riven-mage
инфо
инструменты
Fakir
messer
berg
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn1.vesti.ru/p/128x128-crop/b_262085.jpg)
Разрушения от Градов в Цхинвали.
Теги:
Старый> Я лицо не заинтересованное. Я не доказываю никаких "фактов" и не использую их в аргументаци а тем паче в обвинениях.
Ты заинтересованное лицо ровно настолько же, насколько и Полл. Ты пытаешься доказать, что Цхинвали из Градов не обстреливали.
Старый> Я полагаю что в ходе уличных боёв дырки могут быть много от чего тем более при насыщенности современных войск гранатомётами.
Замечательно. Вот тебе привели некую дырку\воронку. Как ты определишь, от Града она или нет?
Старый> То что любая дырка может быть только от Града, есть от Града и не может быть ни от чего кроме Града доказывают мне мои оппоненты.
Нет, ничего подобного. Полл уж точно ничего такого не писал.
Старый> Когда мне показывают трубу но не показывают где она взорвалась у меня возникает сомнение не инсценировка ли это. Сомнение которое требует разрешения.
А если тебе покажут это место, у тебя возникнут сомнения, что это тоже подтасовка, правильно? Или ты как-то определишь, то место или не то? К тому же, напомню тебе твои же слова:
Здания, разрушенные взрывами тебе предъявили. По поводу воронок ты ничего сказать сам не можешь - какие и где они должны быть. Чего ж теперь спрыгиваешь? Подумай, определись поточнее со "зданиями, следами и воронками".
Старый> Я не сочиняю никакой версии. Где моя версия?
"Градами по городу не стреляли, убито мирных жителей гораздо меньше 2х тысяч, а все доказательства обратного - подтасовка и лживая пропаганда". Вполне себе версия.
Ты заинтересованное лицо ровно настолько же, насколько и Полл. Ты пытаешься доказать, что Цхинвали из Градов не обстреливали.
Старый> Я полагаю что в ходе уличных боёв дырки могут быть много от чего тем более при насыщенности современных войск гранатомётами.
Замечательно. Вот тебе привели некую дырку\воронку. Как ты определишь, от Града она или нет?
Старый> То что любая дырка может быть только от Града, есть от Града и не может быть ни от чего кроме Града доказывают мне мои оппоненты.
Нет, ничего подобного. Полл уж точно ничего такого не писал.
Старый> Когда мне показывают трубу но не показывают где она взорвалась у меня возникает сомнение не инсценировка ли это. Сомнение которое требует разрешения.
А если тебе покажут это место, у тебя возникнут сомнения, что это тоже подтасовка, правильно? Или ты как-то определишь, то место или не то? К тому же, напомню тебе твои же слова:
riven-mage> Какого рода следы? Какого размера воронки?
Воронки от взрыва 6 кг взрывчатки.
riven-mage> Какого масштаба разрушения?
Здания разрушеные взрывами.
Здания, разрушенные взрывами тебе предъявили. По поводу воронок ты ничего сказать сам не можешь - какие и где они должны быть. Чего ж теперь спрыгиваешь? Подумай, определись поточнее со "зданиями, следами и воронками".
Старый> Я не сочиняю никакой версии. Где моя версия?
"Градами по городу не стреляли, убито мирных жителей гораздо меньше 2х тысяч, а все доказательства обратного - подтасовка и лживая пропаганда". Вполне себе версия.
П.З.>>> Старому:
П.З.> П.З.>> 1. 80% зданий центральной части города повреждены,
Старый>> Выбиты стёкла?
П.З.> В разной степени
То есть есть и не выбитые?
П.З.> П.З.>> 2. Огонь из "градов" велся, в том числе и по городу
Старый>> Точно? Откуда данные?
П.З.> Показывало, в частности, грузинское телевидение
Точно? Вот прямо так и показало что по городу?
П.З.> П.З.>> и прочие расстрелянные колонны беженцев
Старый>> Опс! А была ещё и расстреляная колонна беженцев? Вы это прочитали гдето или сами придумали? По моему до этого даже наш агитпроп ещё не додумался...
П.З.> Это "типа"
П.З.> Фигура речи
Аааа...
П.З.> Неоднократно говорилось о расстрелянных беженцах
А ещё о чём говорилось?
Старый>> Как назло через неделю после окончания боёв оказалось что входы в подвалы заминированы и это мешает подсчитать погибших...
П.З.> Однаааааако...
П.З.> А кто говорил, что ЭТО мешает?
Ну вон выше в цитированном сообщении говорится что это мешает разбирать завалы.
П.З.> На войне - как на войне, в т.ч. и в пропаганде
Эх, и получим мы очередной разгром в пропагандистской войне...
П.З.> PS.
П.З.> Относительно масштаба разрушений - а если вместо "Цхинвала" подставить "Иваново", чтобы ты сказал?
В Иванове сгоревших зданий не меньше. А состояние многих несгоревших ничем не лучше чем здесь показаных.
Однако я подчёркиваю: речь не о масштабе разрушений а о следах обстрела тяжёлой артилерией который как все утверждают имел место быть.
П.З.> И чтоб в твой личный гараж из, ну пусть не Града, а так, походу, из гранатомета?
Не, ну если в мой гараж из гранатомёта то ясное дело Сукашвили расколбасил 80% Цхинвала из Градов. Это же совершенно очевидно!
П.З.> Вот я, как сусство тонкое и нервенное, так точно, сразу бы - в приказ по РВСН, пафсем, нах, западным столицам, начиная с Лондона, городам и весям, всеми, блин, мегатоннннами, нах...
За мой то гараж? Так их, всех их! Надо только ракет побольше поднакопить, ато вдруг на всех не хватит?
П.З.> П.З.>> 1. 80% зданий центральной части города повреждены,
Старый>> Выбиты стёкла?
П.З.> В разной степени
То есть есть и не выбитые?
П.З.> П.З.>> 2. Огонь из "градов" велся, в том числе и по городу
Старый>> Точно? Откуда данные?
П.З.> Показывало, в частности, грузинское телевидение
Точно? Вот прямо так и показало что по городу?
П.З.> П.З.>> и прочие расстрелянные колонны беженцев
Старый>> Опс! А была ещё и расстреляная колонна беженцев? Вы это прочитали гдето или сами придумали? По моему до этого даже наш агитпроп ещё не додумался...
П.З.> Это "типа"
П.З.> Фигура речи
Аааа...
П.З.> Неоднократно говорилось о расстрелянных беженцах
А ещё о чём говорилось?
Старый>> Как назло через неделю после окончания боёв оказалось что входы в подвалы заминированы и это мешает подсчитать погибших...
П.З.> Однаааааако...
П.З.> А кто говорил, что ЭТО мешает?
Ну вон выше в цитированном сообщении говорится что это мешает разбирать завалы.
П.З.> На войне - как на войне, в т.ч. и в пропаганде
Эх, и получим мы очередной разгром в пропагандистской войне...
П.З.> PS.
П.З.> Относительно масштаба разрушений - а если вместо "Цхинвала" подставить "Иваново", чтобы ты сказал?
В Иванове сгоревших зданий не меньше. А состояние многих несгоревших ничем не лучше чем здесь показаных.
Однако я подчёркиваю: речь не о масштабе разрушений а о следах обстрела тяжёлой артилерией который как все утверждают имел место быть.
П.З.> И чтоб в твой личный гараж из, ну пусть не Града, а так, походу, из гранатомета?
Не, ну если в мой гараж из гранатомёта то ясное дело Сукашвили расколбасил 80% Цхинвала из Градов. Это же совершенно очевидно!
П.З.> Вот я, как сусство тонкое и нервенное, так точно, сразу бы - в приказ по РВСН, пафсем, нах, западным столицам, начиная с Лондона, городам и весям, всеми, блин, мегатоннннами, нах...
За мой то гараж? Так их, всех их! Надо только ракет побольше поднакопить, ато вдруг на всех не хватит?
По ящику только что показывали Цхинвали. Говорят, почти в каждом доме неразорвавшиеся мины или снаряды, сапёрам очень много работы. Насколько верно, что "в каждом" - хз, но минимум один снаряд "Града", торчащий в проломленном деревянном перекрытии небольшого дома - показали. Говорят, что непонятно, что с ним делать - вытаскивать стрёмно, а если подрывать на месте - о надеждах на восстановление дома можно будет забыть.
Fakir> По ящику только что показывали Цхинвали. Говорят, почти в каждом доме неразорвавшиеся мины или снаряды, сапёрам очень много работы.
Что ещё ГОВОРЯТ?
Fakir> Насколько верно, что "в каждом" - хз, но минимум один снаряд "Града", торчащий в проломленном деревянном перекрытии небольшого дома - показали.
Вот и ещё одно объяснение отсутствия воронок и разрушений - мирные грузинские снаряды не взрываются...
Fakir> Говорят, что непонятно, что с ним делать - вытаскивать стрёмно, а если подрывать на месте - о надеждах на восстановление дома можно будет забыть.
Вот ведь! Оказывается дом в лоскуты. А нам тут доказывали что гараж целый остался...
Что ещё ГОВОРЯТ?
Fakir> Насколько верно, что "в каждом" - хз, но минимум один снаряд "Града", торчащий в проломленном деревянном перекрытии небольшого дома - показали.
Вот и ещё одно объяснение отсутствия воронок и разрушений - мирные грузинские снаряды не взрываются...
Fakir> Говорят, что непонятно, что с ним делать - вытаскивать стрёмно, а если подрывать на месте - о надеждах на восстановление дома можно будет забыть.
Вот ведь! Оказывается дом в лоскуты. А нам тут доказывали что гараж целый остался...
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Хватит тупить. "Дом в лоскуты" и "дом не подлежит восстановлению" - разница просто принципиальная, больше, чем между мэром и мерином.
Вторая принципиальная разница - между взрывом и подрывом.
Ладно, пойду я. Когда вернусь - не знаю. Может к тому времени что появится.
Старый>> Если снаряды взрывались на улицах и во дворах не оставляя воронок
riven-mage> Почему если? Ты сам не знаешь, должны ли оставаться воронки или нет?
Я то знаю что должны оставаться. Но мне тут пытались доказать что не должны...
Так что со следами воздействия ударной волны и осколков? Нашлись?
Ладно, всё, пошёл я. Потом как-нибудь объясните чем отличается взрыв от подрыва.
riven-mage> Почему если? Ты сам не знаешь, должны ли оставаться воронки или нет?
Я то знаю что должны оставаться. Но мне тут пытались доказать что не должны...
Так что со следами воздействия ударной волны и осколков? Нашлись?
Ладно, всё, пошёл я. Потом как-нибудь объясните чем отличается взрыв от подрыва.
Fakir> Хватит тупить. "Дом в лоскуты" и "дом не подлежит восстановлению" - разница просто принципиальная, больше, чем между мэром и мерином.
А тот гараж с проломленой стеной восстановлению подлежит?
А тот гараж с проломленой стеной восстановлению подлежит?
Mishka:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Воронок от снарядов РСЗО 9К51 может и не быть вовсе, если стрелять, например, 9M23 с взрывателем 9Э310.
Старый> Ладно, всё, пошёл я. Потом как-нибудь объясните чем отличается взрыв от подрыва.
Подрыв в целях разминирования будет осуществлен с помощью некоторого количества ВВ, не входящего в БЧ снаряда.
Старый> Я то знаю что должны оставаться.
Отлично, какие? Диаметр, глубина - для грунта, для асфальта, для кирпичной кладки, для бетонной плиты?
Подрыв в целях разминирования будет осуществлен с помощью некоторого количества ВВ, не входящего в БЧ снаряда.
Старый> Я то знаю что должны оставаться.
Отлично, какие? Диаметр, глубина - для грунта, для асфальта, для кирпичной кладки, для бетонной плиты?
messer> Воронок от снарядов РСЗО 9К51 может и не быть вовсе, если стрелять, например, 9M23 с взрывателем 9Э310.
Тогда бы все стены были посечены осколками. Такие фотографии есть, но чаще мне попадаются картинки, где дом выгорел изнутри, но снаружи следов нет, только копать над окнами.
Тогда бы все стены были посечены осколками. Такие фотографии есть, но чаще мне попадаются картинки, где дом выгорел изнутри, но снаружи следов нет, только копать над окнами.
Так учитывайте же еще, сколько в Цхинвали домов - и сколько фото сейчас доступно. Т.е. отсняты от силы 2-3% всех зданий.
И целые или сравнительно неповреждённые здания, которые лишь посечены снаружи осколками, вряд ли часто попадались в кадр - не привлекают внимания фотографов.
И целые или сравнительно неповреждённые здания, которые лишь посечены снаружи осколками, вряд ли часто попадались в кадр - не привлекают внимания фотографов.
messer>> Воронок от снарядов РСЗО 9К51 может и не быть вовсе, если стрелять, например, 9M23 с взрывателем 9Э310.
berg> Тогда бы все стены были посечены осколками. Такие фотографии есть, но чаще мне попадаются картинки, где дом выгорел изнутри, но снаружи следов нет, только копать над окнами.
У 9Э310 штатная высота подрыва 6-15 метров. Рабочий диапазон от 30 до 1.5 метра.
В горных условиях довольно сложно точно определить высоту подрыва из-за слепых зон у РЛС. особенно если стрельба ведётся по цели, которая гораздо ниже позиции.
Перекрытия у большинства зданий вероятно деревянные. Снаряды просто их пробивали и взрывались внутри.
Часть боеприпасов, вероятно, могли быть учебными "хлопушками".... От таких только пожар и будет. А то и вовсе, могли использовать ракеты для борьбы с атмосферным градом и снежными лавинами.
Надо посмотреть что выпускалось для РСЗО 9К51 по части борьбы с градом.
Хуже, если по Цхинвали среляли "Лейкой". Интересно, были ли сообщения о работе химвойск в этом районе?
berg> Тогда бы все стены были посечены осколками. Такие фотографии есть, но чаще мне попадаются картинки, где дом выгорел изнутри, но снаружи следов нет, только копать над окнами.
У 9Э310 штатная высота подрыва 6-15 метров. Рабочий диапазон от 30 до 1.5 метра.
В горных условиях довольно сложно точно определить высоту подрыва из-за слепых зон у РЛС. особенно если стрельба ведётся по цели, которая гораздо ниже позиции.
Перекрытия у большинства зданий вероятно деревянные. Снаряды просто их пробивали и взрывались внутри.
Часть боеприпасов, вероятно, могли быть учебными "хлопушками".... От таких только пожар и будет. А то и вовсе, могли использовать ракеты для борьбы с атмосферным градом и снежными лавинами.
Надо посмотреть что выпускалось для РСЗО 9К51 по части борьбы с градом.
Хуже, если по Цхинвали среляли "Лейкой". Интересно, были ли сообщения о работе химвойск в этом районе?
Fakir> Так учитывайте же еще, сколько в Цхинвали домов - и сколько фото сейчас доступно. Т.е. отсняты от силы 2-3% всех зданий.
Fakir> И целые или сравнительно неповреждённые здания, которые лишь посечены снаружи осколками, вряд ли часто попадались в кадр - не привлекают внимания фотографов.
Если весь город, всю ночь обстреливали полноценными залпами, там ¾ домов должны быть такими. И на ¾ сгоревших домов должны быть такие следы, будто по ним рота автоматчиков прошлась.
Fakir> И целые или сравнительно неповреждённые здания, которые лишь посечены снаружи осколками, вряд ли часто попадались в кадр - не привлекают внимания фотографов.
Если весь город, всю ночь обстреливали полноценными залпами, там ¾ домов должны быть такими. И на ¾ сгоревших домов должны быть такие следы, будто по ним рота автоматчиков прошлась.
Fakir>> Так учитывайте же еще, сколько в Цхинвали домов - и сколько фото сейчас доступно. Т.е. отсняты от силы 2-3% всех зданий.
Fakir>> И целые или сравнительно неповреждённые здания, которые лишь посечены снаружи осколками, вряд ли часто попадались в кадр - не привлекают внимания фотографов.
berg> Если весь город, всю ночь обстреливали полноценными залпами, там ¾ домов должны быть такими. И на ¾ сгоревших домов должны быть такие следы, будто по ним рота автоматчиков прошлась.
Там почти под каждым домом подвалы с бетонными перекрытиями. Если взрыватели были установлены на задержку, то ракеты пробивали перекрытия и взрывались внутри подвалов. В таком случае сами дома внешне могут выглядеть просто сгоревшими.
Fakir>> И целые или сравнительно неповреждённые здания, которые лишь посечены снаружи осколками, вряд ли часто попадались в кадр - не привлекают внимания фотографов.
berg> Если весь город, всю ночь обстреливали полноценными залпами, там ¾ домов должны быть такими. И на ¾ сгоревших домов должны быть такие следы, будто по ним рота автоматчиков прошлась.
Там почти под каждым домом подвалы с бетонными перекрытиями. Если взрыватели были установлены на задержку, то ракеты пробивали перекрытия и взрывались внутри подвалов. В таком случае сами дома внешне могут выглядеть просто сгоревшими.
berg> Тогда бы все стены были посечены осколками.
Нет. Вам много уже говорили о малой осколочной и фугасной эффективности РСЗО, в сравнении с артиллерией. На каменистых грунтах взрыв снаряда града даёт поверхностное фугасное поражение, "бедное" осколочное поле из мелких осколков и несколько фрагментов из корпуса. И ещё бывает вторичное осколочное поле из камней.
Кроме того, фотографии у нас с низким разрешением. Абсолютное большинство следов осколков и пуль мы не можем разглядеть.
По моему вы фильмов насмотрелись, криминальных боевиков. Это там только всё так хорошо видно - но они ведь на эффект работают. А в жизни всё прозаичнее.
Нет. Вам много уже говорили о малой осколочной и фугасной эффективности РСЗО, в сравнении с артиллерией. На каменистых грунтах взрыв снаряда града даёт поверхностное фугасное поражение, "бедное" осколочное поле из мелких осколков и несколько фрагментов из корпуса. И ещё бывает вторичное осколочное поле из камней.
Кроме того, фотографии у нас с низким разрешением. Абсолютное большинство следов осколков и пуль мы не можем разглядеть.
По моему вы фильмов насмотрелись, криминальных боевиков. Это там только всё так хорошо видно - но они ведь на эффект работают. А в жизни всё прозаичнее.
berg> Если весь город, всю ночь обстреливали полноценными залпами,
Ты людей то пожалей, которые возле БМ-21. Грузины ведь не идиоты. Сделала батарея залп, смоталась на запасную позицию, встала, перезарядилась, постреляла. Вот тебе и залп раз в пол часа или час. Они же не на полигоне, понимают, что место стрельбы накрыть могут.
Ты людей то пожалей, которые возле БМ-21. Грузины ведь не идиоты. Сделала батарея залп, смоталась на запасную позицию, встала, перезарядилась, постреляла. Вот тебе и залп раз в пол часа или час. Они же не на полигоне, понимают, что место стрельбы накрыть могут.
Бяка> Ты людей то пожалей, которые возле БМ-21. Грузины ведь не идиоты. Сделала батарея залп, смоталась на запасную позицию, встала, перезарядилась, постреляла. Вот тебе и залп раз в пол часа или час. Они же не на полигоне, понимают, что место стрельбы накрыть могут.
каммент
там частично были чешские системы... у них вроде второй боекомплкт с ссобой... былили конкретно эти-хз... хотя были и простограды..
каммент
там частично были чешские системы... у них вроде второй боекомплкт с ссобой... былили конкретно эти-хз... хотя были и простограды..
MIKLE> там частично были чешские системы... у них вроде второй боекомплкт с ссобой... былили конкретно эти-хз... хотя были и простограды..
А перезаряжать кто будет?
Это не ящики с печеньем таскать, Это тяжёлое железо и без ручек.
А перезаряжать кто будет?
Это не ящики с печеньем таскать, Это тяжёлое железо и без ручек.
berg>> Если весь город, всю ночь обстреливали полноценными залпами,
Бяка> Ты людей то пожалей, которые возле БМ-21. Грузины ведь не идиоты. Сделала батарея залп, смоталась на запасную позицию, встала, перезарядилась, постреляла. Вот тебе и залп раз в пол часа или час. Они же не на полигоне, понимают, что место стрельбы накрыть могут.
Зачем им было менять позицию? Какая артиллерия была у миротворцев?
Потом, они начали на рассвете. Народ ещё мирно спал в казарме.
Бяка> Ты людей то пожалей, которые возле БМ-21. Грузины ведь не идиоты. Сделала батарея залп, смоталась на запасную позицию, встала, перезарядилась, постреляла. Вот тебе и залп раз в пол часа или час. Они же не на полигоне, понимают, что место стрельбы накрыть могут.
Зачем им было менять позицию? Какая артиллерия была у миротворцев?
Потом, они начали на рассвете. Народ ещё мирно спал в казарме.
MIKLE>> там частично были чешские системы... у них вроде второй боекомплкт с ссобой... былили конкретно эти-хз... хотя были и простограды..
Бяка> А перезаряжать кто будет?
Бяка> Это не ящики с печеньем таскать, Это тяжёлое железо и без ручек.
там автоматика. пу разворачивается, пакет запихивается в напраляющие.. другое дело что гасси размером уже не с урал а поболее, 4-х мостовое...
Бяка> А перезаряжать кто будет?
Бяка> Это не ящики с печеньем таскать, Это тяжёлое железо и без ручек.
там автоматика. пу разворачивается, пакет запихивается в напраляющие.. другое дело что гасси размером уже не с урал а поболее, 4-х мостовое...
messer> Там почти под каждым домом подвалы с бетонными перекрытиями. Если взрыватели были установлены на задержку, то ракеты пробивали перекрытия и взрывались внутри подвалов. В таком случае сами дома внешне могут выглядеть просто сгоревшими.
Опять двадцать пять. Если бы это было правдой, вокруг каждого разрушенного дома были бы глубокие воронки. Если уж Ж/Б пробивает, то в грунт будет зарываться на метр или больше. Мы же не подозреваем грузинские «Грады» в снайперских попаданиях единичными выстрелами исключительно в дома.
Опять двадцать пять. Если бы это было правдой, вокруг каждого разрушенного дома были бы глубокие воронки. Если уж Ж/Б пробивает, то в грунт будет зарываться на метр или больше. Мы же не подозреваем грузинские «Грады» в снайперских попаданиях единичными выстрелами исключительно в дома.
Бяка> По моему вы фильмов насмотрелись, криминальных боевиков. Это там только всё так хорошо видно - но они ведь на эффект работают. А в жизни всё прозаичнее.
Вот что меня в Вас раздражает, так это менторский тон. Не все вокруг идиоты, они и без Вас это знают. Снаряд града даёт много осколков. Следы не могут быть такими уж незаметными. Нам рассказывали о разрушении 80% зданий, это сплошной засев территории.
Вот что меня в Вас раздражает, так это менторский тон. Не все вокруг идиоты, они и без Вас это знают. Снаряд града даёт много осколков. Следы не могут быть такими уж незаметными. Нам рассказывали о разрушении 80% зданий, это сплошной засев территории.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
messer>>
berg> Опять двадцать пять. Если бы это было правдой, вокруг каждого разрушенного дома были бы глубокие воронки.
Вот фото:
Вы хотите сказать, что это пехота работала?
berg> Опять двадцать пять. Если бы это было правдой, вокруг каждого разрушенного дома были бы глубокие воронки.
Вот фото:
Вы хотите сказать, что это пехота работала?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
