Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"?

 
1 14 15 16 17 18 19 20
DE Бяка #17.08.2008 17:36  @Дмитрий В.#17.08.2008 15:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Д.В.> Россия - в НАТО? Скорее уж, будет военный союз с Китаем.
А потом и с Китаем. В принципе, у России те же самые основания лезть в НАТО, что и у любой страны Европы - получить военные гарантии государственной целостности.
 
RU Просто Зомби #17.08.2008 19:34
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Бред, по-моему

НАТО - специально антироссийский союз
Таким был, таким остался, таким и будет до самого до этого

"Нас", если и возьмут в НАТО, то только по частям, каждая не крупнее московской области
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU alex_ii #17.08.2008 22:12  @Просто Зомби#17.08.2008 19:34
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
П.З.> НАТО - специально антироссийский союз
П.З.> Таким был, таким остался, таким и будет до самого до этого
П.З.> "Нас", если и возьмут в НАТО, то только по частям, каждая не крупнее московской области
Был антироссийский. В 50-80е годы... А нынче у них мощный кризис идей - не могут понять, что с ним дальше делать... Может и надо вступить (целиком естественно ;) ) по принципу "Не можешь предотвратить - возглавь"?
 
RU Просто Зомби #17.08.2008 22:20
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Нет, не "был"

Антироссийская направленность - смысл его существования
Всегда и везде

Роль "врага" западного мира России навязывается насильственно
Ибо иначе у них - "кризис идей" и непонятно, что дальше делать

Или, может быть, слишком значительный межцивилизационный "когнитивный диссонанс" - не знаю
Но англосаксы с нами, видимо, абсолютно несовместимы, они будут нас гнобить всегда, везде и в любую погоду, причем совершенно бескорыстно
Также, как делали это вообще всегда
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU alex_ii #17.08.2008 22:29  @Просто Зомби#17.08.2008 22:20
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
П.З.> Роль "врага" западного мира России навязывается насильственно
П.З.> Ибо иначе у них - "кризис идей" и непонятно, что дальше делать
Прямо-таки насильственно? ИМХО у нас тоже возникает мощнейший кризис идей когда мы не считаем Америку с Европой врагом... Особенно у военных и политиков :(
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Госсекретарь США Кондолиза Райс считает, что российские войска причинили Грузии «огромный ущерб» и несут ответственность за гибель мирных граждан. Она заявила также, что «Грузия будет восстановлена, а репутация России, возможно, нет».

Частично Котдолиза права. Репутация России не будет восстановлена. И слава Богу - репутация была так себе. Не ахти какая - репутация слабака. Теперь она будет другая.
Что касается вины России, то тут кроется ловушка. Но не для России или Грузии, а для Саакашвилли. Теперь понадобится во все возможные инстанции подать на него обвинения в разжигании войны. Куда бы он ни поехал, в судах всех стран, на него должно лежать дело.
 
Это сообщение редактировалось 17.08.2008 в 22:38
DE Бяка #17.08.2008 22:37  @Просто Зомби#17.08.2008 19:34
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
П.З.> НАТО - специально антироссийский союз
П.З.> Таким был, таким остался, таким и будет до самого до этого
У Вас мания преследования. Не обижайтесь.
НАТО, даже в момент образования, не был антисоветской организацией. У НАТО есть противоречия с Россией. Но они не больше, чем противоречия и между членами блока. Задача блока не в решении этих проблем, а в недопущении военного решения этих проблем. Уже то, что внутри стран блока ни разу не была применена сила, для решения межгосударственных проблем говорит о достаточной эффективности организации. А проблемы там были серьёзные. И выход Франции из военной структуры и революция в Греции. И греческо-турецкое противостояние.
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Гм,насчет Греции и Турции в 1974 была вполне себе войнушка.
С воздушной блокадой острова, морским боем и проч. прелестями.
Ничуть не хуже нынешней, между членами СНГ :).
А в целом, да.
До 1990 НАТО было вполне себе оборонительной конторкой(бо противник был сильнее).
--
ЗЫ.Но в этой теме обсуждение НАТО все же оффтоп.
 
RU Просто Зомби #17.08.2008 23:12  @Бяка#17.08.2008 22:37
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> НАТО - специально антироссийский союз
П.З.>> Таким был, таким остался, таким и будет до самого до этого
Бяка> У Вас мания преследования. Не обижайтесь.

