Присоединение Украины к НАТО

 
Igor_Km> И про деньги угроханные на последний парад тоже   не вспомнил.
Igor_Km> А это всего то 14 млн.долл, а  хотелка вообще была  на 22... 
у нас многие в параде можно сказать участвовали, виртуально...деньгами.  командировочные, отпускные, материальная помощь не выплаченная и проча. так что как и раньше, народ и армия едины...  

Бяка> А какие законодательные функции, на Украине, имеет этот форум? Есть ли у него депутаты в Раде?
Так ведь это проблема Рады, а не Крыма, вы не находите?
Бяка> Через 99 лет, не известно, будут ли Россия и Украина существовать как независимые отдельные государства.
Ну у России все же больше шансов - бросая ретоперспективный взгляд на историю
Бяка> А через 9 лет флоту России надо получить, на Чёрном море, главную базу на своей территории. Иначе это не флот, а заложник чужой политики.
Правильно! Только вот задача эта может быть решена, кхгм.. минимум двумя способами.

И умное руководство в Украине должно бы понимать это..

S.I.>> При УМНОЙ внутренней и внешней политике вполне может остаться.
N.R.> Какая должна быть Умная политика, чтобы решить неразрешимые противоречия?
N.R.> Когда Украина была единой? Когда внутри Украины не было борьбы?

ИМХО проблема в том что распад СССР страшно напугал на подсознательном уровне новые государства. И они бзыкнулись на унитарности. Думают, что если "держать и непущать" да еще в НАТО вступить, то уцелеют. Всё точно наоборот - это будет катализатором развала . НАТО с Крымом Украину вообще побоится взять.

Умная политика для Украины-внеблоковая. Два гос языка. Широкая автономия для Крыма и востока-юга. Вообщем - федерация.

Иначе - распад. ИМХО.

энди> http://www.lenta.ru/news/2008/09/30/fail/
энди> про финансирование)))

я б на их (укр пиар) месте тоже сейчас по мелочи не заморачивался - на выборах можно наколбасить на порядок больше.

S.I.> Удивительно, что Россия- практически мононациональная страна (85% русских) является федерацией. А Украина, Грузия, Молдова с гораздо более неоднородным нацсоством  пытаются (пытались-Грузия) быть унитарными государствами.

А   можно   побольше  про этническую  неоднородность Украины   узнать

Кстати, русских  в России  в % поменьше..

Igor_Km> А   можно   побольше  про этническую  неоднородность Украины   узнать
Почитай историю, специально же выложил..:)

Igor_Km>> А   можно   побольше  про этническую  неоднородность Украины   узнать
N.R.> Почитай историю, специально же выложил..:)
Историю я знаю.. ( не  всю, естественно) Я  про то, что  украинцев в % столько же сколько в "монолитной" России русских

Igor_Km>>> А   можно   побольше  про этническую  неоднородность Украины   узнать
Самым многочисленным народом в России являются русские. Их численность — 115,9 млн, или 79,8 % от всего населения, на втором месте — татары (5,6 млн, или 3,8 %), на третьем — украинцы (2,9 млн, 2 %), на четвёртом — башкиры (1,7 млн, 1,2 %), на пятом — чуваши (1,6 млн, 1,1 %), на шестом — чеченцы (1,4 млн, 0,9 %), на седьмом — армяне (1,1 млн, 0,8 .
В национальном составе населения Украины подавляющее (слово-то какое характерное - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ) большинство украинцев, численность которых составляла 37541,7 тыс. человек, или 77,8% от общей численности населения. За годы, прошедшие после переписи населения 1989 года , численность украинцев возросла на 0,3%, а их удельный вес среди жителей Украины - на 5,1 процентного пункта .
Итак украинцев в унитарной Украине в процентном отношении меньше чем  русских в Российской федерации.
Igor_Km> Историю я знаю.. ( не  всю, естественно) Я  про то, что  украинцев в % столько же сколько в "монолитной" России русских
На втором месте - русские . Их количество, по сравнению с переписью
1989 года, уменьшилось на 26,6% и составляло на дату переписи 8334,1
тыс. человек. Удельный вес россиян в общей численности населения
уменьшился на 4,8 процентного пункта и составил 17,3%.
Интересно, с чего бы это количество русских за годы нэзалэжности уменьшилось на четверть, а процент украинцев вырос на 5,1 при росте численности на 0,3%?
Что характерно второй по численности народ в Украине составляет 17,3% , а в России - 3,8% и при этом имеет свою автономию и не только он.

Звамечательно--80% и 78%. Выводы? =)

Igor_Km> Звамечательно--80% и 78%. Выводы? =)

80% - федерация, равные права.

78%-  унитарное, национальный гнёт.

