Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

Fakir> Вроде у ГЛОНАССа сами орбиты созвездия иначе "спроектированы", чем у Навстара, более удачно ...
Это только в высоких широтах проявляется.

Fakir> Если уж ты взялся меня цитировать - отыщи, что я говорил о своём мнении касательно полного развёртывания созвездия, добро?

Не, ты говорил про систему. Про созвездие — это другой разговор. Созвездие всего лишь часть системы. И не самая сложная, тут Юра прав. Может самая дорогая, но не самая-самая "сердцевина".

Fakir> Тебе прям на палках на городскую стену?
Fakir> По слухам - есть. И Иванов за своё рвение и неудачное руление вроде как имел в результате некоторые неприятности и грозился карами суровыми, еще под тот Новый год. И многим 99% досталось - уж насколько больно, извини, не знаю.

Дык, а где же отличия от съездов КПСС? Ты же говорил, что там всё по другому, что люди отвечают за свои слова.

Fakir> Да, дороже - бо другой совершенно класс. И?

И где массовость и коммерческий успех, как это процитированно?

Fakir> Нам надо непременно прям вот сейчас, сию минуту завоевать весь рынок карманных навигаторов и наручных часов? А можно так не спешить, а?

Нельзя. Потому что обещано одно, а делается другое. Заметь, что и pokos говорит о том же.

Fakir> Ну сравни.

Уже сравнивал. Миллионы и десятки миллионов по сравнению с десятками тысяч. Т.е. местами на 3 порядка.

Fakir> А можно и не сравнивать.

Конечно. Так удобнее уходить от ответственности.

Fakir> Я вообще не понимаю - чего за маниакальная идея сравнивать-то постоянно?

Не надо было тащить всякую каку в рот для подтверждения.

Fakir> Тебе непременно надо массово и прямо сейчас?

Ага. Иначе говорить про работоспособную систему — не надо.

Fakir> Судя по всему, число производителей двухсистемников - растёт. Возражения есть?

Конечно есть. Я тебе эти возражения даже в виде ссылочек приводил. Оно, вроде, как есть, а на самом деле и нет. Т.е. и чипы многие разработали (если помнишь, я тебе даже указывал сроки, когда они начали разрабатывать эти чипы), и другим предлагают. А вот девайсов нет особо.


Fakir> Миша, проснись. О двух- и трёхсистемных приёмниках уж сколько говорено, ась?
И сколько? Кроме одного, собственно, нет на рынке. А говорить и я могу. Вот я могу сказать, что если завтра 1500 разных производителей предоставят смешанные приёмники, то я лично тебе чек на лимон долларов выпишу.

MIKLE> причом тут гиперболы? два спутника дают пересечение двух сфер. и ничего более. при наличии дополнительной инфы-этого достаточно. без-нет. факта нахождения гдето на геоиде-тоже недостаточно.
MIKLE> и речь не только об этом сферовакумном случае, но и других. если софт допускает-то можно чудеса творить...

Миш, погугли определение гиперболы, чем отличаются от определения эллипса (подсказка — там фокусы и растояния до точек от фокусов связаны характерными соотношениями) и задачу определения координат, основанные на этом факте.

Mishka> Миш, погугли определение гиперболы, чем отличаются от определения эллипса (подсказка — там фокусы и растояния до точек от фокусов связаны характерными соотношениями) и задачу определения координат, основанные на этом факте.

ты меня не грузи. ты хочеш сказать что по двум спутникам приблуда сама даст точные координаты? да она даже не включится.

Fakir> Миша, блин, учи матчасть
Fakir> Не дают два спутника двух сфер, они дают не дальности, а ПСЕВДОдальности, "настоящие" расстояния до спутников НЕ ИЗВЕСТНЫ, бо в приёмнике нету атомных часов. Поэтому ты достоверно знаешь только РАЗНИЦУ расстояний до этих двух спутников - а кривая, представляющая собой геометрическое место точек, определяющихся фиксированной разницей расстояний до двух фокусов, как называется?
Блин, я только что посоветовал ему поискать определение, а ты вот так взял и выдал.

