40 лет назад советские танки вошли в Чехословакию

metalius> Например, почему не поговорить здесь о "Московском августе" - как бы последнем событии из этой серии?

Давайте поговорим. Разгул бандитизма и наркомании, развал государства, гибель тысяч и не рождение миллионов людей...

Всё это последствия НЕ ввода войск (была лишь демонстрация их ввода, без эффекта).

Причём ещё не все последствия.

P.S> Сейчас придут люди которые уверены что раз лично они получили колбасу подлиннее, то остальные просто неудачники и их можно не учитывать

metalius> Что Вы хотите напомнить - ввели войска потому, что один советский перевернулся? Не знал, за что каюсь.

Нет, напомнить о том, что вводом войск воспользовалась всякая шелупонь, которая подставляла своих же сограждан. В таких случаях восхищаться «смелыми и независимыми» чехами — это все равно, что восхищаться «храбрыми» грузинами в последней войне. Ну а если этой шелупони было так много, что провокации были не единичными, то может быть не все в порядке в консерватории и ввод войск таки был необходим? Не задумывались?

BrAB>> В 1992 году президент Ельцин дал оценку этим событиям и осудил действия советского руководства
Fakir> Простите, а кто это?
Fakir>

Брежнев и ЦК

HolyBoy> Ну а если этой шелупони было так много, что провокации были не единичными, то может быть не все в порядке в консерватории и ввод войск таки был необходим?
Эта "шелупонь" появилась как раз после вторжения. До этого власти ЧССР проблем с "шелупонью" не имели.

excorporal> Эта "шелупонь" появилась как раз после вторжения. До этого власти ЧССР проблем с "шелупонью" не имели.

Власти ЧССР подставили своих же сограждан в оптовых количествах.

Алдан-3> Власти ЧССР подставили своих же сограждан в оптовых количествах.
Им хватило ума не задействовать армию и не объявлять "священную войну" оккупантам.

HolyBoy> В таких случаях восхищаться «смелыми и независимыми» чехами — это все равно, что восхищаться «храбрыми» грузинами в последней войне.
Ну да, надо восхищаться только храбрыми советскими солдатами и офицерами, испытавшими кучу неудобств при вторжении.
HolyBoy> Нет, напомнить о том, что вводом войск воспользовалась всякая шелупонь, которая подставляла своих же сограждан... Ну а если этой шелупони было так много, что провокации были не единичными
Боюсь, что этой "шелупони" было так много (практически вся активная часть общества), что термин "шелупонь" придётся применить не к тем, кто вставал в живые баррикады на пути танков, а к тем, кто показывал этим танкам дорогу.
Для аналогии... 23 августа 1989 года, Балтийская цепь - 2-2.5 млн. человек (около 1/3 населения Литвы, Латвии и Эстонии вместе взятых) выстроились в цепь, длиной 600 км (от Вильнюса до Таллина). Для справки - акция была посвящена 50-й годовщине подписания секретных протоколов к пакту Рибентроппа-Молотова, карту и фотографии можно посмотреть здесь - Baltijos kelias 1989m. « BALTIJOS KELIAS 2.0. Ещё раз "шелупонь"?
HolyBoy> то может быть не все в порядке в консерватории и ввод войск таки был необходим? Не задумывались?
Задумываться тут нечего, всё давным давно ясно - тогдашнее и руководство СССР панически боялась реформ в соцлагере, вот и решила задавить в прямом смысле слова. Так было в 1968-м, так было позже, схема "танки на улицах" (или угроза танков) срабатывала, правда, эффективность со временем стала падать, до первого и последнего фиаско на улицах Москвы в августе 1991 г.

Алдан-3> Давайте поговорим. Разгул бандитизма и наркомании, развал государства, гибель тысяч и не рождение миллионов людей...
По многим пунктам "Московский август" и "Пражская весна" сходятся 1:1, разница лишь в результате - в 1968 победили танки, в 1991 - демонстранты. Оба события можно назвать ключевыми поворотами истории, а причина событий отнюдь не преступность, наркомания или аборты - копай глубже.

Алдан-3>> Давайте поговорим. Разгул бандитизма и наркомании, развал государства, гибель тысяч и не рождение миллионов людей...
metalius> По многим пунктам "Московский август" и "Пражская весна" сходятся 1:1, разница лишь в результате - в 1968 победили танки, в 1991 - демонстранты. Оба события можно назвать ключевыми поворотами истории, а причина событий отнюдь не преступность, наркомания или аборты - копай глубже.

Никакой аналогии. В августе 1991, войска выполняли роль только статистов. Впрочем, как и демонстранты.

шурави> Никакой аналогии.
Если Вы не видите или не хотите видеть, это ещё не значит, что я кинусь с Вами соглашаться. И вообще, мне кажется, что очень много россиян просто не осознают значимость этого события или даже забыли о нём.
шурави> В августе 1991, войска выполняли роль только статистов.
Большего не получилось - не так-то просто давить и стрелять в своих же - русских. Особенно, когда идея или мотивация уже отсутствует.
шурави> Впрочем, как и демонстранты.
Включая тех, которые погибли?..
P.S. Первое, что сделал ГКЧП - взял под контроль все независимые ТВ и радиостанции, все ретрансляторы на всей территории СССР. Все, кроме одного - в Клайпеде, который непрерывно передавал CNN. Мне нереально повезло быть в Клайпеде именно в решающую ночь - наблюдали за Московскими событиями в прямом эфире. "Картинка" до боли напоминала январские события в Вильнюсе или Риге. Под утро сообщили, что атака на "Белый дом" так и не состоялась, армия переходит на сторону реформаторов, но среди демонстрантов, к сожалению, имеются жертвы. Помню, кто-то из друзей сказал: "Ну, всё, теперь мы русскими - братья по крови... Всё будет теперь иначе."

metalius> И вообще, мне кажется, что очень много россиян просто не осознают значимость этого события или даже забыли о нём.

Почему "забыли"? Просто последующие события заставили переоценить события августа 91 г. И "переоценив" их, решили, что и в августе 91 г. они думали так "как сейчас". От так, как-то...

А так, в принципе, Вы правы. События "пражской весны" и "перестройки в СССР" чрезвычайно похожи. Просто постфактум жалеют о несбывшемся...

metalius> По многим пунктам "Московский август" и "Пражская весна" сходятся 1:1, разница лишь в результате - в 1968 победили танки, в 1991 - демонстранты.

А как насчёт того, что ЧУЖИЕ танки иначе смотрятся чем условно-свои?!

minchuk> Почему "забыли"? Просто последующие события заставили переоценить события августа 91 г. И "переоценив" их, решили, что и в августе 91 г. они думали так "как сейчас".
Ну тогда имеет место некий феномен мышления (хотя, его можно было бы и объяснить). "Не получилось, как хотелось - значит, не надо было даже пробовать" - так, наверное? И уж точно забыли, что после каждой революции следует "контрреволюция", иногда ползучая...
minchuk> А так, в принципе, Вы правы.
Вопрос нифтему, почему на "Вы"?
minchuk> События "пражской весны" и "перестройки в СССР" чрезвычайно похожи.
И события "перестройки в СССР" опоздали на 20 лет. Думаю, что тогда, в 1968 м. у "социализма с человеческим лицом" был шанс. Ну хотя бы по той причине, что экономика в тот период росла не в программе "Время", а в реальности и т.д.

lenivec> А как насчёт того, что ЧУЖИЕ танки иначе смотрятся чем условно-свои?!
ЧУЖИЕ танки иначе смотрятся чем условно-свои.

metalius> Ну тогда имеет место некий феномен мышления

А разве нет? Этот "феномен" таки действительно имеется. IMXO

metalius> Не получилось, как хотелось - значит, не надо было даже пробовать" - так, наверное?

Наверное не так: "Не получилось, как хотелось - значит мы этого вообще не хотели". IMXO

metalius> И уж точно забыли, что после каждой революции следует "контрреволюция", иногда ползучая...

Ну так... "Эффект маятника" ни кто не отменял. и об этом, кстати, стоит помнить и тем, кому положение дел в 90-е — нравится.

metalius> Вопрос нифтему, почему на "Вы"?

А (махнув рукой), без "задней мысли". По привычки.

lenivec> А как насчёт того, что ЧУЖИЕ танки иначе смотрятся чем условно-свои?!

Иначе... НО! IMXO — закончись "удачно" авантюра с ГКЧП, сидели бы мы сейчас "на кухнях" и рассуждали бы о "шансе в августе 91-го".

minchuk> Наверное не так: "Не получилось, как хотелось - значит мы этого вообще не хотели". IMXO
Не боишься, что за ТАКОЕ щас полетят помидоры? Хотя, если поразмыслить, это не смешно совсем.

metalius> Не боишься, что за ТАКОЕ щас полетят помидоры?

(пожав плечами) А смысл мне писать на форуме, если я не буду высказывать свое мнение?

metalius> Хотя, если поразмыслить, это не смешно совсем.

"Не смешно", что? Что люди имеет привычку быть "умными задним умом"? Так этой привычке — "сто лет в обед"...

minchuk> "Не смешно", что?
"значит мы этого вообще не хотели"...

minchuk>> "Не смешно", что?
metalius> "значит мы этого вообще не хотели"...

Я не прав?

Bachet> Может кто помнит, что было в Венгрии в 50-х годах?
Придерживайся темы, пожалуйста!

metalius> причина событий отнюдь не преступность, наркомания или аборты - копай глубже.

Нет, "преступность, наркомания или аборты" это СЛЕДСТВИЯ событий, а не их причина.

Вот в Чехословакии они не случились ибо были танки, а у нас случилось ибо танков не было, были "статисты" (ц)

Серокой> На всякий случай акцентирую: правда ли, что порядок в Чехословакии наводили немцы?
ЕМНИП на ВИФ обсуждалась байка про ГДР-овского офицера, который что-то там начертал и напугал чехов... Пришли к выводу, что такого не было и что части ННА ГДР почти не использовались для наведения порядка.
А статья - параша.

Серокой> На всякий случай акцентирую: правда ли, что порядок в Чехословакии наводили немцы?

Неправда. Одна гэдээровская дивизия была передислоцирована на границу с Чехословакией, в паре мест разведдозоры той дивизии пересекли границу, дабы разведать маршруты ВОЗМОЖНОГО введения дивизии в ЧССР. И всё.