тип> по словам коммунальщиков, износ сети был более 90%
Спокойный_Тип> сейчас же - построили новый водозабор и планомерно перекладывают всё, "пластиковые трубы"

Насколько понимаю - дело же сдвинулось с мертвой точки.А когда на Украине такое произойдет?

Спокойный_Тип>> по словам коммунальщиков, износ сети был более 90%
Спокойный_Тип>> сейчас же - построили новый водозабор и планомерно перекладывают всё, "пластиковые трубы"
Bums> Насколько понимаю - дело же сдвинулось с мертвой точки.А когда на Украине такое произойдет?

ну как только губернаторы будут отвечать не перед шоу-группой "ТРИО - кривой, с косой и ЗеКа" а перед конкретными пацанами Вовкой и Димоном
интересно сравнить статистику сколько за последние годы по-делу(за воровство а не за политику) пересажали мэров и губернаторов в россии и сколько на украине

Bums> И не спорю .бо говорил, что знаком с работящими хорошими семьями. И люди замечательные, но в разговоре под рюмочки своих же бездельников ругали и от них же за саранчу услышал. Бо не одобряют, говрят так - хваит митинговать ,работать надо ,бездельники. Отмечу еще такой момнт - многих попросту выгнали из Азии, доходило до резни. Так что горюшка и там хлебнули.

Ну так и недо тогда утверждать о народе в целом. ИМХО вполне нормальный народ. Со своей спецификой.
И в Крыму понятное дело что тяжело. Только это уже экономика. Свое мнение высказал - сельское хозяйство и туризм.
Давайте прекращать с этим офтопом и поближе к теме НАТО.

sas1975kr> Давайте прекращать с этим офтопом и поближе к теме НАТО.

НАТО Крыму никаким боком не уперлось. Интересно, что Украина выигрывает от вступления в НАТО? собственные ВС поднимутся? Нет, тоже самое будет происходить.Экономика вверх попрет? Не уверен, бо для этого вступать не надо в НАТО.Хм, может быть защита от злого медведя? Ежели по уму, то нет никакой угрозы и опасности со стороны РФ.Зачем пан Ющенко так упорно тянет страну туда?

S.I.> 7) назначение и проведение республиканских (местных) референдумов по вопросам, отнесенным к ведению Автономной Республики Крым;

И? Где там про принадлежность и международные договоры. Советую так же прочитать ту часть где сказано

Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України належить:

28) дострокове припинення повноважень Верховної Ради
Автономної Республіки Крим за наявності висновку Конституційного
Суду України про порушення нею Конституції України або законів
України; призначення позачергових виборів до Верховної Ради
Автономної Республіки Крим;

37) затвердження законом Конституції Автономної Республіки
Крим, змін до неї.

Стаття 106. Президент України:

16) скасовує акти Ради міністрів Автономної Республіки Крим;

 

Bums> НАТО Крыму никаким боком не уперлось.

пока это територия Украины. И решать будет весь народ Украины.

Bums> Интересно, что Украина выигрывает от вступления в НАТО? собственные ВС поднимутся? Нет, тоже самое будет происходить.

ПДЧ подразумевает ряд реформ. При как минимум методической поддержке стран НАТО и их контролем. Так что как раз для реформы ВС очень полезно. Вот нужно ли последующее присоединение - можно спорить.

Bums> Экономика вверх попрет? Не уверен, бо для этого вступать не надо в НАТО.

Так я вроде этого и не утверждаю. Да и сторонники НАТО воспринимают это скорее как часть евроинтеграции.

Bums> Хм, может быть защита от злого медведя? Ежели по уму, то нет никакой угрозы и опасности со стороны РФ.

Дай бог.

Bums> Зачем пан Ющенко так упорно тянет страну туда?

Этого наверное не сможет объяснить даже он

Bums>> НАТО Крыму никаким боком не уперлось.
sas1975kr> пока это територия Украины. И решать будет весь народ Украины.

ИМХО жители АР имеют право на самоопределение. Не решаем же мы за Западную Украину как им и чего жить. Ох бяда будет чую,дойдет ежели до раскола...

Bums> ИМХО жители АР имеют право на самоопределение. Не решаем же мы за Западную Украину как им и чего жить. Ох бяда будет чую,дойдет ежели до раскола...

Пока живем в одном государстве. И решать всем народом будем. И Крымчане, и Западная и Восточная Украина.

Bums> Зачем пан Ющенко так упорно тянет страну туда?

Ну вы даёте Он за оранжевые палатки ещё не расплатился, скажем так

au> Ну вы даёте Он за оранжевые палатки ещё не расплатился, скажем так

У, это серьёзный документ, это же бомба, сенсация! Осталось выяснить, правда ли, что дедушка ау совсем сильно ударился и тогда мы дружно поверим в публикуемыe документы СБУ на русском.

au>> Ну вы даёте Он за оранжевые палатки ещё не расплатился, скажем так
berg> У, это серьёзный документ, это же бомба, сенсация! Осталось выяснить, правда ли, что дедушка ау совсем сильно ударился и тогда мы дружно поверим в публикуемыe документы СБУ на русском.
Ну положим Березовский сам платёжками махал, обидевшись что в Украину не пустили.

au>> Ну вы даёте Он за оранжевые палатки ещё не расплатился, скажем так
berg> У, это серьёзный документ, это же бомба, сенсация! Осталось выяснить, правда ли, что дедушка ау совсем сильно ударился и тогда мы дружно поверим в публикуемыe документы СБУ на русском.

Да вы не переживайте так, дело веры — сугубо личное и не влияет на предмет. А если хотите повыступать, вот вам материал (на английском, увы) для выступления:



"Congress adopted the full $60 million in supplemental assistance for Ukraine that the Administration requested. This amount is in addition to the $79 million in assistance that we have already budgeted for Ukraine for fiscal year 2005 from FREEDOM Support Act funds."



"I've asked Congress to provide $60 million for new funding to help you in your efforts, Mr. President."



"The President’s request includes $60 million to support the new government’s ability to consolidate gains Ukraine has made, establish the rule of law, combat corruption, and accelerate economic reforms."

За адресное красноречие в следующий раз получите тазером.

S.U.> Ну положим Березовский сам платёжками махал, обидевшись что в Украину не пустили.

Ещё раз. Кто верит в публикации внутренней (да и любой другой) документации СБУ в 2004 на русском?

Morti> Крім думаю если дадут ПДЧ проведет Референдум о независимости, так как имеет полное право будучи Автономией. Также как єто сделала Черногория. Если никто не забіл то все прошло мирно и гладко. Если Київ начнет ріпатся Россия может популярно обьяснить что будет если западенские войска двинут к Кріму.
- Это не случится. Вы забыли, что во времена Мешкова в Крыму был референдум по поводу президенства и независимости Крыма. Тогда ВР Украины аннулировала результаты референдума, ссылаясь на противоречие некоторым статьям конституции. Сейчас там вообще ситуация "патовая" так как независимость Крым может получить только при проведении Всеукраинского референдума!!! Многие полномочия вообще у автономии урезали. Киеву вообще бы хотелось чтоб Крым был просто областью - тогда нацвопрос просто отпадает. Уже несколько лет идет "торпедирование" особого статуса Севастополя. Если удастся перевести его в республиканское подчинение - о Севастополе как "российской территории" - можно забыть навсегда!
Относительно металлургического завода им Войкова в Керчи - он банкрот, и практически не работает(тем более что в последние годы СССР он работал на привозной руде - собственное месторождение истощилось)

KILLO> stas27
...
Килло, тебе уже ответили за меня. Ты промолчал. В твоём анализе отсутствуют ответы на те вопросы, которые ставил я, и которые ставили многие другие. Почему атаковать именно 8 августа? Почему не подписать договор о неприменении силы? Почему в конце концов просто не стиснуть зубы и терпеть? По твоим же словам, опыт майской эскалации в Абхазии показал, что неотдача ГА команды "Фас" намертво блокировало агрессию и кровавой гэбни в смысле коварного империалистского Кремля и его сепаратистских прихвостней. По крайней мере, такое впечатление создаёт один из твоих постов в этой теме.

Теперь в отношении моего мнения о Саакашвили. Я не считаю его идиотом. Я считаю его абсолютно беспринципным себявлюблённым авантюристом. Что ещё не так плохо - без этих качеств, ПМСМ, наверх пробиться практически невозможно (особенно в результате "революции"). Что совсем плохо - он, похоже, раб рейтинга. Сам же пишешь о том, что его "не понял бы народ, который гордится своей армией". Возникает вопрос - что ему это непонимание народа, если в остальном положение дел в стране б-м хорошо (судя, в частности, по твоим постам), а до выборов ещё три года? Или он боялся очередной революции шиповников? Вон, даже Буш2 нашёл в себе силы плевать на общ. мнение Штатов по тому вопросу, который считал принципиально важным. Утешая себя тем, что, мол, история рассудит.

В общем, если ты ещё не понял, я считаю, что в последнем унижении Грузии на 99% виноват лично т. Саакашвили. Пока я вижу фактов, которые могли бы опровергнуть это моё мнение.

С уважением,
Стас.

З.Ы. Если ты также не понял, победа России над Грузией и окончательное (в обозримом будущем) отделение от Грузии ЮО и АР радости и гордости за мудрость Кремля мне тоже не доставляют. И совсем не добавляет радости тот факт, что Кремль позволил загнать себя в цугцванг в ЮО и АР. Не считаю я это проявлением стратегического гения российского руководства.

au> http://www.gallup.com/poll/...
au> 73% против нынешней власти, 7% за — вот то, с чем страна пойдёт на выборы. Ёжику ясно что грош цена всему нынешнему политическому курсу — Кучму наверно в разы больше одобряли, и то не усидел.

Ржу немагу, Results are based on face-to-face interviews conducted in April-July 2007, with 1,066 adults, aged 15 and older, in Ukraine. К сведенью глубокомысленного ау, с тех пор у нас прошли выборы и поменялось правительство. Не то что бы это что-то меняло, но к способности ау здраво смотреть на вещи есть вопросы.

berg> Ржу немагу, Results are based on face-to-face interviews conducted in April-July 2007, with 1,066 adults, aged 15 and older, in Ukraine. К сведенью глубокомысленного ау

Вы столько ценной информации предоставляете. Пожалуйста, скажите что-нибудь ещё эдакое по теме, жду