В Грузии заканчивается война-18

Capt(N)> rpk, чтоб Вы знали "добро" на проход Проливов запрашивается у Турции через МИД за 8 суток до даты входа в Дарданеллы из СЗМ или Босфор из ЧМ, проход же ПЛ нечерноморских стран через Проливы вообще запрещен. Лодки стран ЧМ, могут проходить Проливы только при условии, что они или куплены за пределами ЧМ и следуют к пункту базирования, или если следуют на ремонт...
Я об этом:

Эсминец "Макфол" и АПЛ "Даллас" в связи с запланированными ранее военно-морскими учениями имеют полученное еще в начале года разрешение правительства Турции на проход через проливы Босфор и Дарданеллы в Черное море, но для прохода через эти проливы госпитального судна "Комфорт" или любого другого корабля ВМФ США требуется новое разрешение.

rpk> Я об этом:
rpk> Эсминец "Макфол" и АПЛ "Даллас" в связи с запланированными ранее военно-морскими учениями .....
rpk> Турция одобрила транзит кораблей ВМС США через Черное море

загружают гуманитарную помощь АПЛ? это круто. Вместо приведенного Вами ресурса рекомендую почитать документы конференции о режиме Черноморских проливов (1936 года) г. Монтрё (Швейцария) с участием СССР, Турции, Великобритании, Франции, Болгарии, Румынии, Греции, Югославии, Австралии и Японии.

rpk>> Я об этом:
rpk>> Эсминец "Макфол" и АПЛ "Даллас" в связи с запланированными ранее военно-морскими учениями .....
rpk>> Турция одобрила транзит кораблей ВМС США через Черное море
Capt(N)> загружают гуманитарную помощь АПЛ? это круто.
Всякое бывает. Меня в свете последних событий уже мало чем удивить можно Т.е. думаешь - фейк и разрешения на проход в ЧМ у вышеупомянутых судов - нету?

Capt(N)>Вместо приведенного Вами ресурса рекомендую почитать документы конференции о режиме Черноморских проливов (1936 года) г. Монтрё (Швейцария) с участием СССР, Турции, Великобритании, Франции, Болгарии, Румынии, Греции, Югославии, Австралии и Японии.
Гхм. С удовольствием. А вкратце - там запрет вообще, или есть исключения, например с целью совместных учений же?

Спокойный_Тип> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014311
Спокойный_Тип> вот тоже удивило
Предупреждение:
Новое правило публикации ссылок.

оффтоп, но все же:

rpk> Всякое бывает. Меня в свете последних событий уже мало чем удивить можно Т.е. думаешь - фейк и разрешения на проход в ЧМ у вышеупомянутых судов - нету?
по поводу АПЛ однозначно! По надводным кораблям -могут вполне зайти, кстати, "МакФуол" в этом году уже был на учениях в Одессе, может журналюги все попутали?

rpk> Гхм. С удовольствием. А вкратце - там запрет вообще, или есть исключения, например с целью совместных учений же?
Правила же прохода военных кораблей не одинаковы для черноморских и нечерноморских держав. Черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса с предварительным уведомлением турецких властей. Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских держав в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого минимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.

з.ы. по этой теме лучше в «Морской»…

TbMA> Aid-Loaded U.S. Destroyer Heads to Black Sea - Defense News

а че, никакого контейнеровоза прям не нашлось для этой "aid"? обязательно destroyer посылать?

Igor_Km> Война с НАТО для Росси предполагает варианты --
Igor_Km> Г-н Медведев жует галстук на ТВ как Мишико, или не жует..

ну зачем такую ерунду писать-то?...

Igor_Km> На этом различия заканчиваются--обстановка за студией будет одинакова.

студии не будет.

Igor_Km> Или ЯО...

вот именно. дураков нет.

TbMA>> Aid-Loaded U.S. Destroyer Heads to Black Sea - Defense News
Kuznets> а че, никакого контейнеровоза прям не нашлось для этой "aid"? обязательно destroyer посылать?

А дестроер и есть эид. Брат-боксёр(с).

Бяка>> Буферная зона - это уже больше, чем зона безопасности. Она создаётся не на основе соглашений, а на основе принятия односторонних решений.
KILLO> Ну тогда будут еще больше проблем у Кремля.
Какие проблемы? Даже Саакашвилли ничего не вякает. Потому, что они входят в условия Саркози - Медведев. Миша их подписал. Нет. Он пытался их редактировать. Но его поставили на место очень хитрым финтом.

Бяка>> Разгрузятся и уплывут. А не уплывут - сгниют в грузинских портах.
KILLO> Это не ответ.
Это и есть ответ. Потому, что их корабли не могут обслуживаться в грузинских портах. Нет береговой инфраструктуры. А гробить ресурс, как гробили его во флоте СССР и России - не будут.

KILLO> Так и сказала Райс. За базар не отвечают. Кто им еще поверит.

Райс не говорит фразами приблатнённых сявок.
За базар отвечают только урки - и то исключительно на словах.
Верить в международных отношениях в принципе не принято.

Morti> «Накануне министр обороны России Анатолий Сердюков подписал приказ об увольнении в запас командира батальона «Восток» Сулима Ямадаева», - сказал он.
Morti> Чем мотивировано такое решение, источник не сообщил.

И какое отношение это событие имеет к данной теме?

Бяка>> А Россия сейчас и занимает позицию жандарма. Делает только то, что обещала. Критикуют её только за то, что делает не так быстро, как хочется критикующим. Обещала войска вывести - выводят. Обещала буферную зону безопасности создать - создаёт. Обещает, в будущем, в буферной зоне передать функции международным силам - передаст.
MD> Поэтому я и говорю "у меня такое чувство". Может быть, на самом деле всё просчитано и невидимую грань никто не перейдет. Может быть, на самом деле есть даже взаимопонимание (негласное), и каждый разыгрывает свою внутриполитическую игру. Но ощущение того, что что-то пошло криво, присутствует. Расплывчатое такое. Еще два дня назад его не было, и Россия для меня казалась в чистом выигрыше - это и по моим постам заметно...

Россия в этой "операции" была изначально в крупном проигрыше, заведомо
Но кажется - да, "что-то пошло криво", и она теряет только 10-20% из того, что ей было определено тем, кто эту операцию спланировал и начал

Но теряет
Заведомо
Политический проигрыш, вопрос только о масштабах

MD> Точнее, им было бы удобнее без этого обойтись. Предполагая, что русские сами играют по правилам, охраняют трубу и не создают проблем. А если Россия не Грузии (которую, реально, можно и вообще схарчить), а Америке клыки показывает? Может выйти так, что им ПРИДЕТСЯ реагировать.

Игра как раз на том, что РУССКИМ "приходится" реагировать
Причем, виртуально, хотя пока и с малой вероятностью - даже и на уровне применения ЯО и вообще начала "большого конфликта"

MD> Я полагаю, шум утихнет, и с ним по любому разберутся. Так шефа подставил... Так что его мнение теперь в последнюю очередь кого-то интересует.

Саакашвили в данной игре непотопляем принципиально
Пока, по крайней мере
Правда, учитывая, что пошло "несколько криво", есть небольшая вероятность, но она действительно небольшая

Бяка>> А с политической точки зрения - полная катастрофа. Демократия на импортных штыках. Это очень плохо пахнет.

Поэтому такой накал информационной войны
И эта информационная чисто боевая операция успешно парирует ихний "политический проигрыш"
Сейчас "политика" на 90% - контроль над сознанием, а с этим на грузино-американской стороне провалов пока нет, они лидируют в "психосфере" так же примерно, как мы в боевой операции по отражению грузинской агрессии на Цхинвал

MD> Это плохо пахнет прежде всего для самих американцев - типа, на наши бабки наши парни защищают азиатскую деспотию. Однако если они посчитают. что Россия пытается повторить историю СССР, они ОБЯЗАТЕЛЬНО влезут!!!

Они и не вылезали
Они давно там присутствуют, вопрос только о формах и масштабах
А формы и масштабы выбираются исключительно на "рациональных" основах и ваше, как и всей "мировой общественности" мнение здесь не играет, если понадобятся - его "подготовят" и должным образом запрограммируют

Северный> И какое отношение это событие имеет к этой данной теме?
Война заканчивается, солдаты возвращаются в казармы и домой, а некоторые даже на пенсию...

Igor_Km> Война с НАТО для Росси предполагает варианты --

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...
Война с НАТО для России вариантов НЕ предполагает

Capt(N)> Война заканчивается, солдаты возвращаются в казармы и домой, а некоторые даже на пенсию...

Так его с 6 августа "отправляли на пенсию".

Capt(N)>> Война заканчивается, солдаты возвращаются в казармы и домой, а некоторые даже на пенсию...
Северный> Так его с 6 августа "отправляли на пенсию".
я сам в некотором роде служу, сударыня...(с)
знаю я все эти приколы с учетом в строевой части(секретариате и т.д.) документов и рапортов, кого,куда и от какого числа...

MD> На самом деле, на мой взгляд, Россия прямо сейчас совершает дорогую ошибку: вместо занятия позиции регионального жандарма, с которым пусть и не всегда удобно и не всегда легко иметь дело, зато надежно и предсказуемо (то, что важно для бизнеса), она может оказаться в положении местного громилы, которого необходимо давить. Вот поставят они не пару дивизионов Патриотов, а настоящую интегрированную ПВО - от Стингеров до THAADов. Да с американскими расчетами, и американскими танками для охраны района. И воздушным зонтиком из Турции. Лучше от этого России будет? Стоит выделывание последних двух-трех дней этого?

...
А знаете, какой наиболее вероятный ответ был бы на подобный шаг?
...

MD> У меня упорное ощущение, что политическое и психологическое преимущество, полученное от мощного и обоснованного военного ответа на грузинскую агрессию, будет прогажено такими вот болванами с имперскими комплепсами и потеряным чувством реальности.

НЕТ политического и психологического "преимущества", и быть не может в этом "казусе" для нас ничего, кроме заведомых потерь

Вопрос лишь об их масштабах
Мы отразили (кажется) самые существенные из возможных неприятностей
И хотели бы, чтобы на этом "все закончилось"
Но этого заведомо не будет, ибо "не для того затевались"