Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"?

RD>> Это плохой вариант, но зато возможность повторения войны с Грузией будет практически исключена.
Fakir> Смешно. Когда/если речь будет идти о войне Грузии напрямую с Россией - о войне не сможет идти и речи.
Ты зря.
МИша начал полномасштабную войну, это только в России кажется мелким локальным конфликтом.

Мише нужно намолотить как можно больше грузин и русских непосредственно в бою, ещё лучше - среди своих гражданских: тогда изначальный повод и его собственные косяки уменьшаются по сравнению с, а мишины утверждения о Российской агрессии становятся всё более оправдаными.

Он говорил про Финляндию и т.п... все посмеялись, но для него - это реальный план действий для удерживания власти. Конечно, захват Абхазии и ЮО нереален, но заплатить за свои внешне- и внутриполитические бонусы десятком тысяч жизней - почему нет? Они уже все записываются в ополченцы: родина в опасности, Россия нападает.
Повторю: посмотри на КИЛЛО, на его реакцию на реальные новости, на надежду на чудо и т.п.. Когда он говорит об "имперских амбициях" и т.п. - это он всерьёз так думает. И он ещё самый вменяемый среди этой толпы. "Министр по интеграции" заявляет, что грузины разбили 58-ю армию и её больше нет. Геббельс отдыхает.
Сам генацвали Саахов наотжигал вообще несчётно.

Fakir> Я ж не про то.
Fakir> Речь шла о возможном присоединении Ю.Осетии к России, а РД говорит - мол, это плохо потому, что граница неудобная на случай войны. С Грузией, ага.
C Грузией, ага.

Ты всё ещё не понял. :\

Fakir>> Я ж не про то.
Fakir>> Речь шла о возможном присоединении Ю.Осетии к России, а РД говорит - мол, это плохо потому, что граница неудобная на случай войны. С Грузией, ага.
Татарин> C Грузией, ага.
Татарин> Ты всё ещё не понял. :\

Татарин, мы уже поняли, что по-твоему, все плохо. Не мог бы ты конкретизировать и кристаллизовать на бумаге свое смутное ощущение армагедеца?

Cannon> Татарин, мы уже поняли, что по-твоему, все плохо. Не мог бы ты конкретизировать и кристаллизовать на бумаге свое смутное ощущение армагедеца?
У меня нет ощущения армагедеца. Россия вышла на данный момент из очень плохой ситуации с относительно небольшими потерями.

Но если Миша не желает успокаиваться, и его не желают успокоить (что, как я думал, случится), то колонны леммингов будут продолжать идти на ЮО. Грузины могут мириться пока с любыми почти потерями - наоборот, чем больше пролито крови, тем отчётливее для них "за нами Тбилиси, отступать некуда" (грузинская пропаганда шарашит вовсю, Саакашвили на голубом глазу заявляет, что сейчас армия останавливает русские танки, идущие на Тбилиси).
Качественного перевеса у РА (с учётом всех её ограничений) нет, только некоторый количественный. Это значит, что потери будут соизмеримы. Русские могут мириться с существованием такого конфликта неделю. Две - максимум. Дальше начнут проводить параллели с Чечнёй и задавать вопросы "за что сражаемся?". И ответить на такие вопросы будет сложнее, чем в случае Чечни. Ещё труднее будет обходиться с грузинами как с детьми, как было до сих пор, и сдерживать себя в рамках миротворческого мандата.

Инфоприкрытие Саакашвили снаружи будет полным.

Чем дальше, тем хуже всё для России.
В самой далёкой перспективе русские в лучшем положении: экономика всё ж побольше и помощнее. Кроме того, если всё зайдёт очень далеко, можно будет плюнуть на мандат и вынести за пару дней экономику Грузии вообще нафиг. Как там было у американцев: мосты, дороги, электричество - всё по полной программе. Грузия страна горная, так что последствия для неё будут абсолютно катастрофические. Но это очень плохой случай. Как и затягивание войны на далёкую перспективу.
В ближней перспективе в выигрыше, повторюсь, грузины. И шавку Мишу никто пока отзывать не собирается.

paralay> Государство - агрессор перестаёт быть субъектом международного права и подлежит расформированию и принятию в состав России. Чем и будет обеспечена дружба между братскими народами.
paralay> Иначе грузины так и будут полоскать мозги, последние 17 лет это наглядно показали (в независимости от режима сидящего в Тбилиси).
paralay> Вы что думаете, такие силы туда просто так стягивают? Проводят до дома, как пить дать!


