Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"?

 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Да я собственно не об этом - хотя на федеральные 10 миллиардов + 2,5 от Лужкова + еще чего-нибудь подтянется можно расселить в новые квартиры половину 30-тысячного Цхинвали... Оцените масштаб идеи - офшорная зона на территории России и Грузии одновременно + республика ЮО... Кто-нибудь помнит, что творилось в офшорных зонах на Кавказе, когда они еще были? Так они были на территории России. А тут вообще такой себе анклавчик что через него можно пропустить любые суммы и в любом направлении...
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

hcube>> стоимость квадратного метра по сравнению с Москвой будет в 10 раз ниже.
-
Бяка> Я считал по строительной себестоимости, а не по коммерческой продажной стоимости. Разницу между ними обьяснять надо?
Бяка> Просто мне легче дать цифры с реальных проектов.
=
А можно цифры?
Что-то слабо верится в СЕБЕСТОИМОСТЬ квартиры в $150 тыс..
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Просто мне легче дать цифры с реальных проектов.
Igor_Km> А можно цифры?
Только конечные и некоторые. Сам понимаешь. Бизнес требует тишины.

Igor_Km> Что-то слабо верится в СЕБЕСТОИМОСТЬ квартиры в $150 тыс..
Это и есть себестоимость квартиры, плошадью в 75 кв/м в Москве, в новостройке, с учётом строительства всех подземных коммуникаций, плат за подключения, прилегающих дорог, озеленения и прочего. Это, сегодня, не стоимость коробки здания.

Чтобы раза в два сократить себестоимость, необходимо строиться на неурбанизированной территории.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Aktuelle Nachrichten, aktuelle Videos und Live Streams - News auf N24.de

Deutschlands führender Nachrichtensender: Ständig aktuelle Nachrichten, aktuelle Videos und Livestreams aus Politik, Wirtschaft, Börse, Sport und der Welt. Spannende Reportagen und Dokumentationen rund um die Uhr - Newsticker und Meldungen auf N24.de

// www.n24.de
 


Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die russischen Militäraktionen im Südkaukasus deutlich kritisiert
Канцлер Германии Ангела Меркель подробно критиковала российскую военную акцию на Южном Кавказе.

sie habe "einige Aktionen Russlands für nicht verhältnismäßig gehalten".
Она сказала: " Некоторые акции России не являются соответствующими" (господа с немецким. Я не переводчик. может кто лучший эквивалент подберёт)

Merkel pocht auf Sechs-Punkte-Plan
Меркель настаивает на 6-и рунктовом плане.

Merkel sagte, es müsse "umgehend dazu kommen, dass der Sechs-Punkte-Plan verwirklicht wird, und dass sich die russischen Truppen aus dem Kerngebiet Georgiens wieder zurückziehen". Mit einer Annahme des EU-Plan zur Beilegung der Krise wäre das Problem im Südkaukasus zwar noch nicht gelöst, aber es wäre ein Fortschritt. Merkel wird am Sonntag auch in die georgische Hauptstadt Tiflis zu Gesprächen mit Präsident Michail Saakaschwili reisen. Mit den beiden Besuchen folgt sie dem Beispiel des französischen Präsidenten Nicolas Sarkozy, der am Dienstag Gespräche in Moskau und Tiflis geführt hatte.
Меркель сказала;" Всё должно прийти к тому, чтобы осуществить план из 6-и пунктов, и для того, чтобы российские войска снова ушли из центральных районов Грузии". " С принятием плана EU к разрешению кризиса на Кавказе проблемы были бы не разрешены, однако, это был бы шаг вперёд."
Меркель совершит в субботу поездку в Тифлис, на переговоры с президентом Грузии Саакашвилли. С этим визитом она следует примеру президента Франции Николая Саркози, который во вторник вёл переговорыв Москве и тифлисе.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Deutschlands führende Nachrichtenseite. Alles Wichtige aus Politik, Wirtschaft, Sport, Kultur, Wissenschaft, Technik und mehr.

// www.spiegel.de
 

А теперь посмотрим, что пишет Шпигель.