Эта мания только что стреляла, по гражданам России

Бяка> НАТО, даже в момент образования, не был антисоветской организацией. У НАТО есть противоречия с Россией. Но они не больше, чем противоречия и между членами блока. Задача блока не в решении этих проблем, а в недопущении военного решения этих проблем. Уже то, что внутри стран блока ни разу не была применена сила, для решения межгосударственных проблем говорит о достаточной эффективности организации. А проблемы там были серьёзные. И выход Франции из военной структуры и революция в Греции. И греческо-турецкое противостояние.

Все эти проблемы были между своими
А мы - пацаны с другой улицы, мы своими не будем никогда и никак, даже раком
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #17.08.2008 23:15  @alex_ii#17.08.2008 22:29
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Роль "врага" западного мира России навязывается насильственно
П.З.>> Ибо иначе у них - "кризис идей" и непонятно, что дальше делать
alex_ii> Прямо-таки насильственно?

Теперь кажется, что так
Иначе мотивация действий англосаксов непросматривается никакая
А вряд ли они идиоты, как вы полагаете?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #17.08.2008 23:17  @Igor_Km#17.08.2008 22:44
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Igor_Km> ЗЫ.Но в этой теме обсуждение НАТО все же оффтоп.

Членство Грузии в НАТО - центральный вопрос конфликта
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #17.08.2008 23:20  @Igor_Km#17.08.2008 22:44
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Igor_Km> До 1990 НАТО было вполне себе оборонительной конторкой(бо противник был сильнее).

Ну да
А теперь становится наступательным - ибо противник стал слабее (сам себя сделал таким причем)

И тренируется потихоньку - в Югославии, Иране, Грузия теперь вот на примете
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #17.08.2008 23:21
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Ну шо, индейцы, кого и что еще выгодно продадим янкерсам за стеклянные бусы?
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Lev1

втянувшийся

П.З.>> Теперь кажется, что так
П.З.>> Иначе мотивация действий англосаксов непросматривается никакая
П.З.>> А вряд ли они идиоты, как вы полагаете?
У англосаксов ИМХО есть достаточно устойчивое восприятие России и россиян. Оно состоит в том, что Россия и россияне вне зависимости от правящего режима, вне зависимости от экономической системы всегда будут врагами англосаксонской цивилизации.
Такое восприятие России у "цивилизованного запада" лежит где-то на генном уровне.
В этом смысле "цивилизованному западу" безразлично, кто руководит Россией - император, большевики, демократическое правительство. Также безразличен экономический строй - рабовладелие, комунистическая автаркия или рынок.
Запад приемлет только слабую кушающую саму себя Россию - примерно как было при Ельцине. Любой другой вариант западу неприемлем.
Именно поэтому Запад так ненавидит Путина - Путин тот, кто делает Россию приличной страной и именно поэтому он ненавидим.
 

Giga

новичок
Канцлер Германии Ангела Меркель в воскресенье совершила блиц-визит в грузинскую столицу. По итогам встречи с Саакашвили она заявила, что Германия поддержит вступление Грузии в НАТО и поможет восстанавливать инфраструктуру грузинских населенных пунктов, пострадавших при агрессии в Южной Осетии. В свою очередь президент Грузии заявил, что готов на мирное урегулирование конфликта с Россией, но при этом не уступит «ни один квадратный метр».

Встречу Меркель с президентом Грузии Михаилом Саакашвили немецкие издания называют очередным этапом посреднических усилий, которые предпринимает Германия в рамках европейских мирных инициатив по урегулированию кавказского кризиса.


«Меркель подчеркнула, что «в конфликте редко виновата лишь одна сторона», Медведев пообещал доказать обратное»

Напомним, в пятницу, 15 августа, Ангела Меркель встречалась с Дмитрием Медведевым в резиденции «Бочаров ручей».


Там президент России и канцлер Германии так и не пришли к единому мнению. Ангела Меркель настаивала на принципе территориальной целостности Грузии и подтвердила, что приглашение в НАТО для Тбилиси и Киева в силе.


Дмитрий Медведев в свою очередь выразил уверенность в том, что будущее Абхазии и Южной Осетии должны определять народы непризнанных республик. Меркель подчеркнула, что «в конфликте редко виновата лишь одна сторона», Медведев пообещал доказать обратное.


Воскресная встреча Михаила Саакашвили и Ангелы Меркель проходила в Авлабарской тбилисской резиденции президента Грузии и началась с хорошей новости, пришедшей из Москвы.


Накануне визита германского канцлера в Тбилиси зарубежные агентства со ссылкой на источники в окружении Меркель передавали, что она намерена поддержать Грузию в требовании вывести оккупационные войска, передает «Немецкая волна».


Однако в воскресном телефонном разговоре с президентом Франции, который происходил как раз тогда, когда Меркель направилась в резиденцию Саакашвили, российский президент Дмитрий Медведев заявил , что вывод российских войск из зоны конфликта начнется уже в понедельник, 18 августа.


Комментируя сообщение из Москвы, Меркель заметила, что вывод войск из Грузии является вопросом высшего приоритета. Но этот вывод осуществляется не так быстро, как хотелось бы.


А Михаил Саакашвили, несмотря на озвученное обещание заявил, что Грузия «никогда не уступит ни один квадратный метр территории страны» и подчеркнул: «Грузия выступает за прекращение противостояния с РФ, за мирное урегулирование конфликтов, но не позволит России осуществить аннексию какой-либо части территории страны», передает ИТАР-ТАСС .


Второй вопрос, который Меркель обсуждала с Саакашвили – это вступление в НАТО. Она заверила Грузию в том, что Берлин по-прежнему поддерживает инициативу Тбилиси вступить в Альянс. «Эта позиция была подтверждена в апреле, и она не изменилась, - передает РИА «Новости» слова канцлера Германии. - Грузия вступит (в НАТО), если она хочет, а она этого явно хочет».


Как сообщил Михаил Саакашвили на совместной пресс-конференции по итогам встречи, которая транслировалась немецкими каналами, в ходе беседы с канцлером была достигнута договоренность о том, что германская сторона окажет максимальную помощь Грузии в восстановлении разрушенной гражданской инфраструктуры.

Кроме того, по словам Меркель, главы МИД стран НАТО во вторник, 19 августа, обсудят возможность оказания помощи Грузии в военном строительстве.


Но не обошлась официальная встреча и без некоторого лукавства. Как передавал корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Грузии со ссылкой на радиостанцию «Имеди», Ангела Меркель, только прибыв в Тбилиси, изъявила желание пообщаться с беженцами.


За грузинскими властями дело не заржавело. Группу грузинских детей-беженцев из зоны грузино-югоосетинского конфликта под присмотром первой леди Сандры Руловс тут же привезли к Авлабарской резиденции.


Заметим, что по данным газеты «Комсомольская правда» грузинских беженцев из Южной Осетии сотрудники МЧС России лично перевозили в Гори. Это жители Южной Осетии, грузины по национальности, в основном, старики, которые решили покинуть свои дома и уехать в Грузию, уверяет репортер издания, сопровождавший колонну беженцев.



В тот день в Гори приехали в основном старики и женщины. Спасатели помогали пожилым людям спуститься по ступенькам автобуса, донести вещи, под руки доводили до скамеек. Однако благодарны им были далеко не все.


- Русские бомбили Гори, сам видел - только-только сойдя с автобуса из Южной Осетии, немощный старик молниеносно превращается в жителя грузинского Гори. - Бомбы падали на площади и детские сады. Мужчина говорит уверенно, у него уже готовы душещипательные истории, которые иностранные репортеры только и успевают записывать…


Подтверждение? Оно пока никого не интересует...


Скорее всего, беженцы, представленные Ангеле Меркель из того же Гори или Поти. Выбор в пользу детей тоже не случаен: каждый выстрел, или даже его отголосок, дети воспринимают более остро, чем взрослые. При этом они не знают, кто стреляет: миротворцы, военные, солдаты, милиционеры, русские, осетины или грузины...

vz.ru
 
MD Serg Ivanov #18.08.2008 00:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Закавказье - едиственная щель для запада в центральную азию к ее природным ресурсам. Все остальные пути перекрыты ядерными государствами. Россия, Китай, Индия, Пакистан, в недалеком будущем Иран. И сейчас над этой шелью нависла южная Осетия с российскими войсками.
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

gals> Выражу свое мнение: если до войны общественное мнение на Украине было, в общем, против вступления ее в НАТО, то после чаша весов может склониться в обратную сторону. Насколько знаю, сейчас там СМИ захлестнула волна антироссий ской истерии, и на референдуме пипл проголосует за вступление. М.б., и война задумывалась как средство оторвать НАТО такой лакомый кусок как Украина? В любом случае, Россия стратегически проигрывала ситуацию. К сожалению, и выбора у нее не было.
Отнюдь. Общественное мнение в Украине сильнее поляризуется. Украина может войти в НАТО, но разорваной.
 
MD Serg Ivanov #18.08.2008 00:37  @Бяка#17.08.2008 17:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Д.В.>> Россия - в НАТО? Скорее уж, будет военный союз с Китаем.
Бяка> А потом и с Китаем. В принципе, у России те же самые основания лезть в НАТО, что и у любой страны Европы - получить военные гарантии государственной целостности.
Государственной целосности - от стран которые безусловно выигрывают экономически при разрушении это целостности?
 
MD Serg Ivanov #18.08.2008 00:38  @Serg Ivanov#18.08.2008 00:33
+
-
edit
 
RU Dem_anywhere #18.08.2008 02:55
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Бяка> Украина вступит в НАТО. И Грузия вступит. Придёт время - и Россия.
В своё время СССР очень хотел вступить в НАТО... Притом совсем не спрашивая его согласия :)
 
MD Serg Ivanov #18.08.2008 11:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Ну, предположим гипотетически, что Грузия была бы в НАТО. Что бы изменилось? ИМХО-ничего. Турция всё равно заблокировала бы военную помощь НАТО.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Бяка>> Украина вступит в НАТО. И Грузия вступит. Придёт время - и Россия.
Dem_anywhere> В своё время СССР очень хотел вступить в НАТО... Притом совсем не спрашивая его согласия :)
"А давайте вступим в НАТО? Ага, по самые Нидерланды!!"
Ну что, похоже - реализуется план создания кучи независимых республик на месте Грузии. :(
Вот и у Армении появится "свой метр государственной границы" России. Как говорил кто-то из юмористов: "Чтоб чемодан проходил". :)
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Igor_Km> Кокойты надоело паленой водкой торговать,он оффшор ХОТИТ.

А мне вот про палёную водку интересно.
ОН ей где - на Украине торгует?
А то ни в Москве, ни в Ярославле с Рыбинском её нету. Хоть обыщись.
Алкаши конченые пьют "Максимку" и "Весёлый огонь" с настойкой боярышника.
Умеренно пьющие, но небогатые, имеют богатый выбор местных водок ценой до 100 рублей.

Куда бедному Кокойты со своей палёной водкой вклиниться? Ума не приложу...
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Кокойты надоело паленой водкой торговать,он оффшор ХОТИТ.
Boroda> А мне вот про палёную водку интересно.
Boroda> Алкаши конченые пьют "Максимку" и "Весёлый огонь" с настойкой боярышника.
Boroda> Куда бедному Кокойты со своей палёной водкой вклиниться? Ума не приложу...
==

Обижаете батенька.
Производство водки традиционный бизнес как С.Осетии, так и Южной.
Прикол ,в том что с середины 90-х до как минимум 2004 (может и позже).
Его гнали из спирта поступавшего через …вражеский порт Поти..
Сепаратизм сепаратизмом, а бизнес, бизнесом.
Погранцы тогда заколебались останавливать на границе колоны спиртовозов.
--
Кстати, если Вы думаете, что ее маркировали как "Цхинвальская"/Владикавказская …
Хотя после нынешнего августа-- а почему бы и нет. Патриотично.. :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Igor_Km #18.08.2008 15:20  @Просто Зомби#17.08.2008 23:20
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

П.З.> А теперь становится наступательным - ибо противник стал слабее (сам себя сделал таким причем)
П.З.> И тренируется потихоньку - в Югославии, Иране, Грузия теперь вот на примете
=
Гм, Иран и Грузию я как-то пропустил.. :)
--
Кстати,в будущем году году аж де даты..
55 лет как « 31 марта 1954 года СССР обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию» ( 7 мая 1954 США, Франция и Англия отказ-- «нереальная природа предложения не заслуживает обсуждения»)
С горя мы через год и неделю создали Варшавский договор.
Плюс 60 лет-записке министра иностранных дел тов. А.Вышинского.
Где он выражал «заинтересованность обсудить предложение его британского коллеги Эрнста Бевина об учреждении Организации Обороны Западного Союза и возможном участии (взаимодействии) СССР в ней.
 
Это сообщение редактировалось 18.08.2008 в 15:46
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru