Разрушения от Градов в Цхинвали.

Igor_Km> Посмотрите на панораму.
Igor_Km> Страница не найдена



О да, кстати - тот же вид в процессе бомбардировки:

Согласен, немножко оффтоп - на ролике не "Град", а "Су-25".

haleev> О да, кстати - тот же вид в процессе бомбардировки:
haleev> Su-25 of Georgian air force is bombing Tskhinvali! - YouTube
haleev> Согласен, немножко оффтоп - на ролике не "Град", а "Су-25".

Это бомбежка Гори. Вас накололи. Кстати херачат склады.

KILLO> Это бомбежка Гори. Вас накололи. Кстати херачат склады.
Ага. Или вас накололи, и это как раз таки Цхинвали.

Balancer> По поводу панорамы, кстати. Давно хотел сказать, да всё фото подходящего не было, а это - в самый раз. Если заряд падает по настильной траектории, то он земли не увидит. Не в один, так в другой дом попадёт.

Надо определиться с плотностью застройки. Неужели дома стоят так густо что снаряду просто невозможно попасть в землю? Только в здание? Причём ни разу в стену, обязательно в крышу?

Интересно, кто ещё какое придумает объяснение отсутствию воронок?

Fakir> Грузинские военные минировали жилые дома в Цхинвали

Офтопик!

Fakir> Заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил (ВС) РФ Анатолий Ноговицын подтвердил факт...

Не понял... Чем он подтвердил?

Старый> Интересно, кто ещё какое придумает объяснение отсутствию воронок?
Если Вы такой любопытный, могли бы и сьездить, посмотреть.
Кстати, можете посмотреть на панорамы Грозного. С воронками таже напряжёнка.

Полл> http://www.ljplus.ru/img4/v/o/voinodel/cx_04.JPG
Полл> Тебе обвести, или сам увидишь? А вообще Игорь уже дал ответ "отсутствию воронок" - только вот ты сам ударился в такую глухую "опровергальщину", что остается лишь удивиться - может, и впрямь США не летали на Луну?

Полл, вы не читатель? Гляньте выше: я специально подчеркнул что воронки возле взорваных грузинских танков показывать не надо. Я даже поиронизировал что видать им с грунтом не повезло. В то что в них стреляли чемто тяжёлым я верю сразу и бесповоротно. И внешний вид этих танков однозначно свидетельствует что попадания в них были.

Вы найдите воронки и следы попаданий на мирных объектах и улицах.

Старый> Вы найдите воронки и следы попаданий на мирных объектах и улицах.
Да вообще-то начиная с первой странице этой темы.
Мнение Игоря_Кр помнишь: "Я не спорю, что попадания в подвалы были..."?
Он, как я понял - артиллерист, я - мотострелок, оба говорим, что на представленных снимках - следы обстрела города артиллерией и РСЗО.
Но для тебя мы оба - не авторитеты, и ты все вещаешь о "воронках в метр от 82мм мины или меньше".
Ну подождем еще снимков, мне самому вломы искать - ты все равно "не увидишь", как я понял. Если только тебе фотки воронок от БЕТАБ-500 посреди Цхинвали не покажут.
Только их там не использовали - незачем было. Так что - не покажут.
Так что убеждать тебя нечем, сорри.

П.З.> Старому:
П.З.> 1. 80% зданий центральной части города повреждены,

Выбиты стёкла?

П.З.> многие - до невозможности дальнейшего использования по назначению

"Многие" это сколько? Сожжённая резиденция Кокойты?

П.З.> 2. Огонь из "градов" велся, в том числе и по городу

Точно? Откуда данные?

П.З.> 3. 1.5 - 2 тысячи убитых - это:
П.З.> а) "по утверждению осетинской стороны"

О!

П.З.> б) учитывая сроки, когда она была дана, она конечно "теоретическая", на основе каких-то "соображений".

Легко догадаться каких...

П.З.> в) притом она вполне правдоподобна - по полному итогу грузинского вторжения, т.е. включая окрестные села, участников боевых действий

Стоп. "Участников боевых действий" это совсем другая история...

П.З.> и прочие расстрелянные колонны беженцев

Опс! А была ещё и расстреляная колонна беженцев? Вы это прочитали гдето или сами придумали? По моему до этого даже наш агитпроп ещё не додумался...
Кстати, както затихла история с добиванием раненых миротворцев и двумя девушками которым отрубили головы... Впрочем офтопик.

П.З.> И, кажется, более чем на "правдоподобие" никто и не настаивает

Цифра озвучивалась на официальном уровне. Если никто не настаивает то неплохо бы както денонсировать. Озвучить цифру реально обнаруженых погибших и сколько из них гражданские (не члены осетинской армии).

П.З.> А "итог" просто в принципе может быть только "потом", когда все окончательно посчитают

Как назло через неделю после окончания боёв оказалось что входы в подвалы заминированы и это мешает подсчитать погибших...

П.З.> Правда, как показывает практика, этот итог никогда не озвучиватся и никого из журналистов и комментаторов к тому времени уже как бы и не интересует
П.З.> Что не устраивает?

Не устраивает что "тысячами погибших мирных жителей" спекулировали для достижения политических целей. Очень не устраивает. Не люблю я лживую пропаганду, как американскую так и нашу.

Старый> Не устраивает что "тысячами погибших мирных жителей" спекулировали для достижения политических целей. Очень не устраивает. Не люблю я лживую пропаганду, как американскую так и нашу.

Поэтому ты сочиняешь свою версию лживой пропаганды?

Старый>> Вы найдите воронки и следы попаданий на мирных объектах и улицах.
Полл> Да вообще-то начиная с первой странице этой темы.

Пальцем покажите. Напоминаю - попадания 122-мм снарядов.

Полл> Мнение Игоря_Кр помнишь: "Я не спорю, что попадания в подвалы были..."?

Зачем мне мнение? Мне факты надо. Подвал в который попало покажете?

Полл> Он, как я понял - артиллерист, я - мотострелок, оба говорим, что на представленных снимках - следы обстрела города артиллерией и РСЗО.

А если вы скажете что это следы от атомной бомбы? Вы предложете вам поверить? Вы лицо заинтересованое и на что угодно будете говорить что это Град. Вон на дыру в стене гаража.

Полл> Но для тебя мы оба - не авторитеты, и ты все вещаешь о "воронках в метр от 82мм мины или меньше".

Так или иначе воронка была ясно видна. Именно поэтому её и показывали.

Полл> Ну подождем еще снимков, мне самому вломы искать - ты все равно "не увидишь", как я понял.

На специальном сайте посвящённом разрушениям "города-героя" покажете? Кружочком обведёте?

Полл> Если только тебе фотки воронок от БЕТАБ-500 посреди Цхинвали не покажут.

Воронки возле танков чем сделаны? Неужели авиабомбами? По моим представлениям воронки от 122-мм снарядов выглядят именно так.

Полл> Так что убеждать тебя нечем, сорри.

Так что у нас получается? Никаких следов "многочасового ночного обстрела из Градов и тяжёлой артиллерии" не обнаруживается? Собственно об этом и речь.

Старый> А если вы скажете что это следы от атомной бомбы? Вы предложете вам поверить? Вы лицо заинтересованое и на что угодно будете говорить что это Град.

То есть можно считать, что ты как лицо заинтересованное, на любую дырку будешь утверждать, что это не Град. А на остатки ракеты - что это водосточная труба. Правильно?

Старый> Если снаряды взрывались на улицах и во дворах не оставляя воронок

Почему если? Ты сам не знаешь, должны ли оставаться воронки или нет?

П.З.>> Старому:
П.З.>> 1. 80% зданий центральной части города повреждены,
Старый> Выбиты стёкла?

В разной степени

П.З.>> многие - до невозможности дальнейшего использования по назначению
Старый> "Многие" это сколько? Сожжённая резиденция Кокойты?

Сколько - комиссия щас считает

П.З.>> 2. Огонь из "градов" велся, в том числе и по городу
Старый> Точно? Откуда данные?

Показывало, в частности, грузинское телевидение

П.З.>> 3. 1.5 - 2 тысячи убитых - это:
П.З.>> а) "по утверждению осетинской стороны"
Старый> О!

Да

П.З.>> б) учитывая сроки, когда она была дана, она конечно "теоретическая", на основе каких-то "соображений".
Старый> Легко догадаться каких...

Нууууууууууууу... каждый понимает, как грицца, в меру своей...

П.З.>> в) притом она вполне правдоподобна - по полному итогу грузинского вторжения, т.е. включая окрестные села, участников боевых действий
Старый> Стоп. "Участников боевых действий" это совсем другая история...

Совокупные потери на местного населения на территории ЮО в рез-те грузинского вторжения
Нигде ж не говорилось - "мирное население", говорилось - "убитых"

П.З.>> и прочие расстрелянные колонны беженцев
Старый> Опс! А была ещё и расстреляная колонна беженцев? Вы это прочитали гдето или сами придумали? По моему до этого даже наш агитпроп ещё не додумался...

Это "типа"
Фигура речи
Неоднократно говорилось о расстрелянных беженцах

Старый> Кстати, както затихла история с добиванием раненых миротворцев и двумя девушками которым отрубили головы... Впрочем офтопик.

Нет, отнюдь не затихла

П.З.>> И, кажется, более чем на "правдоподобие" никто и не настаивает
Старый> Цифра озвучивалась на официальном уровне. Если никто не настаивает то неплохо бы както денонсировать. Озвучить цифру реально обнаруженых погибших и сколько из них гражданские (не члены осетинской армии).

Считают
Посчитают - обнародуют... может быть

П.З.>> А "итог" просто в принципе может быть только "потом", когда все окончательно посчитают
Старый> Как назло через неделю после окончания боёв оказалось что входы в подвалы заминированы и это мешает подсчитать погибших...

Однаааааако...
А кто говорил, что ЭТО мешает?

П.З.>> Правда, как показывает практика, этот итог никогда не озвучиватся и никого из журналистов и комментаторов к тому времени уже как бы и не интересует
П.З.>> Что не устраивает?
Старый> Не устраивает что "тысячами погибших мирных жителей" спекулировали для достижения политических целей. Очень не устраивает. Не люблю я лживую пропаганду, как американскую так и нашу.

"Плюс-минус"

Не знаю, что и сказать

Смотря сколько наврали
Если в десять раз - то много, а если в пару - то в самый раз

На войне - как на войне, в т.ч. и в пропаганде

PS.
Относительно масштаба разрушений - а если вместо "Цхинвала" подставить "Иваново", чтобы ты сказал?
И чтоб в твой личный гараж из, ну пусть не Града, а так, походу, из гранатомета?

Вот я, как сусство тонкое и нервенное, так точно, сразу бы - в приказ по РВСН, пафсем, нах, западным столицам, начиная с Лондона, городам и весям, всеми, блин, мегатоннннами, нах...

riven-mage> То есть можно считать, что ты как лицо заинтересованное, на любую дырку будешь утверждать, что это не Град. А на остатки ракеты - что это водосточная труба. Правильно?

Я лицо не заинтересованное. Я не доказываю никаких "фактов" и не использую их в аргументаци а тем паче в обвинениях.
Я полагаю что в ходе уличных боёв дырки могут быть много от чего тем более при насыщенности современных войск гранатомётами. То что любая дырка может быть только от Града, есть от Града и не может быть ни от чего кроме Града доказывают мне мои оппоненты. Когда мне показывают трубу но не показывают где она взорвалась у меня возникает сомнеие не инсценировка ли это. Сомнение которое требует разрешения.

riven-mage> Поэтому ты сочиняешь свою версию лживой пропаганды?

Я не сочиняю никакой версии. Где моя версия?

Версию о том что Сукашвили - военный преступник потому что он обстрелял ночью из тяжёлой артилерии спящий город я начитался в 16 (или сколько?) топиках. А где вы видели мою версию?