После этого выступления Чуркина - Страница не найдена | Русская неделя - вполне возможный вариант. Он очень агрессивно (для дипломата) заявил, что с Мишико Москва разговаривать вообще не будет, для урегулирования в Грузии нужен другой режим.

Cannon>> Татарин, мы уже поняли, что по-твоему, все плохо. Не мог бы ты конкретизировать и кристаллизовать на бумаге свое смутное ощущение армагедеца?
Татарин> У меня нет ощущения армагедеца. Россия вышла на данный момент из очень плохой ситуации с относительно небольшими потерями.

Имхо, в дальней перспективе выйдет с неплохим плюсом. Зубы показали - сейчас это самое важное.

Татарин> Но если Миша не желает успокаиваться, и его не желают успокоить (что, как я думал, случится), то колонны леммингов будут продолжать идти на ЮО. Грузины могут мириться пока с любыми почти потерями - наоборот, чем больше пролито крови, тем отчётливее для них "за нами Тбилиси, отступать некуда" (грузинская пропаганда шарашит вовсю, Саакашвили на голубом глазу заявляет, что сейчас армия останавливает русские танки, идущие на Тбилиси).

Имхо, грузины не зомби и тоже используют мозг. Дураков нет - умирать за Мишу. Пропаганде мало кто доверяет - а раненые расскажут всем родным, что их ранили при штурме Ю.осетии, а вовсе не при отражении атаки русских танков на Тбилиси. Все родные в Грузии - это и есть вся Грузия!!!

Татарин> Качественного перевеса у РА (с учётом всех её ограничений) нет, только некоторый количественный.

Не согласен.

Татарин> Это значит, что потери будут соизмеримы.

То же.

Татарин> Русские могут мириться с существованием такого конфликта неделю. Две - максимум. Дальше начнут проводить параллели с Чечнёй и задавать вопросы "за что сражаемся?". И ответить на такие вопросы будет сложнее, чем в случае Чечни. Ещё труднее будет обходиться с грузинами как с детьми, как было до сих пор, и сдерживать себя в рамках миротворческого мандата.

Вообще-то похоже, что собираются вынести все покрашенное в цвет хаки в радиусе 30-40 км от Ю.Осетии и Абхазии.

Татарин> Инфоприкрытие Саакашвили снаружи будет полным.

Как обычно.

Татарин> Чем дальше, тем хуже всё для России.

Что именно?

Татарин> В самой далёкой перспективе русские в лучшем положении: экономика всё ж побольше и помощнее. Кроме того, если всё зайдёт очень далеко, можно будет плюнуть на мандат и вынести за пару дней экономику Грузии вообще нафиг. Как там было у американцев: мосты, дороги, электричество - всё по полной программе. Грузия страна горная, так что последствия для неё будут абсолютно катастрофические. Но это очень плохой случай. Как и затягивание войны на далёкую перспективу.

Это, как раз, совсем не есть гуд. Это точно обратить братский народ во врагов на столетия...

Татарин> В ближней перспективе в выигрыше, повторюсь, грузины. И шавку Мишу никто пока отзывать не собирается.

Это понятно...

Cannon>>> Татарин, мы уже поняли, что по-твоему, все плохо. Не мог бы ты конкретизировать и кристаллизовать на бумаге свое смутное ощущение армагедеца?
Татарин>> У меня нет ощущения армагедеца. Россия вышла на данный момент из очень плохой ситуации с относительно небольшими потерями.
Cannon> Имхо, в дальней перспективе выйдет с неплохим плюсом. Зубы показали - сейчас это самое важное.
На зубы тоже можно смотреть двояко.

Cannon> Имхо, грузины не зомби и тоже используют мозг. Дураков нет - умирать за Мишу.
Дураки есть, их много, и они собираются именно умирать за Мишу. Повторяю: посмотри на КИЛЛО. Он живёт в Москве!
Что творится в голове грузин, ты можешь оценить, прогулявшись по грузинским (русскоязычным!) форумам.

Cannon> Пропаганде мало кто доверяет - а раненые расскажут всем родным, что их ранили при штурме Ю.осетии, а вовсе не при отражении атаки русских танков на Тбилиси. Все родные в Грузии - это и есть вся Грузия!!!
Wishful thinking. Сейчас Грузия - судя по их СМИ - живёт в состоянии постоянной истерии. Истерия характерна именно тем, что теряется перспектива и долгосрочная память. Никто не помнит о вчерашней лжи, для этого все слишком возмущены и прониклись сегодняшней.
Это состояние в людях можно поддерживать меясцами.

Татарин>> Качественного перевеса у РА (с учётом всех её ограничений) нет, только некоторый количественный.
Cannon> Не согласен.
В чём радикальное отличие? Примерно одна и та же техника, радикального численного преимущества нет (и ещё неизвестно, на чьеё стороне преимущество), использование авиации ограничено.
Чтобы потери были "одинаково приемлимы" для населения Грузии и России, русские и грузинские потери должны соотноситься сейчас как один к двадцати-тридцати. Ты думаешь, это сейчас реально?

Татарин>> Русские могут мириться с существованием такого конфликта неделю. Две - максимум. Дальше начнут проводить параллели с Чечнёй и задавать вопросы "за что сражаемся?". И ответить на такие вопросы будет сложнее, чем в случае Чечни. Ещё труднее будет обходиться с грузинами как с детьми, как было до сих пор, и сдерживать себя в рамках миротворческого мандата.
Cannon> Вообще-то похоже, что собираются вынести все покрашенное в цвет хаки в радиусе 30-40 км от Ю.Осетии и Абхазии.
Очень мило. Но это именно "как с детьми".

Татарин>> Чем дальше, тем хуже всё для России.
Cannon> Что именно?
"Мировое общественное мнение". Плевать на него нужно... но в разумных масштабах.
Проблемы начнутся не после десятка злобных статей в "Уолл Стрит Джорнал", а тогда, когда в Буркина-Фасо будут уверены, что русские нападают и очень обижают маленьких.

Cannon> Это, как раз, совсем не есть гуд. Это точно обратить братский народ во врагов на столетия...
Это уже почти неизбежно.

Cannon>> Имхо, в дальней перспективе выйдет с неплохим плюсом. Зубы показали - сейчас это самое важное.
Татарин> На зубы тоже можно смотреть двояко.

На беззубость можно смотреть только одним способом - с брезгливой миной на морде лица...

Cannon>> Имхо, грузины не зомби и тоже используют мозг. Дураков нет - умирать за Мишу.
Татарин> Дураки есть, их много, и они собираются именно умирать за Мишу. Повторяю: посмотри на КИЛЛО. Он живёт в Москве!

Я допускаю, что дураки имеются. Но вряд ли это вся нация в полном составе. Рано или поздно должны задуматься о своем Мишане.

Татарин> Wishful thinking. Сейчас Грузия - судя по их СМИ - живёт в состоянии постоянной истерии. Истерия характерна именно тем, что теряется перспектива и долгосрочная память. Никто не помнит о вчерашней лжи, для этого все слишком возмущены и прониклись сегодняшней.
Татарин> Это состояние в людях можно поддерживать меясцами.

Месяцы Грузия не выдержит. перегорит. Ресурсов на 2 недели войны, не более.

Татарин> В чём радикальное отличие? Примерно одна и та же техника,

Вот не надо этого. Есть у нас кое-что

Татарин> радикального численного преимущества нет (и ещё неизвестно, на чьеё стороне преимущество), использование авиации ограничено.

Это сейчас оно ограничено. Если песни и пляски продолжаться, гражданские из зоны уберутся - несмотря ни на какую ностальгию, артиллерия/авиация будут долбить все мосты, каждую машину на шоссе.

Татарин> Чтобы потери были "одинаково приемлимы" для населения Грузии и России, русские и грузинские потери должны соотноситься сейчас как один к двадцати-тридцати. Ты думаешь, это сейчас реально?

Посмотри потери на текущий момент на сайте МО. Сейчас соотношение даже лучше

Татарин> Очень мило. Но это именно "как с детьми".

Вопрос в том, как надолго у детей хватит игрушек и терпения быть мальчиками для битья.

Татарин> "Мировое общественное мнение". Плевать на него нужно... но в разумных масштабах.
Татарин> Проблемы начнутся не после десятка злобных статей в "Уолл Стрит Джорнал", а тогда, когда в Буркина-Фасо будут уверены, что русские нападают и очень обижают маленьких.

Пусть лучше думают - не напасть ли нам на Россию, там вроде бесхозные нефтяные поля еще остались?