Поэтому - количество русских за годы нэзалэжности уменьшилось на 26%, а процент украинцев вырос на 5,1 при росте численности на 0,3%

S.I.> Что характерно второй по численности народ в Украине составляет 17,3% , а в России - 3,8% и при этом имеет свою автономию и не только он.
Поэтому и имеет, что 3,8 и не на границе. Вот будет у нас 17% компактно прживающих китайцев на границе с китаем - хрен они получат, а не автономию.

S.I.> 78%-  унитарное, национальный гнёт.
>Поэтому - количество русских за годы нэзалэжности уменьшилось на 26%, а процент украинцев вырос на 5,1 при росте численности на 0,3%

Ну  если  унас  нац. гнет, то сорри, но желаемого уровня прогиба  под  ВЕЛИКУЮ РОССИЮ (тм)просто не существует.
так что уж, извините, но проще этим не  заморачиваться.


=
Насчет   автономий-- а это уже  к   ИСТОРИИ.
 Там где Россия    могла   провести   ассимиляционные процессы — она их и провела.В  остальных  случаях пришлось  приспосабливаться. Ничего  нового—так все  делали.
Кстати, а сколько  в Татарстане  % школ на российском   языке..
Мы это  процент постараемся в Крыму... Ну чтобы походить на высокий образец..
--
 

Кстати, из плодотворной дискуссии хоть одно ясно—размещение натовских войск вблизи России никого реально не пугает. (по секрету скажу—ваш Генштаб—то же)

И правильно.
Потом что размещать никого не будут.. Да и некого.. ( разве что какую-то то радио разведку и проч.) Найдите как-то на досуге, состав группировки НАТО в Европе.
--

Блин, что  у  меня, явно сегодня  плющит  настройка Инет.

<tt></tt>

S.I.>> Что характерно второй по численности народ в Украине составляет 17,3% , а в России - 3,8% и при этом имеет свою автономию и не только он.
bashmak> Поэтому и имеет, что 3,8 и не на границе. Вот будет у нас 17% компактно прживающих китайцев на границе с китаем - хрен они получат, а не автономию.

А, простите, кто границы проводил? Не голодоморец Джугашвили случайно?

Зачем же щири украинцы русских к себе понапускали?! Надо было непущать как китайцев!

Igor_Km> Звамечательно--80% и 78%. Выводы? =)
А давайте несколько переформулируем вопрос...
Сколько процентов населения стран знают,говорят на языках
В России на  русском "говорят" .....%, на украинском ....%, на китайском ....%
В Украине на украинском "говорят" .....%, на русском ....%, на китайском ....%.
Можно даже упростить задачу - считать население по принципу "родного языка" не учитывая административные границы. Вот эти то цифры наиболее интересны.

 Игорь мне кажется расклад будет таковым  на Украине

   украинским свободно владеют 40-45%  населения, русским 75-80%  населения - Вам эти цифры ничего не говорят сегодня(только не надо взывать к истории существования СССР). Выходит, что для сохранения "государственности" нужно набрать еще 25-30% "коренных украинцев(в 3-4 поколении)". Иначе "ассимиляцию" не остановить? В Штатах же признаны государственным не язык индейцев Америки(коренных жителей)

  

Igor_Km> Потом что размещать никого не будут.. Да и некого.. ( разве что какую-то то радио разведку и проч.)
Igor_Km> Найдите как-то на досуге, состав группировки НАТО в Европе.
<tt></tt>>

Ну типа как в Чехии и Польше, мелочь..

S.I.>>> Что характерно второй по численности народ в Украине составляет 17,3% , а в России - 3,8% и при этом имеет свою автономию и не только он.
bashmak>> Поэтому и имеет, что 3,8 и не на границе. Вот будет у нас 17% компактно прживающих китайцев на границе с китаем - хрен они получат, а не автономию.
S.I.> А, простите, кто границы проводил? Не голодоморец Джугашвили случайно?

Он не мог ошибиться малость? Или сталинский голодомор - плохо, а сталинские границы - хорошо?
S.I.> Зачем же щири украинцы русских к себе понапускали?! Надо было непущать как китайцев!

Igor_Km>> Звамечательно--80% и 78%. Выводы? =)
mid!> А давайте несколько переформулируем вопрос...
mid!> Сколько процентов населения стран знают,говорят на языках
mid!> В России на  русском "говорят" .....%, на украинском ....%, на китайском ....%
mid!> В Украине на украинском "говорят" .....%, на русском ....%, на китайском ....%.
mid!> Можно даже упростить задачу - считать население по принципу "родного языка" не учитывая административные границы. Вот эти то цифры наиболее интересны.
Если  честно—в  лом  искать ( и так  сегодня   набросал  постов)
Навскидку—Запад-90%   украинский.  
Центр  примерно пополам,
Восток  процентов  70%   русский.
 И  Крым 90%  русский.
Но честно     мы,  от  обсуждения  НАТО опять  уехали  к   языку,  а  это  вечная тема .
О ней  говорят,  десятки   лет     еще   будут  столько  же  говорить.
И никто, ничего, никому, не  докажет..
--

Давайте лучше  о  угрозе   авиабазам  Воронежа от 72 натовских ударных  самолетов на ТВД.
 

mid!> Можно даже упростить задачу - считать население по принципу "родного языка" не учитывая административные границы. Вот эти то цифры наиболее интересны.

Съесть то он съест- да кто ж ему даст! (С) 

Кто ж такие данные опубликует да еще по областям..

Igor_Km> Навскидку—Запад-90%   украинский.  
Igor_Km> Центр  примерно пополам,
Igor_Km> Восток  процентов  70%   русский.
Igor_Km>  И  Крым 90%  русский.
Igor_Km> Но честно     мы,  от  обсуждения  НАТО опять  уехали  к   языку,  а  это  вечная тема .
Igor_Km> О ней  говорят,  десятки   лет     еще   будут  столько  же  говорить.
Igor_Km> И никто ничего никому не  докажет..
Igor_Km> Давайте лучше  о  угрозе   авиабазам  Воронежа от 72 натовских ударных  самолетов на ТВД.
Igor_Km>

Самое интересное что если "Восток"  это Харьковская,Донецкая,Луганская,Запорожская,Днепропетровская области - то это тянет на 57-65процентов населения всей Украины

S.I.>> 78%-  унитарное, национальный гнёт.
>>Поэтому - количество русских за годы нэзалэжности уменьшилось на 26%, а процент украинцев вырос на 5,1 при росте численности на 0,3%

>Ну  если  унас  нац. гнет, то сорри, но желаемого уровня прогиба  под  ВЕЛИКУЮ РОССИЮ (тм)просто не существует.
так что уж, извините, но проще этим не  заморачиваться.

=

Под Россию не надо прогибаться. Надо вести честную самостоятельную политику. А не пытаться защитить при помощи НАТО установленные великим грузином границы Украины, вытесняя при этом всеми возможными способами (прежде всего языковыми) русское население с "украинской" территории - что показывает статистика нэзалэжности.

mid!>  Игорь мне кажется расклад будет таковым  на Украине
mid!>    украинским свободно владеют 40-45%  населения, русским 75-80%  населения - Вам эти цифры ничего не говорят сегодня(только не надо взывать к истории существования СССР).
Ну  можно и так  (хотя  это  ИМХО)
mid!>  Выходит, что для сохранения "государственности" нужно набрать еще 25-30% "коренных украинцев(в 3-4 поколении)".
С   какой радости--  она и сейчас  вполне нормально.. Повторюсь, сторонники объединений, скопом не  проходят 3%  баьер.. Из  уважения--   возьмем  10% 
mid!>  Иначе "ассимиляцию" не остановить?
Почему .. пока  вопли  о украинизации..

--
Вы  не  обидетесь ,если  я  на этом  с языками закончу,  и уйду на военные темы.

Igor_Km> Давайте лучше  о  угрозе   авиабазам  Воронежа от 72 натовских ударных  самолетов на ТВД.
Igor_Km>
Вы знаете, насильно "насаждать" НАТО не стоит, даже ради того, чтобы "усидеть" "на теплом месте". Если говорить реалиями сегодняшнего дня  то НАТО без США и Канады - ещё оправдывает свое существование как чисто военный союз европейских государств, но НАТО как орудие геополитических интересов США ни в кой мере!

S.I.>>>> Что характерно второй по численности народ в Украине составляет 17,3% , а в России - 3,8% и при этом имеет свою автономию и не только он.
S.I.> bashmak>> Поэтому и имеет, что 3,8 и не на границе. Вот будет у нас 17% компактно прживающих китайцев на границе с китаем - хрен они получат, а не автономию.
S.I.>> А, простите, кто границы проводил? Не голодоморец Джугашвили случайно?
S.I.> Он не мог ошибиться малость? Или сталинский голодомор - плохо, а сталинские границы - хорошо?

А какая хрен разница кто их проводил. Границы признали - все, "всем спасибо, все свободны"(с)
S.I.>> Зачем же щири украинцы русских к себе понапускали?! Надо было непущать как китайцев!

Не понял я этой вашей фразы - кого не пускать, куда не пускать? Китайцев мы пускаем, украинцы русских, вроде, тоже. Или вы предлагаете украинцам выселеть особо "выступающих" русских за границы Украины, а русским выселить китайцев обратно в Китай пока не поздно?