Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 6

ZaziKo> Мой дом сожрали в 92 году. Это так для справки. И возращать не хотят... Даже кому то продать умудрились. Говорят генералу русскому.
Уууу..а интересно..кто сейчас в моей квартире живёт? В оставленной в 1992м?
В Тбилиси?...И...может мне компенсацию какую?А то понимаете, дом не реквизировали..ПОСТРОИЛИ...А теперь..где я..а где квартира..
Нет...я возвращаться не хочу..мне бы компенсацию..Я и справку могу предъявить

Бяка> Не падайте со стула, но в Москве совсем не заинтересованы в том, чтобы Миша исчез.
Бяка> Причин несколько.
Бяка> 1. Он, конечно, сукин сын. Но все остальные возможные президенты - ещё большие сукины сыны в национальном вопросе.
Бяка> 2. Москве совершенно не нужна "карманная" Грузия. Плюсов это не принесёт, а минусов напихает как иголок у ёжика.
Бяка> 3. Наиболее оптимальный вариант для Москвы в Грузии - просто вменяемый грузинский президент. Вменяемый - значит знающий своё место. Миша совсем не много плевался в сторону Москвы, по сравнению с потенциалом его соперников. А то, что с территориями накосячил - так большое дело для Москвы сделал. Положительное дело.

Так я и говорю, что смещение Саакашвили невыгодно, потому как бардак тогда практически гарантирован. И то, что в данном направлении никаких действий не предпринималось, доказывает вашу(и мою) правоту.
А по поводу желаний Москвы, так они имели бы шанс стать реальностью если бы была подходящая фигура, но её нет.

sas70> Уууу..а интересно..кто сейчас в моей квартире живёт? В оставленной в 1992м?
sas70> В Тбилиси?...И...может мне компенсацию какую?А то понимаете, дом не реквизировали..ПОСТРОИЛИ...А теперь..где я..а где квартира..
sas70> Нет...я возвращаться не хочу..мне бы компенсацию..Я и справку могу предъявить

У тебя в 100 раз больше шансов чем у Зазико. Какие у тебя доки есть на квартиру?

Сколько вас тут!!!
Отвечать всем поотдельности будет втягость. Поэтому постараюсь ответить так что бы никого не забыть.

Вот вы сейчас скажите мне что Россия хочет от Грузии?
Стабильности? Боитесь потери северного кавказа? Лицо перед северным кавказом потерять? Так вы от северного кавказа зависите? Если завтра им в голову взбредет пойти на грабеж скажим Кутаиси или Гори вы их поддержите?
Где внятная политика в отношении Грузии? Почему вы на официальном уровне не говорите что вам надо? Покажите хоть один документ!

Тут некто сказал что вы и так здавали Абхазию и Осетию, кому здавали? Эдуарду Шеварнадзе? Голодной Грузии которая задыхалась в стагнации? Кому вы парите мозги Козюльский?))))
ЮО которая жила контробандой готова была вернуться? Абхазия которая ставила и ставит своей целью создание моноэтнического гос-ва готова была вернуться. ЛГУН КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ.
Ваши позиции слабы, вы не знаете что думать без приказа сверху... Часть говорит что Саака надо убрать, другая что он непричем... А цели вашей войны нет! Ваши слова это упрек нашей нации, что мы не хотим жить как вы?
Грузия не раз предлагала Абхазии и Осетии автономию, самую широкую и самую самую. Европейци приезжали и предлагали посредничество. Вы ведь не против того что Грузия не может доверять России, хотя бы исходя из тех посылов что вы тут указали? Так нет, говорите что европейци и международное сообщестов проГрузински настроено. А вы как думали? Так получите ПРО в Польше.

КТо не верит что менталитет народа меняется, что в Грузии возможно ГАИ без взяток? Ваши проблемы господа, ваши. Мы свои в этом направлении решили. Так что курите сами...

Азербайджан зачем то приплели, у Азербайджана проблемы не с вами а с Арменией, вашим сателитом. Но скоро и Армения перейдет в НАТО... Уверяю вас.... Ведь вашим миротворцев в Карабахе нет.

Итоги войны - Мы ничего не подписывали, мы от территорий не отказывались, вся борьба впереди.
Насчет партизанщины это крайняя мера. И вам повода для присутствия никто не даст. Уберетись из Поти как милинькие.
Посмотрим как низко может пасть российский фондовый рынок, как быстро вырастет доллар... Убивать мы всегда успеем, а вот проявить несвойственное нам спокойствие это надо поднатужится, надо здать этот экзамен...