Fakir> Кто сказал, что ТОЛЬКО там?
Наводящий вопрос: что там с количеством орбитальных плоскостей у двух систем?

Fakir>> Если так рассуждать - то можно не выёживаться, а просто подождать полчаса-час, пока не увидится разом три-четыре спутника.
MIKLE> а) часа может не быть.
MIKLE> б) третий даст ошибку в сотню-полторы метров, а надо 20-25. лучше десять. за 15 минут максимум.
MIKLE> с) изза помех третего ждать полдня. четвёртного неделю.
MIKLE> при том что выкрутасы то довольно простые...
Миш, при наличии карты, 50 метров точности достаточно. У меня GPS даёт 2-D привязку при 3-х спутниках. И ошибка далеко не 50 метров, а как раз около 15. А потом уже и меньше.

Fakir>> Кто сказал, что ТОЛЬКО там?
pokos> Наводящий вопрос: что там с количеством орбитальных плоскостей у двух систем?

Наводящий вопрос-2: а что там с взаимным расположением этих плоскостей у обоих систем?

Alexandrc> Я видел, не в городе правда, в ущелье
Alexandrc> Кстати, мелькали заявления, что как раз наоборот в условиях высокой застройки ГЛОНАССы "виднее".
Когда их очень много, то да. Если ущелье глубокое, небо видно под телесным углом 10 градусов, то пофигу — всё плохо.

Fakir>> Судя по всему, число производителей двухсистемников - растёт. Возражения есть?
Mishka> Конечно есть. Я тебе эти возражения даже в виде ссылочек приводил. Оно, вроде, как есть, а на самом деле и нет. Т.е. и чипы многие разработали (если помнишь, я тебе даже указывал сроки, когда они начали разрабатывать эти чипы), и другим предлагают. А вот девайсов нет особо.
Fakir>> Миша, проснись. О двух- и трёхсистемных приёмниках уж сколько говорено, ась?
Mishka> И сколько? Кроме одного, собственно, нет на рынке. А говорить и я могу. Вот я могу сказать, что если завтра 1500 разных производителей предоставят смешанные приёмники, то я лично тебе чек на лимон долларов выпишу.
Геодезические совмещенные приемники есть, легко находятся в гугле. Но вот производителей GNSS явно меньше 1500, причем все они делают и просто GPS-приемники. Интересно, а сколько вообще производителей устройств GNSS? Кто-нибудь считал?

Fakir> Наводящий вопрос-2: а что там с взаимным расположением этих плоскостей у обоих систем?
Вот и я о том же.

Mishka>> Миш, погугли определение гиперболы, чем отличаются от определения эллипса (подсказка — там фокусы и растояния до точек от фокусов связаны характерными соотношениями) и задачу определения координат, основанные на этом факте.
MIKLE> ты меня не грузи. ты хочеш сказать что по двум спутникам приблуда сама даст точные координаты? да она даже не включится.
На плоскости или геоде — даст несколько точек пересечения гипербол и геода-плоскости. Но даже этого не достаточно для 3-х координат.

Alexandrc> Геодезические совмещенные приемники есть, легко находятся в гугле. Но вот производителей GNSS явно меньше 1500, причем все они делают и просто GPS-приемники. Интересно, а сколько вообще производителей устройств GNSS? Кто-нибудь считал?
Напомню, что речь идёт о массовом коммерческом рынке. Кстати, приведи списочек совмещённых геодизических.

MIKLE>> ты меня не грузи. ты хочеш сказать что по двум спутникам приблуда сама даст точные координаты? да она даже не включится.
Mishka> На плоскости или геоде — даст несколько точек пересечения гипербол и геода-плоскости. Но даже этого не достаточно для 3-х координат.

Нечётко формулируешь. Не гипербол, а гиперболоида. То есть пересекаются две ПОВЕРХНОСТИ, а не поверхность с линией - ясно, что в общем случае даже без высоты это даёт никак не координату на плоскости, а тоже линию на карте.

