-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn1.vesti.ru/p/128x128-crop/b_262085.jpg)
Разрушения от Градов в Цхинвали.
Теги:
энди
в чем проблема до Владикавказа самолеты летают....и дальше наверное можно проехать ...
инфо
инструменты
Старый>> Обстрел всё-таки нуждается в доказательствах.
riven-mage> Какого рода доказательства должны быть?
Никакие не помогут. Старый заразился от конспирологов. Это, увы, неизлечимо.
riven-mage> Какого рода доказательства должны быть?
Никакие не помогут. Старый заразился от конспирологов. Это, увы, неизлечимо.
Полл> Старый - ты точно опровергатель.
Полл> Значит, 82мм мина оставляет метровую воронку?
Полл>Игорь, твое мнение?
--
Если это мне, то вряд ли.
Разве что в очень мягком грунте.
А в Цхинвали он наверняка каменистый…
--Но воронки от снарядов вся равно должны были остаться (правда не большие и не фотогигиеничные (скорее пятно с неглубоким заглубление).
От «Града» должно оставаться куча остатков «стаканов» двигла..
--
Тут еще такая фишка.
Поражение подвалов это стрельба стволной артиллерией на замедленной установке взрывателся.
Но при этом снаряд заглубляется в землю и резко снижается осколочное действие.. (правда получается довольно убедительная воронка.)
Воронок маловато… Да и дома не слишком посечены околками
Из ч его снижаем количество выпущенных снарядов по городу.
--
Но опять же город 3,7*2 км, т.е.порядка 600-700 га.
Полуил макс. 4 тыщ. снарядов (имхо—меньше).
Опять же концентрайия на прав. квартале ,военных городках.
Возможно на окраинах..
Тут надо будет грузинские документы трофейные почитать..
(или ту же укупорку на огневых)
Для его разрушения очень мало (5-6 снарядов на гектар).
Для разрушения в нем отдельных зданий, а если не повезет то и части кварталов—вполне достаточно..
Полл> Значит, 82мм мина оставляет метровую воронку?
Полл>Игорь, твое мнение?
--
Если это мне, то вряд ли.
Разве что в очень мягком грунте.
А в Цхинвали он наверняка каменистый…
--Но воронки от снарядов вся равно должны были остаться (правда не большие и не фотогигиеничные (скорее пятно с неглубоким заглубление).
От «Града» должно оставаться куча остатков «стаканов» двигла..
--
Тут еще такая фишка.
Поражение подвалов это стрельба стволной артиллерией на замедленной установке взрывателся.
Но при этом снаряд заглубляется в землю и резко снижается осколочное действие.. (правда получается довольно убедительная воронка.)
Воронок маловато… Да и дома не слишком посечены околками
Из ч его снижаем количество выпущенных снарядов по городу.
--
Но опять же город 3,7*2 км, т.е.порядка 600-700 га.
Полуил макс. 4 тыщ. снарядов (имхо—меньше).
Опять же концентрайия на прав. квартале ,военных городках.
Возможно на окраинах..
Тут надо будет грузинские документы трофейные почитать..
(или ту же укупорку на огневых)
Для его разрушения очень мало (5-6 снарядов на гектар).
Для разрушения в нем отдельных зданий, а если не повезет то и части кварталов—вполне достаточно..
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 13:15
Для тех кто очень впечатляется рассказами беженцев.
Кто-нибудь ещё помнит Сербию-Косово? Помните как из Косово ломанулся поток албанских женщин с детьми? Как по всем западным СМИ они заламывая руки и рвя на себе волосы вопили что их дома сожжены сербами а все мужчины расстреляны? Мировое общественное мнение даже задалось вопросом: куда ж сербы спрятали столько трупов? И тогда... массовыми захоронениями объявили картофельные делянки! Все это хорошо помнят?
Когда натовцы вошли в Косово то почемуто не обнаружилось ни одного сожжёного дома и ни одной мирной жертвы. Все убитые албанцы почемуто оказались в военной форме и с оружием в руках. Но дело было сделано.
Но теперь вы будете утверждать что албанские беженцы плохие и лживые а осетинские - хорошие и правдивые?
И даже учитывая что беженцы "работают на камеру" никто из осетинских беженцев не рассказывает как когото из родных-знакомых убили. И никто не говорит где их мужчины. Все рассказывают что они убежали от стрельбы а в их доме выбиты окна, но никто не рассказывает что "соседей всех убили". Даже в этой явно пропагандистской ситуации массовых убийств не просматривается.
Кто-нибудь ещё помнит Сербию-Косово? Помните как из Косово ломанулся поток албанских женщин с детьми? Как по всем западным СМИ они заламывая руки и рвя на себе волосы вопили что их дома сожжены сербами а все мужчины расстреляны? Мировое общественное мнение даже задалось вопросом: куда ж сербы спрятали столько трупов? И тогда... массовыми захоронениями объявили картофельные делянки! Все это хорошо помнят?
Когда натовцы вошли в Косово то почемуто не обнаружилось ни одного сожжёного дома и ни одной мирной жертвы. Все убитые албанцы почемуто оказались в военной форме и с оружием в руках. Но дело было сделано.
Но теперь вы будете утверждать что албанские беженцы плохие и лживые а осетинские - хорошие и правдивые?
И даже учитывая что беженцы "работают на камеру" никто из осетинских беженцев не рассказывает как когото из родных-знакомых убили. И никто не говорит где их мужчины. Все рассказывают что они убежали от стрельбы а в их доме выбиты окна, но никто не рассказывает что "соседей всех убили". Даже в этой явно пропагандистской ситуации массовых убийств не просматривается.
Старый>>> Обстрел всё-таки нуждается в доказательствах.
riven-mage>> Какого рода доказательства должны быть?
Следы от обстрела. Воронки и разрушения.
Balancer> Никакие не помогут. Старый заразился от конспирологов. Это, увы, неизлечимо.
Увы, шовинистический угар - болезнь куда более заразная. Излечение бывает очень тяжёлым.
riven-mage>> Какого рода доказательства должны быть?
Следы от обстрела. Воронки и разрушения.
Balancer> Никакие не помогут. Старый заразился от конспирологов. Это, увы, неизлечимо.
Увы, шовинистический угар - болезнь куда более заразная. Излечение бывает очень тяжёлым.
Старый> Следы от обстрела. Воронки и разрушения.
Какого рода следы? Какого размера воронки? Какого масштаба разрушения?
Старый> Но теперь вы будете утверждать что албанские беженцы плохие и лживые а осетинские - хорошие и правдивые?
Будем.
Во-первых, ложь албанских беженцев доказана, а осетинских - нет.
Во-вторых, ты назвал ключевую фразу -"западные СМИ".
Balancer> Никакие не помогут. Старый заразился от конспирологов. Это, увы, неизлечимо.
Проверим
Какого рода следы? Какого размера воронки? Какого масштаба разрушения?
Старый> Но теперь вы будете утверждать что албанские беженцы плохие и лживые а осетинские - хорошие и правдивые?
Будем.
Во-первых, ложь албанских беженцев доказана, а осетинских - нет.
Во-вторых, ты назвал ключевую фразу -"западные СМИ".
Balancer> Никакие не помогут. Старый заразился от конспирологов. Это, увы, неизлечимо.
Проверим
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 12:45
Старый> И даже учитывая что беженцы "работают на камеру" никто из осетинских беженцев не рассказывает как когото из родных-знакомых убили. И никто не говорит где их мужчины. Все рассказывают что они убежали от стрельбы а в их доме выбиты окна, но никто не рассказывает что "соседей всех убили". Даже в этой явно пропагандистской ситуации массовых убийств не просматривается.
??? давно телевизор смотрел? интервью с беженцами из ЮО, во Владикавказе посмотри на вести24
именно так и говорят - убили, расстреляли
??? давно телевизор смотрел? интервью с беженцами из ЮО, во Владикавказе посмотри на вести24
именно так и говорят - убили, расстреляли
Igor_Km> Опять же концентрайия на прав. квартале ,военных городках.
Igor_Km> Возможно на окраинах..
Но почему никто не показывает разрушения хотя бы в тех местах на которых был сосредоточен огонь?
Что касается воронок то одни говорят что снаряд Града имеет замедление и сначала пробивает бетонную стену а потом уж ломает мебель в квартире, а другие говорят что он не образует воронок т.к. не углубляется в землю. Нельзя ли прийти к какомуто консенсусу?
Igor_Km> Возможно на окраинах..
Но почему никто не показывает разрушения хотя бы в тех местах на которых был сосредоточен огонь?
Что касается воронок то одни говорят что снаряд Града имеет замедление и сначала пробивает бетонную стену а потом уж ломает мебель в квартире, а другие говорят что он не образует воронок т.к. не углубляется в землю. Нельзя ли прийти к какомуто консенсусу?
Снаряд у Града не толстостенный, так что не очень-то им бетон пробивать сподручно тем более что и скорость полета у него не очень большая. Так что рванет он скорее всего на стене или крыше, как попадет. Замедление у него, я так думаю, даже на "фугасном" режиме небольшое, т.к. иначе может так получиться, что нечего будет подрывать: снаряд разрушится. Где-то я тут видел очень подходящую для снаряда Града дыру в стене.
Fakir
Старый>> "Вонючие" это конечно впечатляет. Однако в первые дни были сообщения что госпиталь разрушен.
riven-mage> Опять подмена. Наличие уцелевшего подвала не опровергает наличие разрушенного госпиталя. Скорее подтверждает - зачем сидеть в подвале, если госпиталь целый?
Да эту больницу с первых дней показывали. Разрушена - это не в том смысле, что руины, коробка целая вполне, насколько можно судить.
riven-mage> Опять подмена. Наличие уцелевшего подвала не опровергает наличие разрушенного госпиталя. Скорее подтверждает - зачем сидеть в подвале, если госпиталь целый?
Да эту больницу с первых дней показывали. Разрушена - это не в том смысле, что руины, коробка целая вполне, насколько можно судить.
riven-mage> Какого рода следы? Какого размера воронки?
Воронки от взрыва 6 кг взрывчатки.
riven-mage> Какого масштаба разрушения?
Здания разрушеные взрывами.
riven-mage> Во-первых, ложь албанских беженцев доказана, а осетинских - нет.
Не волнуйтесь, докажут. И что вы тогда будете говорить?
riven-mage> Во-вторых, ты назвал ключевую фразу -"западные СМИ".
Как видите наши СМИ у них успешно научились.
Воронки от взрыва 6 кг взрывчатки.
riven-mage> Какого масштаба разрушения?
Здания разрушеные взрывами.
riven-mage> Во-первых, ложь албанских беженцев доказана, а осетинских - нет.
Не волнуйтесь, докажут. И что вы тогда будете говорить?
riven-mage> Во-вторых, ты назвал ключевую фразу -"западные СМИ".
Как видите наши СМИ у них успешно научились.
Balancer> Никакие не помогут. Старый заразился от конспирологов. Это, увы, неизлечимо.
Наверное, всегда такой был - потому так к конспирологам и тянет
Наверное, всегда такой был - потому так к конспирологам и тянет
Fakir> Да эту больницу с первых дней показывали. Разрушена - это не в том смысле, что руины, коробка целая вполне, насколько можно судить.
Да, как и везде выбиты стёкла.
Однако первые дня три по всем каналам талдычили что больница уничтожена при обстреле, а также школа и ещё чтото там.
Да, как и везде выбиты стёкла.
Однако первые дня три по всем каналам талдычили что больница уничтожена при обстреле, а также школа и ещё чтото там.
riven-mage>> Какого масштаба разрушения?
Старый> Здания разрушеные взрывами.
В третий раз. Чем разрушено ЭТО здание?
Если опять проигнорируете - штрафовать за тупизм начну, чесслово.
Старый> Здания разрушеные взрывами.
В третий раз. Чем разрушено ЭТО здание?
Если опять проигнорируете - штрафовать за тупизм начну, чесслово.
Fakir>> Да эту больницу с первых дней показывали. Разрушена - это не в том смысле, что руины, коробка целая вполне, насколько можно судить.
Старый> Да, как и везде выбиты стёкла.
И не только стёкла.
Старый> Однако первые дня три по всем каналам талдычили что больница уничтожена при обстреле, а также школа и ещё чтото там.
ОДНОВРЕМЕННО с кадрами самой больницы. Никто не говорил, что здание больницы РАЗРУШЕНО.
Но как НОРМАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩАЯ БОЛЬНИЦА - она безусловно уничтожена.
Старый> Да, как и везде выбиты стёкла.
И не только стёкла.
Старый> Однако первые дня три по всем каналам талдычили что больница уничтожена при обстреле, а также школа и ещё чтото там.
ОДНОВРЕМЕННО с кадрами самой больницы. Никто не говорил, что здание больницы РАЗРУШЕНО.
Но как НОРМАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩАЯ БОЛЬНИЦА - она безусловно уничтожена.
riven-mage>>> Какого масштаба разрушения?