Татарин>> Wishful thinking. Сейчас Грузия - судя по их СМИ - живёт в состоянии постоянной истерии. Истерия характерна именно тем, что теряется перспектива и долгосрочная память. Никто не помнит о вчерашней лжи, для этого все слишком возмущены и прониклись сегодняшней.
Татарин>> Это состояние в людях можно поддерживать меясцами.
Cannon> Месяцы Грузия не выдержит. перегорит. Ресурсов на 2 недели войны, не более.
Две недели войны, и Россия проиграет кучу только что, вроде, отыграного.

Татарин>> В чём радикальное отличие? Примерно одна и та же техника,
Cannon> Вот не надо этого. Есть у нас кое-что
ЧТо именно? Ураганы/Смерчи? Точки?

Война сейчас ведётся танками, артиллерией и пехотой. А это на одном, примерно, уровне.

Cannon> Это сейчас оно ограничено. Если песни и пляски продолжаться, гражданские из зоны уберутся - несмотря ни на какую ностальгию, артиллерия/авиация будут долбить все мосты, каждую машину на шоссе.

Татарин>> Проблемы начнутся не после десятка злобных статей в "Уолл Стрит Джорнал", а тогда, когда в Буркина-Фасо будут уверены, что русские нападают и очень обижают маленьких.
Cannon> Пусть лучше думают - не напасть ли нам на Россию, там вроде бесхозные нефтяные поля еще остались?
Это не в Буркина-Фасо решают.

Cannon>> Вот не надо этого. Есть у нас кое-что
Татарин> Война сейчас ведётся танками, артиллерией и пехотой. А это на одном, примерно, уровне.

По авиации - подавляющее преимущество. Артиллерия - аналогично.

Татарин> Это не в Буркина-Фасо решают.

Тогда почему нас должно волновать мнение жителей этой гордой страны?

Cannon>>> Вот не надо этого. Есть у нас кое-что
Татарин>> Война сейчас ведётся танками, артиллерией и пехотой. А это на одном, примерно, уровне.
Cannon> По авиации - подавляющее преимущество.


ПВО - как бы не хуже, чем у грузин.

Cannon> Артиллерия - аналогично.
Разве? Хорошо бы, если так.
А это так?

Татарин>> Это не в Буркина-Фасо решают.
Cannon> Тогда почему нас должно волновать мнение жителей этой гордой страны?
Потому что завоеванием/сохранением нефтяных полей отношения страны с внешним миром не исчерпываются.

Татарин> ПВО - как бы не хуже, чем у грузин.

Есть сомнения, что за неделю, например, не натаскают Торов/Тунгусок? Да и истребителями прикрыть можно. Я уж не говорю о том, что авиация Грузии вот-вот кончиться совсем.

Cannon>> Тогда почему нас должно волновать мнение жителей этой гордой страны?
Татарин> Потому что завоеванием/сохранением нефтяных полей отношения страны с внешним миром не исчерпываются.

Блин, приведи пример, где именно и как нам может аукнуться данное мероприятие в целом. Особенно, учитывая жопу в мировой экономике?

Татарин> Татарин>> Война сейчас ведётся танками, артиллерией и пехотой. А это на одном, примерно, уровне.
Cannon>> По авиации - подавляющее преимущество.
Татарин> ВИФ2 NE
Татарин> ПВО - как бы не хуже, чем у грузин.

де факто аыиации у грущин нет... осталась пара УТС срок жизни на войне которых - дюжина вылетов максимум...

про РФ-всё зависит от воли... поднять всб авиацию на юге и срыть грузию за один вылет-вопрос желания...

по артилерии и танкам-так половину грузины уже потеряли от удавров авиации и при штурме цхинвала...

про то что они прут грудью на амбразуру на штурм цхинвала не считаясь с потерями и теряют людей и технику-не стоит забывать...
штурм города "сегодня к вечеру" это авнатюра по определению...

Татарин>> ПВО - как бы не хуже, чем у грузин.
Cannon> Есть сомнения, что за неделю, например, не натаскают Торов/Тунгусок?
Если честно - есть. До сих пор не притащили, хотя надо их чуток: театр действий крошечный.

Cannon> Да и истребителями прикрыть можно. Я уж не говорю о том, что авиация Грузии вот-вот кончиться совсем.
Но не прикрыли ведь.

Cannon> Cannon>> Тогда почему нас должно волновать мнение жителей этой гордой страны?
Татарин>> Потому что завоеванием/сохранением нефтяных полей отношения страны с внешним миром не исчерпываются.
Cannon> Блин, приведи пример, где именно и как нам может аукнуться данное мероприятие в целом. Особенно, учитывая жопу в мировой экономике?

В Украине - в первую очередь.

MIKLE> про РФ-всё зависит от воли... поднять всб авиацию на юге и срыть грузию за один вылет-вопрос желания...
Об этом никто не спорит. Принудить к капитуляции можно было за пару дней интенсивных бомбёжек (и пары недель ожидания и наблюдения за накапливающимся там гуманитарным песцом). Но этого ли нам надо?

MIKLE> по артилерии и танкам-так половину грузины уже потеряли от удавров авиации и при штурме цхинвала...
По непотверждённым выбито, вроде, 18 танков. У грузин их должно быть более сотни.

MIKLE> про то что они прут грудью на амбразуру на штурм цхинвала не считаясь с потерями и теряют людей и технику-не стоит забывать...
MIKLE> штурм города "сегодня к вечеру" это авнатюра по определению...
Они уже не штурмуют Цхинвал.

Татарин> Об этом никто не спорит. Принудить к капитуляции можно было за пару дней интенсивных бомбёжек (и пары недель ожидания и наблюдения за накапливающимся там гуманитарным песцом). Но этого ли нам надо?

ты говорил о равенстве сил... как можно говорить о равенстве когда с одной стороны ВВС РФ а с другой ПЗРК и МЗА?

Татарин> По непотверждённым выбито, вроде, 18 танков. У грузин их должно быть более сотни.

скока там и чего выбито-неизвестно... артилерию отвели, обстрелы не ведутся, танки не штурмуют. где преимущество?

MIKLE>> штурм города "сегодня к вечеру" это авнатюра по определению...
Татарин> Они уже не штурмуют Цхинвал.

они три дня это делали... скока они потеряли на этом-неизвестно... думаю что немало...

Татарин>>> ПВО - как бы не хуже, чем у грузин.
Cannon>> Есть сомнения, что за неделю, например, не натаскают Торов/Тунгусок?
Татарин> Если честно - есть. До сих пор не притащили, хотя надо их чуток: театр действий крошечный.

Да блин - авиации-то почти не осталось. Имхо, просто не заморачивались - артиллерия и Грады там нужнее.

Cannon>> Да и истребителями прикрыть можно. Я уж не говорю о том, что авиация Грузии вот-вот кончиться совсем.
Татарин> Но не прикрыли ведь.

По той же причине. Поскольку риск налета минимален, постоянно держать дежурную пару посчитали лишним.

Cannon>> Блин, приведи пример, где именно и как нам может аукнуться данное мероприятие в целом. Особенно, учитывая жопу в мировой экономике?
Татарин> В Украине - в первую очередь.

Мда. Тут уж нужно интенсивно долбить в инфоплане, ничто другое не поможет. Заметь, сама война тут ни причем.

Татарин>> В Украине - в первую очередь.
Cannon> Мда. Тут уж нужно интенсивно долбить в инфоплане, ничто другое не поможет. Заметь, сама война тут ни причем.
Во всяком случае наше местное ТВ (один из каналов) вчера показывал пикет у грузинского консульства, с плакатами, закидывали листовками с Саакашвили - Адиком.

Fakir> Мужики, вы в оффтоп сильно уклонились.
Fakir> Речь В ЭТОМ ТОПИКЕ не о текущих боевых действиях, а о ПОСЛЕВОЕННОМ устройстве на Кавказе. Через месяц-год-десять.

ну раз так...

как то говоря о минусах забыли жирный плюс... это война-мощнейший импульс к инткграции всех кавказких народов на территроии РФ. ничто так не объединяет как война бок о бок против общего врага...

Татарин>>> В Украине - в первую очередь.
Cannon>> Мда. Тут уж нужно интенсивно долбить в инфоплане, ничто другое не поможет. Заметь, сама война тут ни причем.
shon13> Во всяком случае наше местное ТВ (один из каналов) вчера показывал пикет у грузинского консульства, с плакатами, закидывали листовками с Саакашвили - Адиком.

Чё-т не понял - за или против?

shon13>> Во всяком случае наше местное ТВ (один из каналов) вчера показывал пикет у грузинского консульства, с плакатами, закидывали листовками с Саакашвили - Адиком.
Cannon> Чё-т не понял - за или против?
Конечно против грузии - антинатовцы постарались, где сдесь на форуме мелькал такой плакат - Саакашвили и Гитлер.
Вот еще, вроде церковь реагировала