ZaziKo>> Мой дом сожрали в 92 году. Это так для справки. И возращать не хотят... Даже кому то продать умудрились. Говорят генералу русскому.
sas70> Уууу..а интересно..кто сейчас в моей квартире живёт? В оставленной в 1992м?
sas70> В Тбилиси?...И...может мне компенсацию какую?А то понимаете, дом не реквизировали..ПОСТРОИЛИ...А теперь..где я..а где квартира..
sas70> Нет...я возвращаться не хочу..мне бы компенсацию..Я и справку могу предъявить

Адрес вашей квартиры в Тбилиси. Если у вас отняли, могу посоветовать хорошего адвоката и он поможет вам вернуть вашу собственность.
Для начала потребуется мелочь, документы на квартиру в скан виде.

Могу я уточнить кто является модератором данной темы?
Есть пара вопросов...

sas70>> Уууу..а интересно..кто сейчас в моей квартире живёт? В оставленной в 1992м?
sas70>> В Тбилиси?...И...может мне компенсацию какую?А то понимаете, дом не реквизировали..ПОСТРОИЛИ...А теперь..где я..а где квартира..
sas70>> Нет...я возвращаться не хочу..мне бы компенсацию..Я и справку могу предъявить
KILLO> У тебя в 100 раз больше шансов чем у Зазико. Какие у тебя доки есть на квартиру?
Я же говорю - справка..Мне от начальника КЭЧ..И копия( заверенная ) акта который передала ему тогдашняя власть при приёме имущества.
Кстати...ты подал мне интересную идею..Я тут проконсультируюсь, и если это не будет черезчур затратно и не отнимет слишком много времени..То я пожалуй попробую начать процесс

sas70>>> Уууу..а интересно..кто сейчас в моей квартире живёт? В оставленной в 1992м?
sas70> sas70>> В Тбилиси?...И...может мне компенсацию какую?А то понимаете, дом не реквизировали..ПОСТРОИЛИ...А теперь..где я..а где квартира..
sas70> sas70>> Нет...я возвращаться не хочу..мне бы компенсацию..Я и справку могу предъявить
KILLO>> У тебя в 100 раз больше шансов чем у Зазико. Какие у тебя доки есть на квартиру?
sas70> Я же говорю - справка..Мне от начальника КЭЧ..И копия( заверенная ) акта который передала ему тогдашняя власть при приёме имущества.
sas70> Кстати...ты подал мне интересную идею..Я тут проконсультируюсь, и если это не будет черезчур затратно и не отнимет слишком много времени..То я пожалуй попробую начать процесс

Желаю удачи. Не поленитесь и пройдите все процедуры, даже если вас не удовлетворит решение первой инстанции идите дальше... Если что в Стразбурге сможете отстоять свои интересы.
Могу порекомендовать адвоката.

ZaziKo> Адрес вашей квартиры в Тбилиси. Если у вас отняли, могу посоветовать хорошего адвоката и он поможет вам вернуть вашу собственность.
ZaziKo> Для начала потребуется мелочь, документы на квартиру в скан виде.
Да не вопрос уважаемый..:)
Таких как я, только в системе ПВ КГБ СССР в славном граде Тбилиси было два авиаполка(один учебный), базировались мы на аэропорт оного же города( гражданский) и городок был практически на расстоянии вытянутой руки..Счас топонимику сверю...
А что касается адвокатуры...Я уж сам ..Хоть и специализируюсь ныне по несколько другим вещам...

sas70> Да не вопрос уважаемый..:)
sas70> Таких как я, только в системе ПВ КГБ СССР в славном граде Тбилиси было два авиаполка(один учебный), базировались мы на аэропорт оного же города( гражданский) и городок был практически на расстоянии вытянутой руки..Счас топонимику сверю...
sas70> А что касается адвокатуры...Я уж сам ..Хоть и специализируюсь ныне по несколько другим вещам...

Так у вас квартира в аэропортовском поселке была?

ZaziKo> Желаю удачи. Не поленитесь и пройдите все процедуры, даже если вас не удовлетворит решение первой инстанции идите дальше... Если что в Стразбурге сможете отстоять свои интересы.
Технологию процесса я знаю ..
Нужно просто продумать риски( в смысле затратную часть)..Но ведь..идея то практически беспроигрышная..Либо деньги...либо некислый пропагандистский шаг..касательно демократии и святого принципа собственности( в данном случае к сожалению не частной, но..командир в/ч обладал при передаче имущества ответственностью собственника )

ZaziKo> Так у вас квартира в аэропортовском поселке была?
Гхм. Это имеет какое то значение в Грузии?

ZaziKo>> Так у вас квартира в аэропортовском поселке была?
rpk> Гхм. Это имеет какое то значение в Грузии?

У меня там знакомые живут, сам там часто тусавался. Может общие знакомые есть... Вот вы предвзятый...

ZaziKo> Могу я уточнить кто является модератором данной темы?
ZaziKo> Есть пара вопросов...

Задавать вопросы не рекомендую. Количество черепов увеличиться Это многие проверяли. Почитай лучше правила "базы". Если хочешь узнать кто влепил конкретно - кликни "мышкой" на черепа.

ZaziKo>> Могу я уточнить кто является модератором данной темы?
ZaziKo>> Есть пара вопросов...
korneyy> Задавать вопросы не рекомендую. Количество черепов увеличиться Это многие проверяли. Почитай лучше правила "базы". Если хочешь узнать кто влепил конкретно - кликни "мышкой" на черепа.

Пожаловася официально.

ZaziKo> Так у вас квартира в аэропортовском поселке была?
Конкретно у меня в ДОС при учебном полку авиации ПВ КГБ СССР в "городке"..
Счас Гуглю загружу..сверюсь по топонимике...

ZaziKo>> Так у вас квартира в аэропортовском поселке была?
sas70> Конкретно у меня в ДОС при учебном полку авиации ПВ КГБ СССР в "городке"..
sas70> Счас Гуглю загружу..сверюсь по топонимике...

Не я постарым военным шифрам не пойму))))) Давайте топонику сегодняшнюю)))

ZaziKo> Где внятная политика в отношении Грузии? Почему вы на официальном уровне не говорите что вам надо? Покажите хоть один документ!

Пятнадцать лет на всех уровнях Россия признавала "территориальную целостность Грузии". Нагугли у офигеешь. Это не политика?

ZaziKo> Тут некто сказал что вы и так здавали Абхазию и Осетию, кому здавали? Эдуарду Шеварнадзе? Голодной Грузии которая задыхалась в стагнации? Кому вы парите мозги Козюльский?)))

Никто не утверждает, что конкретно "сдавали". Ты не так понял Bellа. Точнее создавали условия, чтобы Вы там разобрались сами. По поводу блокады Абхазии наблюдал лично в 1995 году. Ни абхазов, ни мандарины на территорию РФ не пускали.

ZaziKo> ЮО которая жила контробандой готова была вернуться? Абхазия которая ставила и ставит своей целью создание моноэтнического гос-ва готова была вернуться. ЛГУН КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ.

Про то и базар, что жить вместе не хотели. Отмотай таймер на правление батоно Звиади и ищи корни "нехотения" в 1992 году. Такие вещи враз не забываются. И чтобы наладить сотрудничество надо было развивать в первую голову экономическое и культурное сотрудничество, предпосылки для котороко были. Вы сами этот шанс профукали тогда, а теперь окончательно.

ZaziKo> Ваши позиции слабы, вы не знаете что думать без приказа сверху... Часть говорит что Саака надо убрать, другая что он непричем... А цели вашей войны нет! Ваши слова это упрек нашей нации, что мы не хотим жить как вы?

Да живите как хотите бога ради. Мне, кстати, из внутренней политики МНС очень многое импонирует. Но вот, что касается внешней Извини, вопрос. Ты что на голубом глазу считаешь, что "путинский режим" хотел задушить "молодую демократию" в Грузии, потому что она подавала дурной пример России?

ZaziKo> Грузия не раз предлагала Абхазии и Осетии автономию, самую широкую и самую самую. Европейци приезжали и предлагали посредничество. Вы ведь не против того что Грузия не может доверять России, хотя бы исходя из тех посылов что вы тут указали? Так нет, говорите что европейци и международное сообщестов проГрузински настроено. А вы как думали? Так получите ПРО в Польше.

Чуть выше ответил. Добавлю: а ты считаешь, что Абхазия и Осетия должны были доверять Грузии, когда им это предлагали? Готов даже предположить, что предложения автономии с грузинской стороны были искренними.

ZaziKo> КТо не верит что менталитет народа меняется, что в Грузии возможно ГАИ без взяток? Ваши проблемы господа, ваши. Мы свои в этом направлении решили. Так что курите сами...