Mishka> На плоскости или геоде — даст несколько точек пересечения гипербол и геода-плоскости. Но даже этого не достаточно для 3-х координат.

тупой железке-нет.

человеку-достаточно.

Fakir> Нечётко формулируешь. Не гипербол, а гиперболоида. То есть пересекаются две ПОВЕРХНОСТИ, а не поверхность с линией - ясно, что в общем случае даже без высоты это даёт никак не координату на плоскости, а тоже линию на карте.

Да, конечно.

MIKLE> тупой железке-нет.

MIKLE> человеку-достаточно.

Не верно. Человеку надо будет ещё много данных. Даже континента не хватит, не говоря уже о полушарии.


Если ты предоставишь их железке, то она определится быстрее и точнее.

Alexandrc>> Геодезические совмещенные приемники есть, легко находятся в гугле. Но вот производителей GNSS явно меньше 1500, причем все они делают и просто GPS-приемники. Интересно, а сколько вообще производителей устройств GNSS? Кто-нибудь считал?
Mishka> Напомню, что речь идёт о массовом коммерческом рынке. Кстати, приведи списочек совмещённых геодизических.
Из сегодняшнего кэша:
Topcom HiPer+ L1, HiPer+, GB-500, GB-1000, NET-G3, GR3, GMS-2
Trimble R6, R7, R8
ГЕО-161

Mishka> Не верно. Человеку надо будет ещё много данных. Даже континента не хватит, не говоря уже о полушарии.
Mishka> Если ты предоставишь их железке, то она определится быстрее и точнее.

а теперь отлистываем и смотрим с чего началась дискуссия.

Fakir> Миша, еще раз. Статическое наблюдение двух спутников может дать максимум ЛИНИЮ на карте. Не больше.


а потом взять карту, компас, разуть глаза и привязатся.

Fakir>> Миша, еще раз. Статическое наблюдение двух спутников может дать максимум ЛИНИЮ на карте. Не больше.
MIKLE> а потом взять карту, компас, разуть глаза и привязатся.
Тогда тебе GPS не нужен. Надо просто взять карту, компас, разуть глаза и привязаться.

Ты честно не понимаешь, что просто карта тебе ничего не даст? Тебе даст карта той местности, в которой ты находишься. Т.е., если линия будет проходить через пару пустынь и у тебя будут карты всех пустыней, то тебе это ничего не даст даже, если у тебя компас покажет Север.

Fakir> Миша, еще раз. Статическое наблюдение двух спутников может дать максимум ЛИНИЮ на карте. Не больше.
Fakir> Правда, если немного подождать, сидя на одном месте, пока спутники сместятся - да, уже можно получить две линии на шарике, и по их пересечению примерно определить своё место.
Совершенно верно.

Mishka> Тогда тебе GPS не нужен. Надо просто взять карту, компас, разуть глаза и привязаться.
Mishka> Ты честно не понимаешь, что просто карта тебе ничего не даст? Тебе даст карта той местности, в которой ты находишься. Т.е., если линия будет проходить через пару пустынь и у тебя будут карты всех пустыней, то тебе это ничего не даст даже, если у тебя компас покажет Север.

ах да. я забыл... телепорт год назад в эксплуатацию пустили... теперь ляг спать в москве можно проснутся в джунглях амазонки...

Fakir>>> Миша, еще раз. Статическое наблюдение двух спутников может дать максимум ЛИНИЮ на карте. Не больше.
MIKLE>> а потом взять карту, компас, разуть глаза и привязатся.
Mishka> Тогда тебе GPS не нужен. Надо просто взять карту, компас, разуть глаза и привязаться.
Mishka> Ты честно не понимаешь, что просто карта тебе ничего не даст? Тебе даст карта той местности, в которой ты находишься. Т.е., если линия будет проходить через пару пустынь и у тебя будут карты всех пустыней, то тебе это ничего не даст даже, если у тебя компас покажет Север.

Гм... если я правильно помню книженцию по выживанию, как сказали бы сейчас, то для определения координат вполне достаточно видеть Солнце и иметь стрелочные часы.