AidarM
инфо
инструменты
Fakir
Бяка
shon13
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn1.vesti.ru/p/128x128-crop/b_262085.jpg)
Разрушения от Градов в Цхинвали.
Теги:
Панорамный кадр преимущественно одноэтажного города означает широкий кадр, на котором разрушения отдельных домов не будут видны. И пофиг, что в данном конкретном доме жить уже нельзя, да и просто находиться рядом опасно, на таком снимке издалека он будет выглядеть совсем нестрашно.
Igor_Km>> В общем, как и ожидалось-- основная часть города особых разрушений не имеет.
Бяка> Тут Вы правы. Ничего особого. Обычные разрушения прифронтового города.
Согласен.
Igor_Km>> Могу так же спрогнозировать, что 10 млрд. руб. на ремонт будет явно мало...
Бяка> Тут Вы тоже не ошиблись. Необходимо около 25 миллиардов рублей.
Бяка> Кстати, я бы акты формы 2 (процентовка, если кто не знает) использовал как доказательный материал для безакцептного кассирования с Грузии при её оплате энергоносителей.
--
Что уже 25?. За неделю.. Однако..
Чувствуется что у Э. Кокойты хорошая хватка.
Тогда боюсь, и в 50 не уложаться.
Но учитывая, что Цхвинали это грузинская территория (это и сейчас официальная точка РФ), данные цифры можно просто относить как дар Грузии.
Бяка> Тут Вы правы. Ничего особого. Обычные разрушения прифронтового города.
Согласен.
Igor_Km>> Могу так же спрогнозировать, что 10 млрд. руб. на ремонт будет явно мало...
Бяка> Тут Вы тоже не ошиблись. Необходимо около 25 миллиардов рублей.
Бяка> Кстати, я бы акты формы 2 (процентовка, если кто не знает) использовал как доказательный материал для безакцептного кассирования с Грузии при её оплате энергоносителей.
--
Что уже 25?. За неделю.. Однако..
Чувствуется что у Э. Кокойты хорошая хватка.
Тогда боюсь, и в 50 не уложаться.
Но учитывая, что Цхвинали это грузинская территория (это и сейчас официальная точка РФ), данные цифры можно просто относить как дар Грузии.
AidarM> Панорамный кадр преимущественно одноэтажного города означает широкий кадр, на котором разрушения отдельных домов не будут видны. И пофиг, что в данном конкретном доме жить уже нельзя, да и просто находиться рядом опасно, на таком снимке издалека он будет выглядеть совсем нестрашно.
--
Посмотрите на панораму.
--
А повредить одноэтажный дом до невостановимого состояния — почти всегда нужно прямое попадание.
Или пожар
==
Еще один расчет
1 млрд долл делим на 2000/метр (че мелочиться)--500 тыс.кв.метров.
Население Цхинвали 30 тыс. На каждого берем по 30 квюм.советского жилфонда
Итого --900 тыс. кв.м.
Да,не хватит миллирада.
Нужно срочно второй просить.
--
Посмотрите на панораму.
--
А повредить одноэтажный дом до невостановимого состояния — почти всегда нужно прямое попадание.
Или пожар
==
Еще один расчет
1 млрд долл делим на 2000/метр (че мелочиться)--500 тыс.кв.метров.
Население Цхинвали 30 тыс. На каждого берем по 30 квюм.советского жилфонда
Итого --900 тыс. кв.м.
Да,не хватит миллирада.
Нужно срочно второй просить.
А если подумать? Головой? Что там все коммуникации, судя по всему, заново делать надо?
Что тащить почти всё придётся через соломинку Рокского тоннеля???
Что тащить почти всё придётся через соломинку Рокского тоннеля???
Balancer, вот видишь, пара наводящих вопросов - и конспиролог сбежал 
Посмотрел. Издалека выглядит не очень-то и страшно, как и говорил. Не видно рухнувших перекрытий и пробоин в несущих стенах. Помнится, в Казани случился взрыв бытового газа, в результате которого один подъезд хрущевки полностью разрушился, как будто из нее ножом вырезали кусок. Так вот, если на нее издали посмотреть, уцелевшая часть отлично выглядела. Только вот в доме том жить стало крайне опасно - появились напряжения там и такие, где и каких не должно быть.
// reincarnat.livejournal.com
krig42 - Только что вернулся Цхинвала
>А повредить одноэтажный дом до невостановимого состояния — почти всегда нужно прямое попадание.
А зачем до невосстановимого? Главное, что до непригодного для жилья до кап. восстановления.
upd: Панорамки по ссылке всего города не охватывают. Неплохо было бы кадры с вертолета посмотреть. Если работали РСЗО и дальнобойная артиллерия, то они как раз били сверху преимущественно. А сбоку - это что-то танковое или пехотное.
"Покажите мне панораму разрушенного Цхинвала"
Все же либеральный прозападный обыватель есть малограмотная сволочь и подонок. Для того, чтобы здание стало непригодным для проживания, совершенно …// reincarnat.livejournal.com
krig42 - Только что вернулся Цхинвала
>А повредить одноэтажный дом до невостановимого состояния — почти всегда нужно прямое попадание.
А зачем до невосстановимого? Главное, что до непригодного для жилья до кап. восстановления.
upd: Панорамки по ссылке всего города не охватывают. Неплохо было бы кадры с вертолета посмотреть. Если работали РСЗО и дальнобойная артиллерия, то они как раз били сверху преимущественно. А сбоку - это что-то танковое или пехотное.
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 20:24
Fakir> А если подумать? Головой? Что там все коммуникации, судя по всему, заново делать надо?
Fakir> Что тащить почти всё придётся через соломинку Рокского тоннеля???
--
Вот на всякие Роккские тоннели и национальные особености распила ресурса (район вообще-то контрабандой промышляет) я ровно в ТРИ раза завысил официальную смету (по Сев.осетии примерно 700 долл)
И полностью исключил капремонт-- (это $200-300 за метр).
Что ужасного произошло с комуникациями я увы, не знаю.
Имхо, в большинстве случаев, ничего...
Но Вы не волнуйтесь,их тоже разрушили (по смете)
===
То что попадание снаряда, несущих свойств дома не улучшает, я в курсе..
Но что-то огромного количества таких домов не видно.
Или, из скромности, их не показывают.
--
ЗЫ. Я оптимист--стекла,как минимум,везде вставят
==
А панорамные снимки с вертолета,хорошо бы.
ГНо боюсь какие-то трудности с горючим..
Уже шесть дней найти не могут.
ИМХО, придется ждать гугловских снимков.
--
Fakir> Что тащить почти всё придётся через соломинку Рокского тоннеля???
--
Вот на всякие Роккские тоннели и национальные особености распила ресурса (район вообще-то контрабандой промышляет) я ровно в ТРИ раза завысил официальную смету (по Сев.осетии примерно 700 долл)
И полностью исключил капремонт-- (это $200-300 за метр).
Что ужасного произошло с комуникациями я увы, не знаю.
Имхо, в большинстве случаев, ничего...
Но Вы не волнуйтесь,их тоже разрушили (по смете)
===
То что попадание снаряда, несущих свойств дома не улучшает, я в курсе..
Но что-то огромного количества таких домов не видно.
Или, из скромности, их не показывают.
--
ЗЫ. Я оптимист--стекла,как минимум,везде вставят
==
А панорамные снимки с вертолета,хорошо бы.
ГНо боюсь какие-то трудности с горючим..
Уже шесть дней найти не могут.
ИМХО, придется ждать гугловских снимков.
--
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 20:36
Igor_Km> На фотографиях наблюдаются отдельные разрушенные дома (часть из них вполне подлежит ремонту,в том числе и среднему)
По фотографиям впечатляются. Оценивают комиссии по другим критериям.
Igor_Km> Напомню официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%
Это, конечно, поверхностная оценка, не имеющая никакого отношения к действительности. Так, во время войны, были разрушены только 3 города. Кёльн, Токио и Хиросима.
Igor_Km> В итоге одни и техе дома снрпмают с разных ракурстов и уже неделю старательно избегают панорамных кадров.
Это можно понять. Многие разрушения выглядят совсем не фотогенично. Ну, как новостройки.
Igor_Km> Но может и в Цхинвали хоть стекла вставят..
Сложность не со вставкой стёкол. А в определении остаточной прочности зданий. Район сейсмоопасный.
По фотографиям впечатляются. Оценивают комиссии по другим критериям.
Igor_Km> Напомню официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%
Это, конечно, поверхностная оценка, не имеющая никакого отношения к действительности. Так, во время войны, были разрушены только 3 города. Кёльн, Токио и Хиросима.
Igor_Km> В итоге одни и техе дома снрпмают с разных ракурстов и уже неделю старательно избегают панорамных кадров.
Это можно понять. Многие разрушения выглядят совсем не фотогенично. Ну, как новостройки.
Igor_Km> Но может и в Цхинвали хоть стекла вставят..
Сложность не со вставкой стёкол. А в определении остаточной прочности зданий. Район сейсмоопасный.
Вообще, после артиллерийского огня не бывает таких впечатляющих разрушений, как после бомбардировки. Всётаки снаряды лёгкие. И общий их вес не так велик, как при мощном бомбовом ударе.
от очевидицы
forum.rosbalt.ru -> Алана
можете почитать ещё её посты в той ветке. их немного.
forum.rosbalt.ru -> Алана
Количество жертв не завышено. Могу судить только по жителям улицы, где жили родители. Пятьдесят человек, из них четверо - маленькие дети.Эвакуация была проведена плохо, а потом, поверив грузинам, ее просто приостановили. Это только на одной улице, где сгорели и разрушены не все дома, частный сектор, хорошо оборудованные подвалы, куда можно было успеть спуститься. А теперь представьте многоэтажки, где, убаюканные заявленими Сааки люди, спокойно поднялись спать на этажи от 4 до 9. Очень много погибло при попытках выезда, по дороге стреляли прямой наводкой. Много пропавших без вести.
можете почитать ещё её посты в той ветке. их немного.
А вообще я сам беженцем был. Хотя ситуация, в которой был я и не идет в сравнение с ситуацией в Цхинвале, я примерно понимаю что испытывали жители этого несчастного города...
chatskiy> от очевидицы
chatskiy> forum.rosbalt.ru -> Алана
chatskiy> можете почитать ещё её посты в той ветке. их немного.
Жаль, что из чувства гуманизма не показывают доргу заставленую сгоревшими м ашинами.
А ограничиваются одной легковушкой.
ЗЫ. Ребята, Вам мне надоело.
Откуда такая ненависть к осетинам и стремление их поубивать.
Ну нету в городе ни 1000 убитых.
И слава Богу.
chatskiy> forum.rosbalt.ru -> Алана
chatskiy> можете почитать ещё её посты в той ветке. их немного.
Жаль, что из чувства гуманизма не показывают доргу заставленую сгоревшими м ашинами.
А ограничиваются одной легковушкой.
ЗЫ. Ребята, Вам мне надоело.
Откуда такая ненависть к осетинам и стремление их поубивать.
Ну нету в городе ни 1000 убитых.
И слава Богу.
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 23:02
И дополню себя же, из личного же опыта. Наши знакомые жили в многоэтажке и на одну из ночей ушли к своим соседям по подъезду, квартира к счастью осталась пуста. И как раз этажом ниже этой квартиры, на лоджию, которая была как бы вынесена сильно вперед относительно окон следующего этажа, попала скорее всего минометная мина, явно не более 82-мм калибра. Так вот я прекрасно помню, как посекли на счастье пустую хату осколки от мины - останься знакомые на ночь, все бы там и погибли. Помня всё это, для меня очевидно, сколь варварским был обстрел Цхинвала грузинскими вояками, и сколь высоки могут быть потери мирного населения.
Igor_Km> Вам мне надоело.
"Велик и могучая русского языком."
"Велик и могучая русского языком."
Бяка> По фотографиям впечатляются. Оценивают комиссии по другим критериям.
Не сомневаюсь..
Igor_Km>> Напомню официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%
Бяка> Это, конечно, поверхностная оценка, не имеющая никакого отношения к действительности. Так, во время войны, были разрушены только 3 города. Кёльн, Токио и Хиросима.
Вы забыли Ковентри.
Igor_Km>> В итоге одни и техе дома снимают с разных ракурстов и уже неделю старательно избегают панорамных кадров.
Бяка> Это можно понять. Многие разрушения выглядят совсем не фотогенично. Ну, как новостройки.
Да, я согласился-- из скромности снимают одно и тоже.Очень тактичные люди..
Кстати, пара сгоревших танков на перекрестке не снята уже только сверху.
Igor_Km>> Но может и в Цхинвали хоть стекла вставят..
Бяка> Сложность не со вставкой стёкол. А в определении остаточной прочности зданий. Район сейсмоопасный.
--
У вас есть сомнения, что минимум 3/4 домов не имеют ничего серьезнее осколочных повреждений.
В городе действительно очевидный напряг с воронками..
Не сомневаюсь..
Igor_Km>> Напомню официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%
Бяка> Это, конечно, поверхностная оценка, не имеющая никакого отношения к действительности. Так, во время войны, были разрушены только 3 города. Кёльн, Токио и Хиросима.
Вы забыли Ковентри.
Igor_Km>> В итоге одни и техе дома снимают с разных ракурстов и уже неделю старательно избегают панорамных кадров.
Бяка> Это можно понять. Многие разрушения выглядят совсем не фотогенично. Ну, как новостройки.
Да, я согласился-- из скромности снимают одно и тоже.Очень тактичные люди..
Кстати, пара сгоревших танков на перекрестке не снята уже только сверху.
Igor_Km>> Но может и в Цхинвали хоть стекла вставят..
Бяка> Сложность не со вставкой стёкол. А в определении остаточной прочности зданий. Район сейсмоопасный.
--
У вас есть сомнения, что минимум 3/4 домов не имеют ничего серьезнее осколочных повреждений.
В городе действительно очевидный напряг с воронками..
Igor_Km>> Вам мне надоело.
Balancer> "Велик и могучая русского языком."
да уж...
Balancer> "Велик и могучая русского языком."
да уж...
Igor_Km> Igor_Km>> Напомню официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%
Бяка>> Это, конечно, поверхностная оценка, не имеющая никакого отношения к действительности. Так, во время войны, были разрушены только 3 города. Кёльн, Токио и Хиросима.
Igor_Km> Вы забыли Ковентри.
Там и 25% не было.
Igor_Km> У вас есть сомнения, что минимум 3/4 домов не имеют ничего серьезнее осколочных повреждений.
Не сомневаюсь в этом. Я же знаю удельную плотность площади застройки к площади города.
Чтобы расхерачить Цхинвал на 80% необходимо вывалить на него около 300т. бомб. Калибра не менее 100 кг. В перемешку с зажигательными. Вот тогда достигнем плотности, которые достигались для разрушения городов на 80%
Igor_Km> В городе действительно очевидный напряг с воронками..
С воронками там всё в порядке. Почва каменистая. Осколочные мины и снаряды, на ней, особых воронок не делают. А учитывая общую кривизну покрытия улиц, неремонтируемость долгие годы...
Бяка>> Это, конечно, поверхностная оценка, не имеющая никакого отношения к действительности. Так, во время войны, были разрушены только 3 города. Кёльн, Токио и Хиросима.
Igor_Km> Вы забыли Ковентри.
Там и 25% не было.
Igor_Km> У вас есть сомнения, что минимум 3/4 домов не имеют ничего серьезнее осколочных повреждений.
Не сомневаюсь в этом. Я же знаю удельную плотность площади застройки к площади города.
Чтобы расхерачить Цхинвал на 80% необходимо вывалить на него около 300т. бомб. Калибра не менее 100 кг. В перемешку с зажигательными. Вот тогда достигнем плотности, которые достигались для разрушения городов на 80%
Igor_Km> В городе действительно очевидный напряг с воронками..
С воронками там всё в порядке. Почва каменистая. Осколочные мины и снаряды, на ней, особых воронок не делают. А учитывая общую кривизну покрытия улиц, неремонтируемость долгие годы...
Igor_Km> У вас есть сомнения, что минимум 3/4 домов не имеют ничего серьезнее осколочных повреждений.
Igor_Km> В городе действительно очевидный напряг с воронками..
По поводу напряга с воронками. Возникает вопрос, ты хоть один взрыв хоть снаряда или хоть тротиловой шашки видел в реале? Воронки в основном бывают при заглубленных взрывах- те снаряд углубился в почву. А какая почва в Цхинвале?
Например подрыв 4 100мм артснарядов , двух 82мм мин накрытых 1 ТМ-44 (7кг ТНТ) в крымском грунте ( 5 см дерна потом известняк) оставлял воронку диаметром до 1м и глубиной 30-40 см.
Кстати встречал в сети оценку степени воздействия при подрыве различных боеприпасов на строения, с фото и коментариями. Картина ничем не отличается от приведенной по Осетии. Причем там были ОФАБ-100-150, 250.
Igor_Km> В городе действительно очевидный напряг с воронками..
По поводу напряга с воронками. Возникает вопрос, ты хоть один взрыв хоть снаряда или хоть тротиловой шашки видел в реале? Воронки в основном бывают при заглубленных взрывах- те снаряд углубился в почву. А какая почва в Цхинвале?
Например подрыв 4 100мм артснарядов , двух 82мм мин накрытых 1 ТМ-44 (7кг ТНТ) в крымском грунте ( 5 см дерна потом известняк) оставлял воронку диаметром до 1м и глубиной 30-40 см.
Кстати встречал в сети оценку степени воздействия при подрыве различных боеприпасов на строения, с фото и коментариями. Картина ничем не отличается от приведенной по Осетии. Причем там были ОФАБ-100-150, 250.
подытоживая... насмотрелись некоторые на германию и японию образца 45-го... нифига не предствляют как оно...
shon13> По поводу напряга с воронками. Возникает вопрос, ты хоть один взрыв хоть снаряда или хоть тротиловой шашки видел в реале?
Видел от ЗИС-3,Д-20,Д-30,2С3,2С7(один раз),ПМ-120.
shon13>Воронки в основном бывают при заглубленных взрывах- те снаряд углубился в почву. А какая почва в Цхинвале?
Жесткая и каменистая. Тогда все дома в округе должны юыть плотно посечены осколками. Чего тоже "как-то не"...
Я во с ув. Бякой чуть выше пришел к консенсусу, что минимум 3/4 домов никаких серьезных повреждений вообще не имеют.
огонь достаточно слабый, а плотность застройки — низкая.
Видел от ЗИС-3,Д-20,Д-30,2С3,2С7(один раз),ПМ-120.
shon13>Воронки в основном бывают при заглубленных взрывах- те снаряд углубился в почву. А какая почва в Цхинвале?
Жесткая и каменистая. Тогда все дома в округе должны юыть плотно посечены осколками. Чего тоже "как-то не"...
Я во с ув. Бякой чуть выше пришел к консенсусу, что минимум 3/4 домов никаких серьезных повреждений вообще не имеют.
огонь достаточно слабый, а плотность застройки — низкая.
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 00:03
MIKLE> подытоживая... насмотрелись некоторые на германию и японию образца 45-го... нифига не предствляют как оно...
Можно и так.
Кокойты точно не знает,как выглядит разрушеный город.
Можно и так.
Кокойты точно не знает,как выглядит разрушеный город.
Приведите хотя бы несколько высказываний очевидцев из Цхинвала, которые бы говорили, что город нифига не разрушен. Вот обратных высказываний от ТВ до блогов - пруд пруди.
...
Гадание по фотографиям. Ванга отдыхает.
...
Гадание по фотографиям. Ванга отдыхает.
Balancer> Приведите хотя бы несколько высказываний очевидцев из Цхинвала, которые бы говорили, что город нифига не разрушен. Вот обратных высказываний от ТВ до блогов - пруд пруди.
Balancer> ...
Balancer> Гадание по фотографиям. Ванга отдыхает.
Вряд ли приведу (развечто грузинских)..Война..
Беженцы будут говорить, что угодно..
Тем более в городе часть домов реально разрушена..
И бой в городе, ни в малейшей степени, не есть хорошо...
И то что убито не 2000,а скажем 200 родственикам убитых мало интересно.
По моему тут выше, поигралисьь с расчетами..
--
А фотки почему-то подверждают мои расчеты, а не пропаганду.
Гм,а все таки правильно меня в артучилище учили
ЗЫ. Если Сакашвили был менее туп,он бы сейчас попросил американцев выложить несколько снимков высокой четкости города
Balancer> ...
Balancer> Гадание по фотографиям. Ванга отдыхает.
Вряд ли приведу (развечто грузинских)..Война..
Беженцы будут говорить, что угодно..
Тем более в городе часть домов реально разрушена..
И бой в городе, ни в малейшей степени, не есть хорошо...
И то что убито не 2000,а скажем 200 родственикам убитых мало интересно.
По моему тут выше, поигралисьь с расчетами..
--
А фотки почему-то подверждают мои расчеты, а не пропаганду.
Гм,а все таки правильно меня в артучилище учили
ЗЫ. Если Сакашвили был менее туп,он бы сейчас попросил американцев выложить несколько снимков высокой четкости города
Каких? Со спутника? Нужна понарамная съёмка.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Алекс1980> Каких? Со спутника? Нужна понарамная съёмка.
Для того что бы опровергнуть дезу о тотальных разрушениях хватит и спутниковй.
Самое смешное что у американцев наверняка есть диначическая съемка района БД.
И при желании можно прость посмотреть как и в какой последлвательности и что там горело.
Другое дело, что они ее целиком никому не покажут.
--
Может грузинам БПЛА зафигячить
Было бы круто и креативно.
Для того что бы опровергнуть дезу о тотальных разрушениях хватит и спутниковй.
Самое смешное что у американцев наверняка есть диначическая съемка района БД.
И при желании можно прость посмотреть как и в какой последлвательности и что там горело.
Другое дело, что они ее целиком никому не покажут.
--
Может грузинам БПЛА зафигячить
Было бы круто и креативно.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