Дык а кто за то, чтобы менты брали взятки? Хотя, вру, когда сам слегка выпимший, то Курю-курю

ZaziKo> Азербайджан зачем то приплели, у Азербайджана проблемы не с вами а с Арменией, вашим сателитом. Но скоро и Армения перейдет в НАТО... Уверяю вас.... Ведь вашим миротворцев в Карабахе нет.

Армения, значит, сателлит. Тогда алаверды - Вы сателлит США. Нравится?

ZaziKo> Итоги войны - Мы ничего не подписывали, мы от территорий не отказывались, вся борьба впереди.
ZaziKo> Насчет партизанщины это крайняя мера. И вам повода для присутствия никто не даст. Уберетись из Поти как милинькие.

Ню-ню. После драки кулаками А из Поти, кончно, уберемся. Покочевряжутся наверху и уберемся. Понятно, что все эти "зоны безопасности" это предмет для торга.

ZaziKo> Посмотрим как низко может пасть российский фондовый рынок, как быстро вырастет доллар... Убивать мы всегда успеем, а вот проявить несвойственное нам спокойствие это надо поднатужится, надо здать этот экзамен...

Ну рынок и в США падает. А что доллар укрепляется есть и плюсы при экспорте. А пока идите сдавать экзамен на "терпение". Начните с Мишико.

ZaziKo> Пожаловася официально.

Хотел подсказать, а ты сам нашел

korneyy> Пятнадцать лет на всех уровнях Россия признавала "территориальную целостность Грузии". Нагугли у офигеешь. Это не политика?
Паралельно поддерживался принцип права наций на самоопределение. Гаглить или сам? Это не политика это игра в политику. Иными словами использование конфликтов вкачестве рычагов давления.

korneyy> Никто не утверждает, что конкретно "сдавали". Ты не так понял Bellа. Точнее создавали условия, чтобы Вы там разобрались сами. По поводу блокады Абхазии наблюдал лично в 1995 году. Ни абхазов, ни мандарины на территорию РФ не пускали.
Так и Грузия тогда готова не была. Только после прихода Саакашвили государство стало государством . Мхедриони и прочего уже нет. Зато есть все органы свойственные государству.

korneyy> Про то и базар, что жить вместе не хотели. Отмотай таймер на правление батоно Звиади и ищи корни "нехотения" в 1992 году. Такие вещи враз не забываются. И чтобы наладить сотрудничество надо было развивать в первую голову экономическое и культурное сотрудничество, предпосылки для котороко были. Вы сами этот шанс профукали тогда, а теперь окончательно.
Грузия предлагала открыть границу для эконоческого сотрудничества, но после того как на официальных погран переходах встанут наши таможеники. Заметь не погранци а таможеники. Что бы обеспечить законность функционирования. Так кто тогда отказался?

korneyy> Да живите как хотите бога ради. Мне, кстати, из внутренней политики МНС очень многое импонирует. Но вот, что касается внешней Извини, вопрос. Ты что на голубом глазу считаешь, что "путинский режим" хотел задушить "молодую демократию" в Грузии, потому что она подавала дурной пример России?
Я Путина не понимаю. Много странного было сделано. Включая энергетическую блокаду Грузии в суровую зиму.

korneyy> Чуть выше ответил. Добавлю: а ты считаешь, что Абхазия и Осетия должны были доверять Грузии, когда им это предлагали? Готов даже предположить, что предложения автономии с грузинской стороны были искренними.
Более чем уверен что при условии гарантий автономий как со стороны России так и Европы все были бы довольны. Ну кроме тех кто говорил что против интернационализации конфликта...

korneyy> Дык а кто за то, чтобы менты брали взятки? Хотя, вру, когда сам слегка выпимший, то Курю-курю
А у нас штраф сразу. Можешь конечно позвонить попросить что бы довезли и машину доставили. Такое часто бывает.

korneyy> Армения, значит, сателлит. Тогда алаверды - Вы сателлит США. Нравится?
Я привел это как ответ на позицию Азербайджана. Не надо спекулировать такими темами.

korneyy> Ню-ню. После драки кулаками А из Поти, кончно, уберемся. Покочевряжутся наверху и уберемся. Понятно, что все эти "зоны безопасности" это предмет для торга.
Драка? Тут нечно иное было... Конфликт с 92 года. А про предмет торга согласен. Хотя уже Сакркози ваши сказали что виноват перевод))))

korneyy> Ну рынок и в США падает. А что доллар укрепляется есть и плюсы при экспорте. А пока идите сдавать экзамен на "терпение". Начните с Мишико.
Так вы всего прикола не понимаете. У нас за все время войны ниразу не прекращали работу гос учереждения... Так что это все часть экзамена...

ZaziKo> Вот вы сейчас скажите мне что Россия хочет от Грузии?
ZaziKo> Стабильности? Боитесь потери северного кавказа? Лицо перед северным кавказом потерять? Так вы от северного кавказа зависите? Если завтра им в голову взбредет пойти на грабеж скажим Кутаиси или Гори вы их поддержите?

Естественно, что хотят прежде всего стабильности. И не только на Северном Кавказе, но и на всем Кавказе и в Закавказье. И дело не в страхе. Это только малолетние юнцы могут рассуждать "не хочет драться - значит трусит". Серьезные политики очень хорошо отдают себе отчет, сколько стоит война, даже победоносная. О том, сколько стоит поражение я даже и не говорю. Несчастные грузины кое-что на этот счет начинают понимать, но в полной мере им это осознать не дадут. Поэтому и осадили жестоко развязавшего войну Саакашвили и уж тем более осадят горячие головы среди абхазов и осетин, тем более что теперь они целиком и полностю зависят от России.

ZaziKo> Где внятная политика в отношении Грузии? Почему вы на официальном уровне не говорите что вам надо? Покажите хоть один документ!

Трудно вести внятный диалог с неадекватным партнером. Российские власти изо-дня в день предлагали грузинам отказаться от планов военного решения конфликта и вести мирный диалог с мятежными республиками решая проблему экономически и политически. Грузины в ответ нагнетали напряженность, устраивали провокации против российских миротворцев и устроили экономическую блокаду мятежных республик. Российские власти из-дня в день предупреждали грузин, что попытка военного решения вопроса приведет к прямому военному столкновению с Россией и всячески это демонстрировали. Даже показали как это будет за считанные дни до войны проведя учения у границы с участием тех самых 58ой армии и 76ой дивизии ВДВ, которые и сыграли основную роль в состоявшейся войне. И после всего этого проигравший войну грузинский министр обороны заявляет что вмешательство Российской Армии в военную операцию грузин против Южной Осетии было полной неожиданностью. Это до какой степени нужно было заставить себя не слушать оппонента и в каком иллюзорном мире существовать, чтобы после всех сигналов от России так лажануться? Россия ведь сделала ровно то, что все эти годы обещала, но для грузинских джигитов, смело сунувших голову в медвежью пасть, это почему-то стало полной неожиданностью.

ZaziKo> Тут некто сказал что вы и так здавали Абхазию и Осетию, кому здавали? Эдуарду Шеварнадзе? Голодной Грузии которая задыхалась в стагнации? Кому вы парите мозги Козюльский?))))

Ну так экономически сильной Грузии тем более было бы проще перекупить мятежников примерно по тому же сценарию, как это сделали Путин и компания с чеченцами. Кто виноват, что вы заграничные баксы на армию потратили, а не на переманивание сепаратистов? Кто виноват что не было ни желания ни людей в руководстве Грузии способных вести вменяемый диалог с сепаратистами? Кто виноват, что вместо трудного, долгого и часто усеянного непопулярными в народе решениями мирного процесса грузинские политики занимались популизмом и самопиаром в ущерб диалогу со вменяемыми лидерами сепаратистов? Кому вы, наконец, парите мозги что при таких бабках, которые щедро вливали в Грузию ее спонсоры, нельзя было решить мирно?

ZaziKo> ЮО которая жила контробандой готова была вернуться? Абхазия которая ставила и ставит своей целью создание моноэтнического гос-ва готова была вернуться. ЛГУН КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ.

Подумаешь, какой ужас, с контрабандистами полюбовно договориться! И это говорит представитель республики имевшей больше всего воров в законе на душу населения . Или для образцовой грузинской демократии западло с преступниками и ворами общаться? Ну тогда учитесь у ваших главных учителей и полюбопытствуйте, что из себя представляет руководство признанного ими Косово. Там даже не контрабандисты, а наркобароны и, возможно, даже торговцы человеческими органами.

А что до Абхазии, то не грузинам рукоплескавшим лозунгу "Грузия для грузин" тыкать в абхазов пальцем за то, что они в такой Грузии жить не захотели, а предпочли "Абхазию для абхазов", в которой кстати вполне спокойно с абхазами уживались русские и сваны. А тамошняя Сванетия, кстати, та еще криминальная клоака, но их все равно абхазы не трогали предпочитая жить с ними мирно.

ZaziKo> Ваши позиции слабы, вы не знаете что думать без приказа сверху... Часть говорит что Саака надо убрать, другая что он непричем... А цели вашей войны нет! Ваши слова это упрек нашей нации, что мы не хотим жить как вы?

А это и есть настоящая демократия и плюрализм в действии. Учитесь, господа грузины. Когда не знают, что думать без приказа сверху, все как один говорят то, что было сказано в последнем обращении президента, как это и происходит в Грузии. И вообще-то это на самом деле никакая не демократия, а самый настоящий тоталитаризм, при котором остановить сорвавшегося с катушек лидера просто некому.

Цели же войны у России естественно нет, т.к. она ее не собиралась начинать, в отличии от Грузии которая давно вынашивала план войны и, соответственно, давно продумала что будет после нее . То, что произошло, это экстренная ответная реакция на вопиющую глупость и самонадеянность грузинского руководства со стороны России и теперь российский политический бомонд активно вырабатывает новую линию поведения в сложившихся обстоятельствах.

U235>

Позвольте подписаться...

ZaziKo> Паралельно поддерживался принцип права наций на самоопределение. Гаглить или сам? Это не политика это игра в политику. Иными словами использование конфликтов вкачестве рычагов давления.

Это и есть риал-политик. Вам дали пряник в виде поддержки территориальной целостности и, соответственно, карт-бланша в решении проблемы политическими средствами, и кнут в виде поддержки права наций на самоопрделеление в качестве ограничителя для горячих грузин, чтобы Вы не вздумли стукнуть кулаком по столу и нагнуть сепаратистов силой. То, что именно этот кнут и сработал - это грузины сами себе злобные буратины, если они таких протсых вещей не понимают.

ZaziKo> Так и Грузия тогда готова не была. Только после прихода Саакашвили государство стало государством . Мхедриони и прочего уже нет. Зато есть все органы свойственные государству.

Угу. Только когда Грузия стала государством, то она еще меньше к этому готова стало, т.к. государство совсем не в том направлении строилось и развивалось и с мощью своей созданной армии оно обращалось как подросток со вдруг заработавшим детородным органом: очень зудит применить, но толком не соображает куда.

ZaziKo> Грузия предлагала открыть границу для эконоческого сотрудничества, но после того как на официальных погран переходах встанут наши таможеники. Заметь не погранци а таможеники. Что бы обеспечить законность функционирования. Так кто тогда отказался?

А бабла Кокойты и кампании достаточно пообещали в компенсацию потерь за транзит, с которого вся республика жила? Или опять старый грузинский трюк: дайте нам все, что мы хотим и мы может быть потом подумаем что дать взамен, причем без всяких гарантий что эти обещания будут выполнены? Так дела не делаются. Вы захотели все и сразу вместо того чтобы искать компромисс и договариваться на взаимовыгодной основе.

ZaziKo> Я Путина не понимаю. Много странного было сделано. Включая энергетическую блокаду Грузии в суровую зиму.

Путин крутился между все больше махавшим шашкой Саакашвили и зверевшими от такого расклада сепаратистами, которым терять уже нечего было кроме собственной жизни. Причем задачу ему грузины отнюдь не облегчали. Может это было как раз отчаянным перебором методов воздействия, которые могли бы оказать влияние на потерявшего способность договариваться за столом переговоров Саакашвили, а может это вообще не от России, а непосредственно от сепаратистов шло, которые решили надавить на грузин по-своему.

ZaziKo> Более чем уверен что при условии гарантий автономий как со стороны России так и Европы все были бы довольны. Ну кроме тех кто говорил что против интернационализации конфликта...

Россия как раз была бы довольна. Другое дело, что Грузия понимала автономию как политический и экономический диктат над мятежными республиками и цена гарантий с ее стороны уже давно всем была известна. Дать мятежникам что-то иное грузинские политики-популисты были не готовы, а то, что предлагали, мятежников не устраивало, т.к. они хотели жить спокойно и в достатке, а не кончить жизнь в подвалах грузинской ГБ.
Весомых же гарантий что этого не произойдет грузинское руководство не дало, а отдельные представители грузинской власти даже наоборот именно такой расклад прилюдно пообещали, что конечно подняло им рейтинг среди грузин-патриотов, но заставило крепко задуматься лидеров сепаратистов, а стоит ли вообще о чем-то договариваться с грузинами, когда их лидеры себе такие высказывания позволяют.

ZaziKo> Я привел это как ответ на позицию Азербайджана. Не надо спекулировать такими темами.

Позиция Азербайджана в отношении грузин проста и ясна: "Идите вы на йух со своими проблемами". Алиев отмалчивался на всем протяжении войны, только прозондировав аккуратно почву, нельзя ли под шумок тоже кой-чего оттяпать от Грузии, перенаправил нефтяной транзит с грузинской в российскую трубу и не приехал на тусовку пяти президентов в Тбилиси, наглядно показав где он видал Саакашвили со всеми его проблемами.

Азербайджан и Армению вам привели именно как пример для подражания в том, как жить имея застарелый конфликт. Азербайджан, несмотря на то что он как государство представляет из себя заметно больше, чем Грузия, и армия у него даже посолидней грузинской будет, как-то совсем не рвется начинать войну с более слабой армией Армении и, тем более, с Россией. Да и в НАТО что Азербайджан что Армения не сказать, что так уж рвутся: они делают дружественные НАТОвцам заявления, но и про свои и российские интересы тоже не забывают и вполне неплохо если не дружат, то уживаются и с Россией. Азербайджанцы и армяне, кстати, в отличие от грузин не прислуживают американцам в Ираке и не спешат предоставлять им территорию для действий против Ирана. Их руководство, в отличие от грузинского, о своих национальных интересах думает больше, чем об интересах американцев.

ZaziKo> Так вы всего прикола не понимаете. У нас за все время войны ниразу не прекращали работу гос учереждения... Так что это все часть экзамена...

Разве что в Тбилиси, а в Гори и в Западной Грузии многие представители власти бежали так, что аж пятки сверкали. Особенно не берущие взяток полицейские . Наши военные часто просто не знали, с кем договариваться о жизнеобеспечении оставшихся местных жителей, т.к. все власти смылись бросив своих граждан на произвол судьбы. Разве что в Зугдиди губернатор настоящим мужиком себя показал и рискуя своей головой, которую ему запросто Саакашвили и ко снять могли, выступил переговорщиком и много сделал для своего населения, да и нашим военным сильно облегчил работу.

U235> Естественно, что хотят прежде всего стабильности. И не только на Северном Кавказе, но и на всем Кавказе и в Закавказье. И дело не в страхе. Это только малолетние юнцы могут рассуждать "не хочет драться - значит трусит". Серьезные политики очень хорошо отдают себе отчет, сколько стоит война, даже победоносная. О том, сколько стоит поражение я даже и не говорю. Несчастные грузины кое-что на этот счет начинают понимать, но в полной мере им это осознать не дадут. Поэтому и осадили жестоко развязавшего войну Саакашвили и уж тем более осадят горячие головы среди абхазов и осетин, тем более что теперь они целиком и полностю зависят от России.
Если вы так ратуете за стабильность на кавказе, то почему всячески препятствоваои интернационализации миротворческого формата? Почему видя что СКК не работает так тупо продолжали за него цеплятся? С логикой происходящего не вяжится.

U235> Трудно вести внятный диалог с неадекватным партнером. Российские власти изо-дня в день предлагали грузинам отказаться от планов военного решения конфликта и вести мирный диалог с мятежными республиками решая проблему экономически и политически. Грузины в ответ нагнетали напряженность, устраивали провокации против российских миротворцев и устроили экономическую блокаду мятежных республик. Российские власти из-дня в день предупреждали грузин, что попытка военного решения вопроса приведет к прямому военному столкновению с Россией и всячески это демонстрировали. Даже показали как это будет за считанные дни до войны проведя учения у границы с участием тех самых 58ой армии и 76ой дивизии ВДВ, которые и сыграли основную роль в состоявшейся войне. И после всего этого проигравший войну грузинский министр обороны заявляет что вмешательство Российской Армии в военную операцию грузин против Южной Осетии было полной неожиданностью. Это до какой степени нужно было заставить себя не слушать оппонента и в каком иллюзорном мире существовать, чтобы после всех сигналов от России так лажануться? Россия ведь сделала ровно то, что все эти годы обещала, но для грузинских джигитов, смело сунувших голову в медвежью пасть, это почему-то стало полной неожиданностью.

Почему акцент делается на Саакашвили? Вы могли бы продекларировать свои цели а там может и политик в Грузии который их разделает появится? Вы знаете что такое стратегическое планирование? Там меньше всего акцент делается на отдельного лидера, больше на события и цели. Потому на вас смотрят как на полоумных в ООН и прочих организациях.
Предлагая подписать соглашение о неприменении силы ничего не предлагали взамен. Тоесть фактически требовалось подписать капитуляцию.
Насчет экономической блокады со стороны Грузии это у вас откуда такие глюки?
И вся ваши слова про армию и сигналы не отвечают на самый главный вопрос, почему не согласились на интернацилнализацию миротворческого формата? Вы же не будете спорить что война хуже чем смена формата миротворцев?

U235> Ну так экономически сильной Грузии тем более было бы проще перекупить мятежников примерно по тому же сценарию, как это сделали Путин и компания с чеченцами.
Вы хотите что бы мы сепаратистов вырезали?
U235> Кто виноват, что вы заграничные баксы на армию потратили, а не на переманивание сепаратистов?
Тоесть вы предлагаете снала как в чечне вырезать а остальных купить?

U235> Кто виноват что не было ни желания ни людей в руководстве Грузии способных вести вменяемый диалог с сепаратистами? Кто виноват, что вместо трудного, долгого и часто усеянного непопулярными в народе решениями мирного процесса грузинские политики занимались популизмом и самопиаром в ущерб диалогу со вменяемыми лидерами сепаратистов? Кому вы, наконец, парите мозги что при таких бабках, которые щедро вливали в Грузию ее спонсоры, нельзя было решить мирно?
В осетии и старались решить все вливая деньги в экономику. Только кокойти заявлял что будет наказывать родителей чьи дети посмели поехать отдыхать в Батуми. Это только эпизод, там полно подобных фактов. Курта была уже полностью реабилитирована много чего было построена и больници и школы и кинотеатры и дискотеки... И Осетинское телевидиние было что вещало на всю Грузию.

U235> Подумаешь, какой ужас, с контрабандистами полюбовно договориться! И это говорит представитель республики имевшей больше всего воров в законе на душу населения . Или для образцовой грузинской демократии западло с преступниками и ворами общаться? Ну тогда учитесь у ваших главных учителей и полюбопытствуйте, что из себя представляет руководство признанного ими Косово. Там даже не контрабандисты, а наркобароны и, возможно, даже торговцы человеческими органами.
Поегче дядя, сейчас у нас воры в законе сидят, а у вас что наши воры делают? Контрабандисту основной враг это государство вы что не знали?

U235> А что до Абхазии, то не грузинам рукоплескавшим лозунгу "Грузия для грузин" тыкать в абхазов пальцем за то, что они в такой Грузии жить не захотели, а предпочли "Абхазию для абхазов", в которой кстати вполне спокойно с абхазами уживались русские и сваны. А тамошняя Сванетия, кстати, та еще криминальная клоака, но их все равно абхазы не трогали предпочитая жить с ними мирно.
Негони пургу я сам из абхазии. Там все отличились. И про то что грузин надо вырезать абхазы кричали с 89 года. Так когда криминальную клоаку накрыли вы вопить начали.... Хотя сами сваны с вами не согласятся насчет клоаки...

U235> А это и есть настоящая демократия и плюрализм в действии.
Это называется маразм, когда вы все в разнобой говорите чего хочет ваша страна от моей! Это как раз не демократия а тоталитаризм. Вы никогда не знаете что думает ваша власть... Ваше мнение расходится с официальной политикой вашей страны...

U235> Цели же войны у России естественно нет, т.к. она ее не собиралась начинать, в отличии от Грузии которая давно вынашивала план войны и, соответственно, давно продумала что будет после нее . То, что произошло, это экстренная ответная реакция на вопиющую глупость и самонадеянность грузинского руководства со стороны России и теперь российский политический бомонд активно вырабатывает новую линию поведения в сложившихся обстоятельствах.

)))))))) Хреновые вы аналитики))))))

ZaziKo> КТо не верит что менталитет народа меняется, что в Грузии возможно ГАИ без взяток? Ваши проблемы господа, ваши. Мы свои в этом направлении решили. Так что курите сами...

Это не решение проблемы, а его имитация. Просто размер взяток стал теперь таким, что простым людям не по карману. Что же до менталитета, то его неизменность вы сами наглядно демонстрируете ходьбой по любимым граблям в виде повторных вонй с сепаратистами с неизменным поражением в конце.

ZaziKo> Итоги войны - Мы ничего не подписывали, мы от территорий не отказывались, вся борьба впереди.

Опять воевать собираетесь? После первой войны вы потеряли контроль над мятежными территориями и российских миротворцев. После второй - потеряли порядочную часть армии и военной инфраструктуры, получили российскую армию в мятежных республиках, в зонах безопасности и в Поти. С такой тенденцией грузины рискуют получин столь желанную им "Грузию для грузин" в границах Тбилиси и его пригородов. На ум действительно приходит анекдот про медведя и охотника: "Мужик, ты охотник или ..."