Старый>> Здания разрушеные взрывами.
Fakir> В третий раз. Чем разрушено ЭТО здание?
Fakir> http://balancer.ru/sites/n/e/.../jpg/_44924066_3tskhinvaliap466.jpg
Fakir> Если опять проигнорируете - штрафовать за тупизм начну, чесслово.
Пожаром. Возможно конечно и какойто взрыв в ходе уличных боёв. Выстрел из БМП или грантомёта.
Старый>> Здания разрушеные взрывами.
Fakir> В третий раз. Чем разрушено ЭТО здание?
Fakir> http://balancer.ru/sites/n/e/.../jpg/_44924066_3tskhinvaliap466.jpg
Fakir> Если опять проигнорируете - штрафовать за тупизм начну, чесслово.
Пожаром. Возможно конечно и какойто взрыв в ходе уличных боёв. Выстрел из БМП или грантомёта.
lau
Старый> Ладно, а казарму российских миротворцев, в которую выстрелил грузинский танк, ещё никто не сфотографировал?
Старый ты меня удивляешь!В то что американцы были на Луне ты веришь,а в то что Цхинвал разрушен и есть все доказательства и фотографии ты не веришь?
Почему ты такой падкий на пропаганду из США?
Ты ведь гражданин России!
Старый ты меня удивляешь!В то что американцы были на Луне ты веришь,а в то что Цхинвал разрушен и есть все доказательства и фотографии ты не веришь?
Почему ты такой падкий на пропаганду из США?
Ты ведь гражданин России!
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Старый>> Вот так прямо и снимал как люди умирают в подвалах?
riven-mage> Зачем ты подменил глагол?
Это ваш автор подменил глагол. Он должен был сказвть: "Снимал подвалы в которых КАК МНЕ РАССКАЗЫВАЛИ умирали люди". И смысл был бы совсем другой.
riven-mage> Опять подмена. Наличие уцелевшего подвала не опровергает наличие разрушенного госпиталя.
Этот госпиталь показывают по всем каналам. Вы не видели но пытаетесь судить что опровергает а что нет?
riven-mage>Скорее подтверждает - зачем сидеть в подвале, если госпиталь целый?
Затем что идёт война. Вдруг снаряд всётаки попадёт?
riven-mage> То есть Градами по городу стреляли русские, попутно убив и грузин?
Грузин убили осетинские ополченцы. А от вас я могу ожидать доказательств чего угодно.
riven-mage> Зачем ты подменил глагол?
Это ваш автор подменил глагол. Он должен был сказвть: "Снимал подвалы в которых КАК МНЕ РАССКАЗЫВАЛИ умирали люди". И смысл был бы совсем другой.
riven-mage> Опять подмена. Наличие уцелевшего подвала не опровергает наличие разрушенного госпиталя.
Этот госпиталь показывают по всем каналам. Вы не видели но пытаетесь судить что опровергает а что нет?
riven-mage>Скорее подтверждает - зачем сидеть в подвале, если госпиталь целый?
Затем что идёт война. Вдруг снаряд всётаки попадёт?
riven-mage> То есть Градами по городу стреляли русские, попутно убив и грузин?
Грузин убили осетинские ополченцы. А от вас я могу ожидать доказательств чего угодно.
Kuznets>> скорее всего не градом.
Kuznets>> была же информация про д-тридцатые. это именно для них цель.
Старый> А от Д-30 стены не падают?
а куда они падать должны?
Kuznets>> была же информация про д-тридцатые. это именно для них цель.
Старый> А от Д-30 стены не падают?
а куда они падать должны?
lau> Старый ты меня удивляешь!В то что американцы были на Луне ты веришь,а в то что Цхинвал разрушен и есть все доказательства и фотографии ты не веришь?
Не верю потому что их не могут предъявить. Ну и по логике грузинам не было смысла разрушать город.
lau> Почему ты такой падкий на пропаганду из США?
lau> Ты ведь гражданин России!
Я не верю никакой пропаганде. Я не верил ни одному слову из того что говорили про Косово.
А вот вы очень легко верите своей родной пропаганде. Вы придерживаетесь принципа "Да, он сукин сын но он наш сукин сын"?
Наша пропаганда наконец то научилась худшим методам пропаганды вражеской. Вы испытываете по этому поводу восторг? Горячо желаете быть оболваненым?
Не верю потому что их не могут предъявить. Ну и по логике грузинам не было смысла разрушать город.
lau> Почему ты такой падкий на пропаганду из США?
lau> Ты ведь гражданин России!
Я не верю никакой пропаганде. Я не верил ни одному слову из того что говорили про Косово.
А вот вы очень легко верите своей родной пропаганде. Вы придерживаетесь принципа "Да, он сукин сын но он наш сукин сын"?
Наша пропаганда наконец то научилась худшим методам пропаганды вражеской. Вы испытываете по этому поводу восторг? Горячо желаете быть оболваненым?
stas27>> и обилие целых зданий в "полностью разрушенном городе" - тоже,
Старый> Смущает даже не столько обилие целых зданий сколько практически полное отсутствие разрушеных. Все разрушения только от пожаров. И отсутствие воронок на улицах.
Старый!А тебе нужны такие разрушения как в Берлине?И побольше жертв?А то что то 1500-2000 это для тебя мало?Так ты сравни численность людей проживающих в Берлине в 1945 году и численность людей проживающих в Цхинвале в 2008 году.Для народа Южной Осетии численностью 130000 это очень большая цифра.И для российских миротворцев,которых Россия вовремя не поддержала ,численность 75 погибших это очень большая цифра,притом что люди погибли в первые 24 часа войны.Подумай с каким напором шли , бомбили грузины и градом, и самолетами, и танками,если за 24 часа погибло столько людей.Каким сильным и внезапным был первый удар - грузины и не рассчитывали на сопротивление - они рассчитывали на быструю скоротечную войну, как Гитлер рассчитывал на быструю войну и захват России в 1941 году.
Старый> Смущает даже не столько обилие целых зданий сколько практически полное отсутствие разрушеных. Все разрушения только от пожаров. И отсутствие воронок на улицах.
Старый!А тебе нужны такие разрушения как в Берлине?И побольше жертв?А то что то 1500-2000 это для тебя мало?Так ты сравни численность людей проживающих в Берлине в 1945 году и численность людей проживающих в Цхинвале в 2008 году.Для народа Южной Осетии численностью 130000 это очень большая цифра.И для российских миротворцев,которых Россия вовремя не поддержала ,численность 75 погибших это очень большая цифра,притом что люди погибли в первые 24 часа войны.Подумай с каким напором шли , бомбили грузины и градом, и самолетами, и танками,если за 24 часа погибло столько людей.Каким сильным и внезапным был первый удар - грузины и не рассчитывали на сопротивление - они рассчитывали на быструю скоротечную войну, как Гитлер рассчитывал на быструю войну и захват России в 1941 году.
Из 1500 убитых в городе осетин половина была с оружием в руках. И чего?
"Вести 24" показывали разрушения на наблюдательном посту миротворцев оборудованном на крыше кирпичной пятиэтажки. Такновый снаряд попал под крышу, полные разрушения - в пределах одной комнаты. Это был один из первых танковых выстрелов по городу - миротворцы были на крыше, двоих убило на месте.
"Вести 24" показывали разрушения на наблюдательном посту миротворцев оборудованном на крыше кирпичной пятиэтажки. Такновый снаряд попал под крышу, полные разрушения - в пределах одной комнаты. Это был один из первых танковых выстрелов по городу - миротворцы были на крыше, двоих убило на месте.
Старый>> А от Д-30 стены не падают?
Kuznets> а куда они падать должны?
В направлении противоположном центру взрыва.
Kuznets> а куда они падать должны?
В направлении противоположном центру взрыва.
Fakir>> В третий раз. Чем разрушено ЭТО здание?
Старый> Пожаром. Возможно конечно и какойто взрыв в ходе уличных боёв. Выстрел из БМП или грантомёта.
ЭТО?! Из гранатомёта?!!!!!
У вас чё, гранаты из калифорния?!!!!!
Старый> Пожаром. Возможно конечно и какойто взрыв в ходе уличных боёв. Выстрел из БМП или грантомёта.
ЭТО?! Из гранатомёта?!!!!!
У вас чё, гранаты из калифорния?!!!!!
Fakir>> Если опять проигнорируете - штрафовать за тупизм начну, чесслово.
Старый> Пожаром. Возможно конечно и какойто взрыв в ходе уличных боёв. Выстрел из БМП или грантомёта.
Выстрел из БМП стрррррашным 30мм снарядом.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