Saakaschwili gibt Europäern Mitschuld am Krieg
Саакашвилли обвиняет в совиновносим европейцев (по русски перекладывает на европейцев часть вины) в Войне.

Er sprach mit bebender Stimme und erhob schwere Vorwürfe gegen den Westen: Der georgische Präsident Saakaschwili hat die EU beschuldigt, seine Hilferufe ignoriert und Russland ermutigt zu haben.
Он говорил с дрожащим голосом и бросил тяжёлые обвинения против Запада ; грузинский президент Саакашвилли обвинил Евросоюз в том, что он игнорировал его призывы о помощи и тем самым вдохновил Россию.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ну что, понятно? Миша сейчас брызгает слюной на всех. И на русских и на европейцев. Кстати и на Рейс пытался. Но та сделала такое лицо, SPIEGEL ONLINE - Nachrichten, что Миша очнулся и задумался.
 
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Слушал по радио перевод речи Меркель - там прозвучало "по МОЕМУ мнению некоторые акции России не являются соответствующими". Можно ли это понимать так, что это слова на публику, дескать "выражение частного мнения"?
То есть по мнению МОЕМУ, а не мнению НЕМЕЦКОЙ СТОРОНЫ.
 
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 23:37

gals

аксакал

Выражу свое мнение: если до войны общественное мнение на Украине было, в общем, против вступления ее в НАТО, то после чаша весов может склониться в обратную сторону. Насколько знаю, сейчас там СМИ захлестнула волна антироссий ской истерии, и на референдуме пипл проголосует за вступление. М.б., и война задумывалась как средство оторвать НАТО такой лакомый кусок как Украина? В любом случае, Россия стратегически проигрывала ситуацию. К сожалению, и выбора у нее не было.
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

--
Igor_Km>> Что-то слабо верится в СЕБЕСТОИМОСТЬ квартиры в $150 тыс..
Бяка> Это и есть себестоимость квартиры, плошадью в 75 кв/м в Москве, в новостройке, с учётом строительства всех подземных коммуникаций, плат за подключения, прилегающих дорог, озеленения и прочего. Это, сегодня, не стоимость коробки здания.
Бяка> Чтобы раза в два сократить себестоимость, необходимо строиться на неурбанизированной территории.
-
У меня есть несколко смет :)
В общем,в 1000 за метр (не в Москве) укладывались все...
Российское правителство считает что в Сев.Осетии и 700 хватит (без озеленения)
--
Ну если просто откапиталить..
Впрочем,что мы о кирпичах.
Кокойты надоело паленой водкой торговать,он оффшор ХОТИТ.
 

Igor_Km

втянувшийся

gals> если до войны общественное мнение на gals>Украине было, в общем, против вступления ее в НАТО, то после чаша весов может склониться в обратную сторону.
gals> и на референдуме пипл проголосует за вступление.
gals> М.б., и война задумывалась как средство оторвать НАТО такой лакомый кусок как Украина?
Нет,не проголосует.
Это я как стороник НАТО говорю.
Раньше было против 70%, ну сейчас будет ИМХО 65%.
Не думаю, чир Украина вступит в НАТО раньше 2015 года.

gals> любом случае, Россия стратегически проигрывала ситуацию. К сожалению, и выбора у нее не было
А она ее давно на там проиграла.
Подерживать два полукриминалных анклава с населением 0,2 млн.чел, и терять 4,5 млн. в Грузии,мудрость неписуемая.
Сейчас еще и в Армении будет веселее..
Как вы теперь связи с ней представляете.
 
US Зверь #15.08.2008 23:48  @Igor_Km#15.08.2008 23:39
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Igor_Km> Подерживать два полукриминалных анклава с населением 0,2 млн.чел, и терять 4,5 млн. в Грузии,мудрость неписуемая.
Сравнили яблоко с мешком гнилой картошки.
Igor_Km> Сейчас еще и в Армении будет веселее..
Igor_Km> Как вы теперь связи с ней представляете.
А что измениться?
 
RU Alexandrc #15.08.2008 23:49  @Igor_Km#15.08.2008 23:39
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

gor_Km> Подерживать два полукриминалных анклава с населением 0,2 млн.чел, и терять 4,5 млн. в Грузии,мудрость неписуемая.
Igor_Km> Сейчас еще и в Армении будет веселее..
Igor_Km> Как вы теперь связи с ней представляете.

Не понял то ли по Вашему Грузия с Арменией части РФ, то лы Вы их нам предлагаете оккупировать???
Но вы там держитесь!  

hcube

старожил
★★
С Арменией очень просто. Грузия ей перекрывает газ, мы пишем ноту - так и так, грузия вам газ перекрыла. Но если вы случайно захотите себе обеспечить 100 метров госграницы с Россией, мы на это посмотрим сквозь пальцы. И все - Армения тут же оттяпает кусочек где армянская диаспора проживает.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Зверь

опытный

gals> Выражу свое мнение: если до войны общественное мнение на Украине было, в общем, против вступления ее в НАТО, то после чаша весов может склониться в обратную сторону.

Ожидаемая естественая реакция: насилие отпугивает, а дальше когда включиться мозг (аналитецеский центр) реакциа может смениться на противоположную. Т.е. стоит через мецяц ...два посмотреть.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
gals> Выражу свое мнение: если до войны общественное мнение на Украине было, в общем, против вступления ее в НАТО, то после чаша весов может склониться в обратную сторону.

Украина вступит в НАТО. И Грузия вступит. Придёт время - и Россия. Эта война совершенно не повлияет на процесс создания единой системы военной безопасности, которая создаётся на базе НАТО.
 

Lev1

втянувшийся

Igor_Km> Сейчас еще и в Армении будет веселее.. Как вы теперь связи с ней представляете.
Пока так же как и было - через Каспий и Иран.
Скоро будут ездить туда-сюда через Грузию.
Так что все нормально.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
.
Igor_Km> Подерживать два полукриминалных анклава с населением 0,2 млн.чел, и терять 4,5 млн. в Грузии,мудрость неписуемая.

Выбора нет. Саакашвилли сделал ставку на использование болевых точек России и не дал ей играть на его поле. Если бы он установил нормальные отношения, просто нормальные, с Москвой, то территории подталкивались бы к Грузии, со стороны России. Но он не может позволить себе проводить политику, отбросив лозунги, "Вперёд, в НАТО и ЕС". Его под них выкормили американцы.
Кроме этого, ему гордость не позволяет извиниться даже не за свои ошибки, а за ошибки предшественников. В общем, это харизматический тип не может менять собственную политику, даже под давлением обстоятельств.
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Сейчас еще и в Армении будет веселее.. Как вы теперь связи с ней представляете.
Lev1> Пока так же как и было - через Каспий и Иран.
Lev1> Скоро будут ездить туда-сюда через Грузию.
Lev1> Так что все нормально.
--
Насчет Кспиия проблематично..
Просто усилится Турецкое и Иранское влияние.
Ну и США,как арбитр
Собственно,эти процессы,там и так идут.
Но еще несколко убыстряться.
Чье ослабнет, ну как Вам сказать..
 
Это сообщение редактировалось 17.08.2008 в 00:27
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Бяка> Кроме этого, ему гордость не позволяет извиниться даже не за свои ошибки, а за ошибки предшественников. В общем, это харизматический тип не может менять собственную политику, даже под давлением обстоятельств.
С этой частью согласен.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
haleev>То есть по мнению МОЕМУ, а не мнению НЕМЕЦКОЙ СТОРОНЫ.
Это не какая-то левая тетка со стороны, а канцлер Германии. Её слова, да еще на трибуне - изложение официальной позиции Германии.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

VoV Keen

втянувшийся

haleev>>То есть по мнению МОЕМУ, а не мнению НЕМЕЦКОЙ СТОРОНЫ.
AidarM> Это не какая-то левая тетка со стороны, а канцлер Германии. Её слова, да еще на трибуне - изложение официальной позиции Германии.

С Меркель все сложно. Она, как человек проживший почти всю жизнь в ГДР, активно ломавшая стену берлинскую, немного заражена болезнью лидеров всех "молодых" европейских стран (Польша, Прибалтика, Чехи и т.п.) - Россия, как правоприемник Советского Союза, который всех оккупировал и т.п. ничего хорошего делать не может. Отсюда ее поддержка США, которой от Шредера в таких объемах не было. Но как лидер страны входящей в "старую" Европу, откровенную пургу, как Квасневский и т.п. нести она не может. Поэтому я считаю эмоционально она иногда может брякнуть что-то, особенно в гостях. Но самой Германии Грузия нужна как собаке пятая нога, а с Россией прочные и растущие связи. И если Меркель слишком развыпендривается, большая коалиция в бундестаге может оччень быстро развалиться и кончится ее канцлерство. Да и к тому же они с нами и мы с ними навоевались уже так, что больше не хочется даже думать о противостоянии в любой форме.
Правильное решение - решение, принятое вовремя, а лучше мы сделаем в другой раз.
 
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 22:16
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
VoV_Keen>С Меркель все сложно. Она, как человек проживший почти всю жизнь в ГДР, активно ломавшая стену берлинскую, немного заражена болезнью лидеров всех "молодых" европейских стран

Поглядел тут в Википедии любопытное: Меркель физик по образованию, защитила диссер по квантовой химии. Хорошо знает русский.

>Да и к тому же они с нами и мы с ними навоевались уже так, что больше не хочется даже думать о противостоянии в любой форме.
Увы, это ничего не значит, кабы не приличный арсенал ядерного оружия и носители у РФ. Воевали деды, а не мы.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Просто Зомби #16.08.2008 22:59  @Бяка#16.08.2008 00:09
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Igor_Km>> Подерживать два полукриминалных анклава с населением 0,2 млн.чел, и терять 4,5 млн. в Грузии,мудрость неписуемая.
Бяка> Выбора нет.

Именно, что выбора нет

А попытки замириться были, прям только что ложились под него
Вплоть до блокады Абхазии - да, было и такое
Но - чем больше авансов и уступок, тем хуже они думают о нас
Это было совершенно бесполезно, и это принципиальный курс Сакашвили, и у него в Грузии большая поддержка

Увы, но это объективная реальность, данная нам в ощущениях и выводы делать уже давно пора
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU riven-mage #17.08.2008 15:18
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

ОБСЕ: Политическую судьбу Южной Осетии решит народ этой непризнанной республики: REGNUM

Политическая судьба Южной Осетии должна быть решена населением решена населением этой непризнанной республики. Об этом заявил 17 августа заявил находящийся с визитом во Владикавказе председатель ОБСЕ Марк де Бришамбо.

// regnum.ru
 


Политическая судьба Южной Осетии должна быть решена населением решена населением этой непризнанной республики. Об этом заявил 17 августа заявил находящийся с визитом во Владикавказе председатель ОБСЕ Марк де Бришамбо. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, де Бришамбо в Северной Осетии посетил беженцев в результате военных действий, развязанных грузинской стороной, провел встречи с ответственными руководителями РСО.

"Контекст случившегося довольно сложен, люди вынуждены жить в тяжелейших условиях, и именно они должны решить судьбу Южной Осетии. При принятии решения по вопросу определения статуса Южной Осетии необходимо будет иметь в виду и историю, и реалии", - заявил председатель ОБСЕ. Марк де Бришамбо проинформировал, что ОБСЕ продолжает мониторинг ситуации в зоне боевых действий, а также проводит сбор показаний участников событий.
What can change the nature of a man ?  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Дмитрий В. #17.08.2008 15:37  @Бяка#16.08.2008 00:01
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

gals>> Выражу свое мнение: если до войны общественное мнение на Украине было, в общем, против вступления ее в НАТО, то после чаша весов может склониться в обратную сторону.Бяка> Украина вступит в НАТО. И Грузия вступит. Придёт время - и Россия. Эта война совершенно не повлияет на процесс создания единой системы военной безопасности, которая создаётся на базе НАТО.
Россия - в НАТО? Скорее уж, будет военный союз с Китаем.
Send evil to GULAG!  
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru