В Грузии заканчивается война-18

 
1 7 8 9 10 11 20
MD Vitali Popov #22.08.2008 17:21
+
-
edit
 

Vitali Popov

новичок
Два военных корабля НАТО пересекли пролив Дарданеллы и движутся в направлении Босфора, чтобы выйти в акваторию Черного моря. Радио Маяк 15:37
Заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын считает весьма сомнительным появление в Черном море американских боевых кораблей с гуманитарной помощью для Грузии.
 
MD Vitali Popov #22.08.2008 17:23
+
-
edit
 

Vitali Popov

новичок
Два корабля НАТО с грузом гуманитарной помощи для пострадавших в зоне конфликта в Грузии вошли в Черное море. Как сообщает корреспондент Радио Свобода Елена Солнцева, речь идет о кораблях Германии и Испании, включённые в группировку НАТО, которая, как ожидается, будет наращиваться в ближайшие дни.
Представитель военно-морского министерства Турции сообщил:
- Два фрегата НАТО прошли пролив Босфор накануне поздно вечером и уже находятся в Чёрном море. Это немецкий фрегат "Любек" и испанский "Адмирал Хуан де Бурбон". На борту – лекарства одеяла палатки, продукты и вода. Военный корабль США с гуманитарным грузом прошел пролив Дарданеллы и, как ожидается, прибудет в Грузию через два дня в сопровождении еще нескольких американских судов".
Турецкие эксперты выражают опасения, что гуманитарная миссия НАТО может вызвать дополнительную напряжённость в отношениях с Россией и ее флотом в Черном море.

Дааа, видимо ситуация все таки накаляется еще больше. В мультике "Маугли" это назвалось "Дергать за усы". Можно и додергатся.
 
UA Capt(N) #22.08.2008 17:23  @Vitali Popov#22.08.2008 17:21
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
V.P.> Два военных корабля НАТО пересекли пролив Дарданеллы и движутся в направлении Босфора, чтобы выйти в акваторию Черного моря. Радио Маяк 15:37
они на учения идут в Болгарию и Румынию, плановые учения...
 
MD Vitali Popov #22.08.2008 17:41
+
-
edit
 

Vitali Popov

новичок
Когда в 90х годах группировка Черноморского флота состояла из 6ти дивизий, вот тогда надо было дергать. Тогда мы демократию искали или в штаны наложили, или предаными и продаными были с потрохами. А сейчас группировка черноморского флота составляет 1 дивизию, это около 25 кораблей. "Сейчас – это маленький отряд, который обеспечивает прикрытие южного рубежа и не более. 25 кораблей это что, группировка?Для обеспечения Юга этого не хватает», – сказал глава Морского собрания Петербурга адмирал Николай Орлов.
 

Vale

Сальсолёт

А зачем СЕЙЧАС на ЧМ корабли крупнее фрегата? На китов охотиться?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Просто Зомби #22.08.2008 17:52  @Capt(N)#22.08.2008 16:25
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Это приостановит процесс нашего разрушения
Capt(N)> приостановит ?

Да, именно, что только "приостановит"
И то, если будет правильно реализовано внутриполитически
То есть - это только "возможность"
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
UA Capt(N) #22.08.2008 17:55  @Просто Зомби#22.08.2008 17:52
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
П.З.>>> Это приостановит процесс нашего разрушения
Capt(N)>> приостановит ?
П.З.> Да, именно, что только "приостановит"
то есть Ваше мнение, что процесс разрушения РФ необратим?
 
RU Просто Зомби #22.08.2008 17:57  @Alex#22.08.2008 16:45
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Россия прежде всего должна ЗАМОРОЗИТЬ свои военно-политические контакты с Западом
П.З.>> На неопределенный срок
Alex> Не очень понятно что Вы имеете ввиду.
Alex> Разрыв отношений с НАТО и двусторонних военных контактов (а это уже практически реализовано) - или разрыв дипломатических отношений (и неизбежный последующий разрыв отношений экономических)?

Разрыв отношений с НАТО, бОльшей части военных контактов и никакого ОБСУЖЕНИЯ "некоторых вопросов" с Западом, принципиально

Ну конечно - НЕ разрыв "дипломатических и экономических отношений", что вы
Во всяком случае, никогда мы не должны выступать инициатором подобных вещей

Но если вдруг сам Запад пойдет на такое обострение - тут тоже не следует бояться и давать задний ход
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #22.08.2008 18:00  @Capt(N)#22.08.2008 17:55
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>>>> Это приостановит процесс нашего разрушения
Capt(N)> Capt(N)>> приостановит ?
П.З.>> Да, именно, что только "приостановит"
Capt(N)> то есть Ваше мнение, что процесс разрушения РФ необратим?

Почему?

Просто он происходит и сейчас, хотя темпы его заметно снизились
Но он происходит, даже если "некоторые" думают иначе

И чтобы выйти из этой мертвой петли нужны решительные меры

Одна из которых - перестать идти на поводу у Запада

Ибо он ведет нас как телёнка на бойню
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #22.08.2008 18:06  @Capt(N)#22.08.2008 17:55
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Capt(N)> то есть Ваше мнение, что процесс разрушения РФ необратим?

Он необратим в том плане, что мы "никогда не вернем потерянного" - поэтому не стоит и пытаться

Но при правильной политике существует "принципиальная возможность" привести себя, так сказать, в приличный вид и в нынешнем "формате"

Нам не нужна глобальная "сверхидея" подобная "коммунизму" и соответственно, роль мировой сверхдержавы, но "свой мир" у нас должен быть, страна должна быть самодостаточна, независима и иметь соответствующий её природе высокий статус

Так сказать, "сверхдержава без мировых амбиций"
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Capt(N)

Старожил
★★★★★
rpk> Эсминец "Макфол" и АПЛ "Даллас" ....
rpk> Турция одобрила транзит кораблей ВМС США через Черное море

привет ребятам с navy.ru , пусть читают первоисточники... :)

Sixth Fleet Deploys Ships in Support of Humanitarian Assistance Mission

Two U.S. Navy ships and a U.S. Coast Guard cutter are getting underway to transport humanitarian relief supplies to Geor // www.navy.mil
 

не АПЛ "Даллас", а корабль БОХР США "Даллас", хотя один черт... :)
на фото McFaul (DDG 74)
 
RU Leks_K #22.08.2008 18:22  @Просто Зомби#22.08.2008 18:06
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
П.З.>...страна должна быть самодостаточна, независима...
Что вы понимаете под самодостаточностью? И какой-нибудь пример в современном мире есть?
 
UA Capt(N) #22.08.2008 18:24  @Просто Зомби#22.08.2008 18:00
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
П.З.>>>>> Это приостановит процесс нашего разрушения
Capt(N)>> Capt(N)>> приостановит ?
П.З.> П.З.>> Да, именно, что только "приостановит"
Capt(N)>> то есть Ваше мнение, что процесс разрушения РФ необратим?
П.З.> Почему?
П.З.> Просто он происходит и сейчас, хотя темпы его заметно снизились...
ну так тогда не приостановит, а повернет вспять. ИМХО, просто лексика. Ваша мысль понятна...
 
RU Просто Зомби #22.08.2008 18:28  @Leks_K#22.08.2008 18:22
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>>...страна должна быть самодостаточна, независима...
Leks_K> Что вы понимаете под самодостаточностью? И какой-нибудь пример в современном мире есть?

Сочетание "ресурсов" и "высоких технологий" в одном флаконе
Ну и - "собственная идеология", по-возможности неагрессивная :D

Насчет примера - сверхдержав слишком мало, они все индивидуальны, у каждой, видимо, своя роль в этом мире
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #22.08.2008 18:29  @Capt(N)#22.08.2008 18:24
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Capt(N)> ну так тогда не приостановит, а повернет вспять. ИМХО, просто лексика. Ваша мысль понятна...

"Приостановит" - потому, что данного мероприятия самого по себе недостаточно
Но это, так сказать, "необходимая" часть условия
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
+
-
edit
 

Bobson

втянувшийся

Capt(N)> не АПЛ "Даллас", а корабль БОХР США "Даллас", хотя один черт... :)
Capt(N)> на фото McFaul (DDG 74)

Чего-то я не понял, они воду из штатов везли, чтобы грузины боржоми не травились?
 
MD> На самом деле, на мой взгляд, Россия прямо сейчас совершает дорогую ошибку: вместо занятия позиции регионального жандарма, с которым пусть и не всегда удобно и не всегда легко иметь дело, зато надежно и предсказуемо (то, что важно для бизнеса), она может оказаться в положении местного громилы, которого необходимо давить. Вот поставят они не пару дивизионов Патриотов, а настоящую интегрированную ПВО - от Стингеров до THAADов. Да с американскими расчетами, и американскими танками для охраны района. И воздушным зонтиком из Турции. Лучше от этого России будет? Стоит выделывание последних двух-трех дней этого?
А можно уточнить, какие действия включают в себя понятие жандарма? А то выглядит мне, что рф и хотела бы, но не дают, на дверь показывают. Дескать, жандармы это мы, а вас тут не стояло.
Занять всю территорию и баста? отмести самую мысль о том, что куда-то уходить? Или что?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> на фото McFaul (DDG 74)
Bobson> Чего-то я не понял, они воду из штатов везли, чтобы грузины боржоми не травились?
это Крит, база Суда-Бей
 
US stas27 #22.08.2008 21:06  @Bredonosec#22.08.2008 18:39
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
MD>...

Bredonosec> А можно уточнить, какие действия включают в себя понятие жандарма? А то выглядит мне, что рф и хотела бы, но не дают, на дверь показывают. Дескать, жандармы это мы, а вас тут не стояло.
Bredonosec> Занять всю территорию и баста? отмести самую мысль о том, что куда-то уходить? Или что?

Наоборот, ПМСМ, обещали вывести войска сколько дней назад в первый раз? Тогда и надо было выводить. Последние дня три покатушек по Грузии с двухкратным заходом в Поти взорвать сначала одно, потом - другое, были совсем ни к чему, например.

Я считаю, что в этой ситуации России надо было держать слово железно. В отличие от Грузии, нашим врать было совсем ни к чему. Управление войсками не потеряно, грузинская армия раскатана в "тонкий блин" (с) другого участника форума. Выглядела бы Россия на фоне Грузии гораздо лучше.

Сюда же относится и скрупулёзная точность формулировок. Не "грузины убили 2000 человек своим варварским артударом по Цхинвали и осетинским сёлам", а "по южноосетинским оценкам было убито 2000 человек в результате варварско-вероломного грузинского обстрела...". Всякому понятно, что точной цифры быть не могло, что будет расследование, и бог его знает, какая цифра получится в действительности.

Понятно, что ты прав, что Россию особо никто не хочет пускать обратно в ряды сверхдержав (даже на региональном уровне), но деваться было бы совсем некуда. И Грузии с Саакашвили было бы куда труднее бить себя пяткой в грудь, разыгрывая невинную жертву агрессии. И амам куда легче было бы плюнуть на Саакашвили (см. пост МД в соседней ветке о том, почему Грузия не является для Штатов естественным союзником).
С уважением, Стас.  

Vale

Сальсолёт

... именно то, о чем я писал с самого начала...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
"... именно об этом мы говорили с господином окружным инспектором..." (ц) Дуб

Извини — не удержался. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

TbMA

опытный

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Россия разыграла эту войну четко как по нотам. Не думаю что ноты вдруг кончились.
Не вывели - значит на то были серьёзные причины.
 

Vale

Сальсолёт

Это с твоей точки зрения. С моей - уже потопление катеров в Поти - идиотизм.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

minchuk

координатор
★★★
Vale> С моей - уже потопление катеров в Поти - идиотизм.

Почему?

нет, с мыслью stas27 я то же согласен, но в данном, конкретном, случаи — почему?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vale

Сальсолёт

Потому что эти катера в конфликте СЕЙЧАС не участвовали. Понимаешь, задача -минимум должна была быть выгнать грузинскую армию из автономий, максимум - еще раздраконить тяжелое оружие в зоне контроля.

СОВАТЬ НОС ВНЕ ЗОНЫ КОНТРОЛЯ - ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ СТРОЖАЙШЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Катера не были ни в Абхазии, ни в зоне контроля.

Я уже говорил - просто снести крупнокалиберное вооружение на катерах - и то уже было бы достаточно...
Топить- то все нафиг? Что, грузинам не положено морскую границу охранять?

По факту, надо сейчас передавать грузинам катера для БО. В качестае компенсации. И придурков с инициативой- разжаловать. Этак в прапорщики.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 7 8 9 10 11 20

в начало страницы | новое
 
2014: Присоединение Крыма к России (4 года).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru