[image]

Разрушения от Градов в Цхинвали.

 
1 12 13 14 15 16 21
+
-
edit
 

dumendil

новичок

Korneyy>>>...значит при обстреле убита почти ТРЕТЬ всего населения?
AidarM>> Непонятно, откуда такой вывод?
korneyy> Смотри на цифры.

А собственно причём тут цифры?
Определение геноцида и прочее легко найти на сайте ООН.

Вот тут есть признаки преступлений:

Цитирую:

B. Элементы преступлений
...
Статья 6
Геноцид
...
Статья 6(a)
Геноцид посредством убийства
Элементы
1. Исполнитель убил(2) одно или нескольких лиц.
2. Такое лицо или лица принадлежали к конкретной национальной, этниче-
ской, расовой или религиозной группе.
3. Исполнитель имел умысел уничтожить, полностью или частично, эту на-
циональную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
4. Это деяние имело место в контексте явной линии аналогичного поведе-
ния, направленного против этой группы, или являлось поведением, которое са-
мо по себе могло привести к такому уничтожению.
__________________
2 Термин «убил» взаимозаменяем с термином «причинил смерть».

Конец цитаты.
Как видим геноцидом может являться и убиство/причинение смерти ОДНОГО человека, при условии наличия остальных признаков.
   

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Джентльмены, давайте поаккуратнее. Я посчитал количество "погибщих" на базе за неделю за свой язык и о...ел.
KILLO> Ты смотрел мою ссылку?

Извини, не понял. Какую?
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
korneyy>Смотри на цифры.
Маловато инфы. Писали же, что когда очень сильно запахло войной, люди начали эвакуироваться в Сев.Осетию. И из Цхинвали в том числе. Допустим, осталось около 8тыс., кто-то же должен был обеспечивать функционирование города, когда мужики преимущественно в ополчении, жратву им готовить и т.п. Кто-то м.быть надеялся, что пронесет и война вообще не начнется, кому-то м.быть ехать было не к кому. Кто-то надеялся успеть эвакуировать своих в случае начала войны.

Опять же, когда боевые действия начались, были сообщения о спешной эвакуации, о пробках на дорогах. Т.е. сидевшие в Цхинвали небось рванули к Джаве, а сидевшие в Джаве - в Сев.Осетию.

Откуда треть населения убитых-то?
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
2 Dumendil

Я что-то возражал против факта геноцида? Я просто говорю, что не надо врать, а потом на вранье настаивать.
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
AidarM> Откуда треть населения убитых-то?

Хорошо четверть. Все равно с точки зрения любой статистики это ни в какие ворота не лезет. Но, что мало инфы ты прав. От этого все и проблемы.
   
+
-
edit
 

dumendil

новичок

korneyy> 2 Dumendil
korneyy> Я что-то возражал против факта геноцида? Я просто говорю, что не надо врать, а потом на вранье настаивать.

Ну так пока было объявлено, что цифра 2000 "по заявлениям родственников", т.е. предварительная, а подсчёты пока идут. Так, что может меняться в любую сторону.
ИМХО лучше дождаться первых результатов.
   
BG excorporal #15.08.2008 15:54  @Бяка#15.08.2008 15:14
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Бяка> Да та же 73мм кумулятивная граната. Хлопушка, не эффективная. Она хорошо делает только маленькие дырки и мелкие осколки в районе дырки.
Кумулятивная, да.
Бяка> Кумулятивные боеприпасы - просто дрянь, по своему осколочному, бризантному и фугасному действию.
Согласен. Поэтому делают для Грома и СПГ-9 осколочно-фугасные гранаты.
   
korneyy>>> Джентльмены, давайте поаккуратнее. Я посчитал количество "погибщих" на базе за неделю за свой язык и о...ел.
KILLO>> Ты смотрел мою ссылку?
korneyy> Извини, не понял. Какую?

Страница не найдена

Что делать дальше? // voinodel.livejournal.com
 
   
RU korneyy #15.08.2008 15:57  @Северный#15.08.2008 15:46
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Северный> Почему это он будет прав?Допустим официально будет потверждена гибель 900 чел.
Северный> 2 тыс-это цифра увеличенная в десятки раз?

А допустим 100? Давай не будем заниматься гаданием. Надо подождать официальных результатов. Но пока факты однозначно в пользу того, что количество погибших мы ВЫДУМАЛИ. ИМХО.
   
+
-
edit
 

dumendil

новичок

Северный>> Почему это он будет прав?Допустим официально будет потверждена гибель 900 чел.
Северный>> 2 тыс-это цифра увеличенная в десятки раз?
korneyy> А допустим 100? Давай не будем заниматься гаданием. Надо подождать официальных результатов. Но пока факты однозначно в пользу того, что количество погибших мы ВЫДУМАЛИ. ИМХО.

О, а вот и первые данные: Более 2 тыс. человек признаны потерпевшими в результате грузинской агрессии в Южной Осетии. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

Обратите внимание, на количество потерпевших.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
korneyy>Хорошо четверть.
А почему четверть? 8тыс. я тоже от балды сказал, в кач-ве примера. Эвакуировавшиеся же выжили. Надеюсь, их было много больше оставшихся. Никаких точных чисел у меня нет.

>Все равно с точки зрения любой статистики это ни в какие ворота не лезет. Но, что мало инфы ты прав. От этого все и проблемы.
Угу.
   

korneyy

координатор
★★☆
KILLO>> Ты смотрел мою ссылку?
korneyy>> Извини, не понял. Какую?
KILLO> Страница не найдена

Сэнкс. Что угодно подать можно под любым соусом. Спорить не буду. Но факт обстрела тяжелой артиллерией и градами место имел. Для характеристики Михаил Николаевича мне хватает.
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
dumendil> О, а вот и первые данные: Более 2 тыс. человек признаны потерпевшими в результате грузинской агрессии в Южной Осетии. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг
dumendil> Обратите внимание, на количество потерпевших.

Вы юрист? Я да. Знаете что такое "потерпевший"? Это лицо, которому причинен в том числе ИМУЩЕСТВЕННЫЙ ущерб.
   
DE Бяка #15.08.2008 16:12  @excorporal#15.08.2008 15:54
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
excorporal> Согласен. Поэтому делают для Грома и СПГ-9 осколочно-фугасные гранаты.
Делают. Но на основе корпуса кумулятивного. Получается, фактически, поверхностно-фугасный. Корпус лёгкий - тонкостенный - осколки мелкие, их мало, они быстро тормозятся. Эффект едва больше, чем у кумулятивного. Заглубления никакого, бризантное действие отвратительное. Если бы, хотя бы, они пластитом снаряжались, с деформирующимся конусом - был бы эффект. А так, очень неэффективно.
   
+
-
edit
 

dumendil

новичок

dumendil>> Обратите внимание, на количество потерпевших.
korneyy> Вы юрист? Я да. Знаете что такое "потерпевший"? Это лицо, которому причинен в том числе ИМУЩЕСТВЕННЫЙ ущерб.

Нет, я не юрист. Да, я знаю что такое потерпевший и чем он отличается от убитого. Именно по-этому я подчеркнул именно это слово.
   
BG excorporal #15.08.2008 16:22  @Бяка#15.08.2008 16:12
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Согласен. Поэтому делают для Грома и СПГ-9 осколочно-фугасные гранаты.
Бяка> Делают. Но на основе корпуса кумулятивного. Получается, фактически, поверхностно-фугасный. Корпус лёгкий - тонкостенный - осколки мелкие, их мало, они быстро тормозятся.
Бяка, я не хочу дальше засорять тему, поэтому спорить не буду. Скажу только, что ОФ граната тяжелее кумулятивной на 1кг.

   
RU Северный #15.08.2008 16:25  @korneyy#15.08.2008 15:57
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Северный>> Почему это он будет прав?Допустим официально будет потверждена гибель 900 чел.
Северный>> 2 тыс-это цифра увеличенная в десятки раз?
korneyy> А допустим 100? Давай не будем заниматься гаданием. Надо подождать официальных результатов.

Хорошо,давайте подождем официальные данные.
   
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Это ту было, нет???





Довольно много, на мой ламерский взгляд, повреждений явно от чего-то серьёзнее подствольника или РПГ.
   
+
-
edit
 

Boroda

опытный

dumendil> О, а вот и первые данные: Более 2 тыс. человек признаны потерпевшими в результате грузинской агрессии в Южной Осетии. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг
dumendil> Обратите внимание, на количество потерпевших.


Тут, впрочем, важная фраза "По его словам, именно такое количество людей было допрошено следователями на данный момент и соответственно признано потерпевшими."

Как допросят ещё - цифра вырастет, наверное.
   
RU Фагот #15.08.2008 18:09
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Вот также множество фотографий разрушений в Цхинвале:


Цхинвал. Фото

  http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=5160 На улице Цхинвали | © Reuters/Scanpix http://drugoi.livejournal.com/2693103.h t ml Бывшее здание Юго-Осетинского госуниверситета. От домов остались одни …

// beekjuffer.livejournal.com
 

   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

В общем, как и ожидалось-- основная часть города особых разрушений не имеет.
Могу так же спрогнозировать, что 10 млрд. руб. на ремонт будет явно мало...
   
15.08.2008 22:26, Зверь: -1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Igor_Km> В общем, как и ожидалось-- основная часть города особых разрушений не имеет.

Без комментариев.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Igor_Km> В общем, как и ожидалось-- основная часть города особых разрушений не имеет.
Тут Вы правы. Ничего особого. Обычные разрушения прифронтового города.

Igor_Km> Могу так же спрогнозировать, что 10 млрд. руб. на ремонт будет явно мало...
Тут Вы тоже не ошиблись. Необходимо около 25 миллиардов рублей.

Кстати, я бы акты формы 2 (процентовка, если кто не знает) использовал как доказательный материал для безакцептного кассирования с Грузии при её оплате энергоносителей.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> В общем, как и ожидалось-- основная часть города особых разрушений не имеет.
Balancer> Без комментариев.
--
А зря.
На фотографиях наблюдаются отдельные разрушенные дома (часть из них вполне подлежит ремонту,в т.ч. и среднему)
Напомню официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%
--
Это,к счастью, сильно(раз так в 8) преувеличено..
В итоге одни и те же дома снимают с разных ракурсов и уже неделю старательно избегают панорамных кадров.
--
Впрочем, для российского бюджета,это монопенсуально-- его все равно выпотрошат по полной, на средства которых хватило бы на новый город.
Но может, и в Цхинвали хоть стекла вставят..
   
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 22:52
Balancer: предупреждение (+3) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
1 12 13 14 15 16 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru