Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"?

 
1 14 15 16 17 18 19 20

Vale

Сальсолёт

Башмак, вы так читайте, читайте внимательно историю борьбы Норвегии за отделение от Швеции с 1814 по 1905 год.
Можете поизучать до кучи историю Ирландии, скажем...

Кстати, вы только что сделали удивительное открытие - знаете, какое? Подумайте над собственным постингом...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 02:38
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Нет, я про то, что даже сотня референдумов в ЮО со 100% "Да" - это не достаточное условие для отделения ЮО в самостоятельное государство и уж тем более этого не достаточно для присоединения к России.
Android> А Косово чем отличается?
Пока Косово не является независимым государством до этого им еще плыть и плыть, но идут они в правильном направлении для достижения подобного результата.
Android> PS. Про уникальность не говорить.
Про непохожесть ЮО на косово больше всех кричат как раз южноосетинские граждане.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Полл> И башмаку, и Сергею с цифирьками: а Россия не присоединяет к себе (ака завоевывает) ЮО и Абхазию. Утритесь. :P
Я не знаю от чего я должен утираться, но мне и без вас было известно про это. ЕМНИП, для присоединения территорий, желающих стать частью РФ, должен быть проведен референдум в РФ.
Для плохочитающих я ратую не за присоединение/не присоединение ЮО/Абхазии/Антарктиды (хотя я и против такого присоединения) - я ратую против использования вооруженных сил за пределами РФ, в отсутствии агрессии против РФ.
 

bashmak

аксакал

Vale> Башмак, вы так читайте, читайте внимательно историю борьбы Норвегии за отделение от Швеции с 1814 по 1905 год.
Vale> Можете поизучать до кучи историю Ирландии, скажем...
Эта история абсолютно не имеет отношения к процессу отделения - абсолютно.
Vale> Кстати, вы только что сделали удивительное открытие - знаете, какое? Подумайте над собственным постингом...
Да нечего о нем думать - там все правильно.
Единственная не совсем корректная вещь - это то, что право на самоопределения, которому вы апелируете, относится к 1960 году, а Норвегия отделилась в 1905. В данном контексте более корректно было бы рассматривать получение независимости африканскими государствами, в том числе и в плане процедуры подобного отделения.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> я ратую против использования вооруженных сил за пределами РФ, в отсутствии агрессии против РФ.

То бишь отбиваться обязаны были пятьюстами миротворцами и все? Я Вас правильно понял?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> я ратую против использования вооруженных сил за пределами РФ, в отсутствии агрессии против РФ.
minchuk> То бишь отбиваться обязаны были пятьюстами миротворцами и все? Я Вас правильно понял?
Миротворцы, насколько я понимаю вообще не должны участвовать в конфликте, хотя тут я могу ошибаться - там разные статусы миротворцев бывают. Основная задача миротворцев - фиксировать нарушения и докладывать в ООН. Ну может быть, в крайнем случае, предотвращать мелкие стычки.
 

Vale

Сальсолёт

bashmak> Единственная не совсем корректная вещь - это то, что право на самоопределения, которому вы апелируете, относится к 1960 году.

О, а до этого право на самоопределение не существовало вовсе. Браво! :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> Миротворцы, насколько я понимаю...

Вы ошибаетесь:




Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.
 


А теперь "мысленный эксперимент" — Сербия идет на Приштину восстанавливать "порядок и суверенитет"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ \ Консультант Плюс
bashmak> Часть 2 статья 13 пункт (г)
Весь закон надо читать, а не отдельную статью. Только тогда Вы будете, возможно, его знать.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> Пока Косово не является независимым государством до этого им еще плыть и плыть, но идут они в правильном направлении для достижения подобного результата.
Чего то я не пойму. С чего это Косово не является независимым государством. Оно не только независимо, но и признано.
bashmak> Про непохожесть ЮО на косово больше всех кричат как раз южноосетинские граждане.
Они не похожи, по истории. Но очень похожи по фактам обретения независимости.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Миротворцы, насколько я понимаю вообще не должны участвовать в конфликте, хотя тут я могу ошибаться - там разные статусы миротворцев бывают. Основная задача миротворцев - фиксировать нарушения и докладывать в ООН. Ну может быть, в крайнем случае, предотвращать мелкие стычки.

У вас траблы с уставом ООН. Грузины сами обеспечили России "казус белли" когда нанесли удар по казармам миротворцев. С этого момента миротворцы занимались самозащитой. А поскольку сил самих миротворцев не хватало было введено подкрепление. Все пучком... Именно в ожидании "казус белли" миротворцы и провели первые 12 часов штурма Цхинвали.

Посему позиция России в ООН железобетонная. И "Западу" остается только инфовойна.
А когда еще и доказательства геноцида подтянут... вот тогда будет "вторая часть Марлезонского балета".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

MD

координатор
★★★★☆
bashmak>> Миротворцы, насколько я понимаю...
minchuk> Вы ошибаетесь:
minchuk> Российский миротворец
minchuk> А теперь "мысленный эксперимент" — Сербия идет на Приштину восстанавливать "порядок и суверенитет"...

Ну, тогда следует определиться с позицией: или Сербии можно обратно захватывать Косово, А Грузии - ЮО и Абхазию, (и это не собачье дело НАТО и России вмешиваться), или народы ЮО, Абхазии и Косово имеют право на самоопределение, и цивилизованные страны (Россия, Германия, Америка) должны их поддерживать против местных диктаторов (Саакашвили, Милошевича...).

Только не стоит начинать с "... а вот американцы...". Последовательная позиция - которая, как известно, источник внутренней твёрдости и людей, и государств - должна быть у каждого своя.

У меня есть: если баба от тебя ушла, поздно идти бить морду ей и тому, к кому она ушла. Если маленький народ откололся - поздно... Раньше набо было думать - интегрировать их, точно отмерять суверенитет, репрессировать экстремистов. А так сербы сами просрали свое Косово, а грузины - свои Абхазию с Осетией. Задолго до соответствующих внешних вмешательств.

Но позицию тех, кого корежило от ненависти к США и НАТО в 1999, а в ответ на Российские удары случались патриотические припадки, трудно признать логичной.

Впрочем, мне легко рассуждать - я, в общем, смотрю со стороны, как если бы это Джибутти с Сомали сцепились. Ну, почти что... Но логики поставленного вопроса это не отменяет.
 

minchuk

координатор
★★★
MD> Ну, тогда следует определиться с позицией: или Сербии можно обратно захватывать Косово...

Сербия пошла обратно завоевывать Косово?

MD> Только не стоит начинать с "... а вот американцы...". Последовательная позиция - которая, как известно, источник внутренней твёрдости и людей, и государств - должна быть у каждого своя.

(кротко) Это Вы мне?

MD> А так сербы сами просрали свое Косово, а грузины - свои Абхазию с Осетией. Задолго до соответствующих внешних вмешательств.

МД... Скажите — Вы видимо ДО сего дня не читали моих постов? Нет?

MD> Но позицию тех, кого корежило от ненависти к США и НАТО в 1999...

Конечно... НАТО в 99-м не являлись посредником в Косовском конфликте. НАТО в 99-м можно сравнить с Россией в 90-92-м. И то — с сильным "натягом".

MD> Но логики поставленного вопроса это не отменяет.

Еще раз, кротко: это Вы мне?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
EE Татарин #14.08.2008 05:51  @MD#14.08.2008 05:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
MD> Но позицию тех, кого корежило от ненависти к США и НАТО в 1999, а в ответ на Российские удары случались патриотические припадки, трудно признать логичной.
Очень плохо.
Потому что она крайне логична. Штаты напали на страну, которая им, в общем, ничего не делала.
Здесь же сначала напали (и многих убили) на российских граждан, гражданских и солдат. Защита своих и ответный удар должны были воспоследовать с неизбежностью.
Нападать на русских безнаказанно нельзя. Можно, конечно, отложить наказание, но оно последует неизбежно.

Каким дерьмом руководствовались американцы - науке неизвестно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Vyacheslav #14.08.2008 11:10  @Barbarossa#13.08.2008 22:50
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Barbarossa>>> Я думаю большинсвто "так называемых Россиян" были б за.. Против бвли бы граждане США. А поскольку там обратная связь с властью есть, то они не позволят к себе присоединять дармоедов.
Barbarossa> Не знаю, у меня знакомый сейчас в отпуск поехал в майами. Возвращаться не хочеться... Европа рядом не стоит дорого.... Хотя здесь в РФ он очень неплохо зарабатывает... И живет получше чем многие наши комрады из Штатов.

Ну так в отношении "так называемых Россиян" Вы абсолютно правы. И тут по всей видимости проблема другая. Вокруг меня живут в основном просто россияне, а вокруг Ваc "так называемые Россияне" :)
 
RU Vyacheslav #14.08.2008 11:35  @bashmak#14.08.2008 02:37
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

bashmak>>> Нет, я про то, что даже сотня референдумов в ЮО со 100% "Да" - это не достаточное условие для отделения ЮО в самостоятельное государство и уж тем более этого не достаточно для присоединения к России.
Android>> А Косово чем отличается?
bashmak> Пока Косово не является независимым государством до этого им еще плыть и плыть, но идут они в правильном направлении для достижения подобного результата.
Итак вспомним это путь. И сравним

Сцена 1
Сербия:
Милошевич вводит войска в Косово и практически не встречает сопротивления за исключением отдельны нападений боевиков. Информация о геноциде вбрасывается после нахожения двух братских могил, которые кстати сербы не мешали раскапывать и после потока беженцев из Косова в ЕС

Грузия
Саакашвили вводит войска и начинает ночной обстрел города. Появляется информаци о жертвах среди миротоврцев и мирных жителей. Поток беженцев в Россию

Сцена 2.
Сербия:
НАТО начинает бомбежку военной и гражданской инфраструктуры Сербии с целью принудить Милошевича вывести войскаю. Отметим, что все цели вне зоны конфликта. Бомбежка продолжается несколько месяцев

Грузия:
Россия вводит войска с целью принудить Грузию вывести войска из зоны конфликта. Бомбит исключительно обекты военной инфраструктуры, стараясь не затронуть гражданские объекты. Конфликт длится 5 дней.

Сцена 3.
Сербия:
Сербия выводит войска и через несколько лет теряет Косово. Демократический мир всопринмает это с одобрением. Милошевич умирает находясь под трибуналом.

Грузия:
Армия Грузии бежит их зоны конфликта. Демократический мир обвиняет Россию в агрессии

Ну как у нас c правильным путем?


Android>> PS. Про уникальность не говорить.
bashmak> Про непохожесть ЮО на косово больше всех кричат как раз южноосетинские граждане.

А непохожесть заключается в том, что на момент выхода Грузии СССР еще существовал и действовал закон он порядке выхода из СССР, который предусматривал для автономий право выбора. Грузия на него наплевала и попыталась решить это вопрос с помощью насилия. Плюс Абхазия и Южная Осетия худо бедно существуют самостаятельно уже более 15 лет. Косово самостоятельно не существовала ни минуты. Сначала она была просто под Сербией, потом под протекторатом ЕС.
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 12:00

Vyacheslav

опытный

MD> Ну, тогда следует определиться с позицией: или Сербии можно обратно захватывать Косово, А Грузии - ЮО и Абхазию, (и это не собачье дело НАТО и России вмешиваться), или народы ЮО, Абхазии и Косово имеют право на самоопределение, и цивилизованные страны (Россия, Германия, Америка) должны их поддерживать против местных диктаторов (Саакашвили, Милошевича...).
А не надо определятся с позицией. В мире, где международное право перестает действовать (Россия перед вводом войск дважды пыталась получить решение Совбеза) , начинает действовать право сильного. А уж почему он начинает действовать, это уже вторично: одних интересует а судьба несчастных косоваров :) , других - жизнь своих граждан.
А насчет защиты своих граждан на чужих территориях, то можно напомнить как США обстреливала гражданские объекты Ливана главным калибром линкора, или как Израиль ради двух солдат раскатал опять же тот же Ливан. Так что мы в этом отношении не впереди планеты всей.

MD> Только не стоит начинать с "... а вот американцы...". Последовательная позиция - которая, как известно, источник внутренней твёрдости и людей, и государств - должна быть у каждого своя.

Последовательность позиции америанцев - защита интересов своей страны. Мы учимся у них.
И к тому же почему Вы требуете от России быть более высокоморальной, чем США. Вы же понимаете, что человек, скованный моралью, явлется всегда более уязвимым, чем человек без онных.
Зачем Вам так хочется, чтобы Россия в этом отношении была более уязвимой, чем США ? :)

MD> У меня есть: если баба от тебя ушла, поздно идти бить морду ей и тому, к кому она ушла. Если маленький народ откололся - поздно... Раньше набо было думать - интегрировать их, точно отмерять суверенитет, репрессировать экстремистов. А так сербы сами просрали свое Косово, а грузины - свои Абхазию с Осетией. Задолго до соответствующих внешних вмешательств.

MD> Но позицию тех, кого корежило от ненависти к США и НАТО в 1999, а в ответ на Российские удары случались патриотические припадки, трудно признать логичной.
А что так эмоцинанально. Да я возмущался действиями США, по Вашей терминологии меня "корежило".
Сейчас же придерживаясь Вашей же терминолигии "корежит" Вас. Насколько я понимаю, Вы ведь не одобряете действия России.

MD> Впрочем, мне легко рассуждать - я, в общем, смотрю со стороны, как если бы это Джибутти с Сомали сцепились. Ну, почти что... Но логики поставленного вопроса это не отменяет.

Что то не очень верится. По конфикту Джибутти с Сомали Вы бы так не дискутировали
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 12:05

MD

координатор
★★★★☆
minchuk> МД... Скажите — Вы видимо ДО сего дня не читали моих постов? Нет?

Читал, конечно. Иначе не стал бы время тратить на переписку...

MD>> Но позицию тех, кого корежило от ненависти к США и НАТО в 1999...
minchuk> Конечно... НАТО в 99-м не являлись посредником в Косовском конфликте. НАТО в 99-м можно сравнить с Россией в 90-92-м. И то — с сильным "натягом".

Я не о сравнении России с США. Я о том, что каждому неплохо навести у себя порядок в голове; критерий "наших бъют" (при том, что "нашесть" наших совершенно не очевидна) конечно, правомерен, но не должен быть определяющим.

MD>> Но логики поставленного вопроса это не отменяет.
minchuk> Еще раз, кротко: это Вы мне?

На прямой вопрос - прямой ответ: нет, не персонально Вам. И даже не в основном Вам. Просто к слову пришлось.
 
stas27> Да ладно - кошелёк, ПМСМ, любого грузина/азербайджанца заставит подзабыть идеологические клише. А вот всякие "Отключим электричество, не купим вино, не дадим визу" только эти штампы и укреплюят. Я вообще противник любых видов экономического шантажа населения как средства решения политических проблем на уровне смены режима.
stas27> А в отношении следующего поста Татарина - наполовину согласен. Конечно, лучше было бы начинать при Шеварднадзе (как минимум при начале операции в Косово - но это, понятно, не упрёк нынешней власти). Но в первые месяцы после прихода Саакашвили тоже была возможность. Конечно, он бы сосал двух маток - ну и бог с ним, где в наше время найдёшь абсолютную верность? ;) Сами грузины бы его придерживали, если бы его против России слишком заносило - я всё-таки считаю, что большинство населения Грузии умственно вменяемые люди.
stas27> З.Ы. Кстати, у меня лично ощущение, что в начале Россия не так уж и не поддерживала Саакашвили. Припоминается долгий разговор посла России с Шеварднадзе, сразу после которого тот и ушёл в отставку (если, конечно, это не утка была). Да и с Аджарией как-то лихо разобрался вождь Революции Роз(ТМ), и Россия даже не пикнула...

А вы знаете про рамочное согллашение между Ельциным и Шеварнадзе?
 
RU Barbarossa #14.08.2008 12:39  @Vyacheslav#14.08.2008 11:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vyacheslav> Ну так в отношении "так называемых Россиян" Вы абсолютно правы. И тут по всей видимости проблема другая. Вокруг меня живут в основном просто россияне, а вокруг Ваc "так называемые Россияне" :)
Я на этот пост отвечу, когда черепов у меня меньше будет. Ок.
 
CA MD #14.08.2008 12:45  @Татарин#14.08.2008 05:51
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Но позицию тех, кого корежило от ненависти к США и НАТО в 1999, а в ответ на Российские удары случались патриотические припадки, трудно признать логичной.
Татарин> Очень плохо.
Татарин> Потому что она крайне логична. Штаты напали на страну, которая им, в общем, ничего не делала.

Татарин, бросьте... уж Вы не опускайтесь до такого уровня арнументов.
Штаты и иже с ними - вся Европв в сущности - напали на страну НЕ ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, что она им что-то сделала. Как и Россия - и Вы это хорошо понимаете.

Татарин> Здесь же сначала напали (и многих убили) на российских граждан, гражданских и солдат. Защита своих и ответный удар должны были воспоследовать с неизбежностью.

Опять же, давайте мух отдельно от котлет. Гражданские - это даже не политика, а политиканство. Настоящие русские из республик мучаются и платят взятки (или, по крайней мере, раньше платили, не знаю как сейчас ситуация) чтобы это гражданство полуить. А ту не русским, а вполне даже осетинам его выдают оптом, прямо в Осетии.
Можно что угодно говорить для ООН и Международной Амнисти, но МЫ С ВАМИ ЗНАЕМ, что выдали это гражданство осетинам и абхазам ИМЕННО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ЦЕЛЬЮ ТОГО, ЧТОБЫ БЫЛ ПОВОД ИХ ПОЗАЩИЩАТЬ. В чем я лично не вижу никакого криминала - они такие же люди, и если их защита во взаимных интересах их и России, то почему бы и нет? Только не надо этот аргумент в моральном споре приводить... давайте по существу обсуждать.

Нападение на солдат - другое дело. Тут надо бить без разговоров... серьезная страна просто не может себе позволить, чтобы ее военнослужащих при исполнении просто так убивали.

Татарин> Нападать на русских безнаказанно нельзя. Можно, конечно, отложить наказание, но оно последует неизбежно.
Вы, вероятно, имели в виду: "Должно быть так, чтобы..." - далее по Вашему тексту. Согласен. Так должно быть. В идеальном мире.

Татарин> Каким дерьмом руководствовались американцы - науке неизвестно.

Где не справляется наука, нам поможет здравый смысл: тем дерьмом, которое вместо мозгов. Согласны?
 

MD

координатор
★★★★☆
Vyacheslav> Итак вспомним это путь. И сравним
Vyacheslav> Сцена 1
Vyacheslav> Сербия:
Vyacheslav> Милошевич вводит войска в Косово и практически не встречает сопротивления за исключением отдельны нападений боевиков. Информация о геноциде вбрасывается после нахожения двух братских могил, которые кстати сербы не мешали раскапывать и после потока беженцев из Косова в ЕС
Vyacheslav> Грузия
Vyacheslav> Саакашвили вводит войска и начинает ночной обстрел города. Появляется информаци о жертвах среди миротоврцев и мирных жителей. Поток беженцев в Россию

Ну, не совсем так - в отношении двух могил в Косово. Но суть именно такая - ох@#вшие Саакины головорезы взялись обстреливать ночной город из Градов. Куча трупов. Вмешательство с раздачей дюлей необходимо и полностью оправдано.

Vyacheslav> Сцена 2.
Vyacheslav> Сербия:
Vyacheslav> НАТО начинает бомбежку военной и гражданской инфраструктуры Сербии с целью принудить Милошевича вывести войскаю. Отметим, что все цели вне зоны конфликта. Бомбежка продолжается несколько месяцев
Vyacheslav> Грузия:
Vyacheslav> Россия вводит войска с целью принудить Грузию вывести войска из зоны конфликта. Бомбит исключительно обекты военной инфраструктуры, стараясь не затронуть гражданские объекты. Конфликт длится 5 дней.

То есть, что грузины сломались сразу, , а сербов долго и больно ломали, но таки сломали. О чем это нам говорит? Что сербы куда крепче грузин, а возможности НАТО кого-либо ломать далеко превышают российские. Что-то новое для Вас? Какие из этого выводы?

Vyacheslav> Сцена 3.
Vyacheslav> Сербия:
Vyacheslav> Сербия выводит войска и через несколько лет теряет Косово. Демократический мир всопринмает это с одобрением. Милошевич умирает находясь под трибуналом.

Нет, тут всё не так. Демократический мир уже понял, куда они влезли, но не знает, как из этого дерьма вылезти. Вылезли вот так, делая плохую мину при плохой игре.

Vyacheslav> Грузия:
Vyacheslav> Армия Грузии бежит их зоны конфликта. Демократический мир обвиняет Россию в агрессии.

Нет. Почитайте прессу первых дней: мир четко понимает и в целом поддерживает действия России. Ущемлены только американцы; их дорогостоящий проект проваливается, но они и сами из-за своего идиота-протеже в дерьме по уши, и поэтому высказываются крайне сдержанно, осторожно и лояльно. А потом Россия САМА дает всем, кто сам в дерьме, возможность перевернуть ситуацию с ног на голову. Стрелы перевести. Поставить другого ежиком. Вы ожидали, чтобы они не делали этого? да еще в предвыборный год? Наивно...
Vyacheslav> Ну как у нас c правильным путем?

Vyacheslav> А непохожесть заключается в том, что на момент выхода Грузии СССР еще существовал и действовал закон он порядке выхода из СССР, который предусматривал для автономий право выбора. Грузия на него наплевала и попыталась решить это вопрос с помощью насилия. Плюс Абхазия и Южная Осетия худо бедно существуют самостаятельно уже более 15 лет. Косово самостоятельно не существовала ни минуты. Сначала она была просто под Сербией, потом под протекторатом ЕС.

Вячеслав, можно привести массу нюансов как в ту сторону, так и в другую. Это не отменяет сути выбора, который каждый делает для себя: или вы за приоритет самоопределения, или за нерушимость границ.
Кстати, это не отменяет право раздачи звиздюлей по другим, не касающимся этого основаниям.
 
RU Vyacheslav #14.08.2008 13:02  @Barbarossa#14.08.2008 12:39
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Vyacheslav>> Ну так в отношении "так называемых Россиян" Вы абсолютно правы. И тут по всей видимости проблема другая. Вокруг меня живут в основном просто россияне, а вокруг Ваc "так называемые Россияне" :)
Barbarossa> Я на этот пост отвечу, когда черепов у меня меньше будет. Ок.
Да в принципе можете не отвечать. Незачем подставляться. Ответ понятен :) . Но факт есть факт: в моем окужении даже при возможности получить длительную командировку не очень туда стремятся, более того(не часто) но наблюдается релокация из США. У Вас другая картина. И я Вам верю. Что касается "так называемых Россиян" - это не мой термин, а Ваш. :) Насколько я понял, это люди, которые непрочь, чтобы США присоединила к себе Россию. Полагаю, что Ваш знакомый, уехавший в Майями. тоже был бы не простив такого варианта. Значит он попадает по термин:"так называемый Россиянин" . Так какие претензии ко мне?
 
Итак, Россия «принудила» Грузию и весь мир к трансцендентному «миру».

Каковы итоги победоносной российско-грузинской войны?

1. Президенту Саакашвили удалось спровоцировать Россию на демонстрацию своего истинного лица. В этом смысле, Саакашвили добился победы. Россия ошарашила мир ровно так же, как Советский Союз, когда вторгался в Афганистан и сбивал южнокорейский пассажирский самолет. Победил Джон Маккейн и все те, кто считает, что России не место в западных элитных клубах.
2. Запад продемонстрировал себя как друга Грузии, не очень спешашего ему на помощь. Я думаю, что в результате подобного «осторожного» ответа Запада, многие его романтические сторонники призадумаются: делать ли на него безоглядную ставку.
3. Россия потеряла статус миротворца в конфликтах на территории Грузии. Таких «миротворцев», «принуждающих к миру» суверенное государство, даже Джордж Оруэлл не изобрел. Дмитрия Медведева несомненно выдвинут на Нобелевскую премию по литературе, а также Нобелевскую премию «Мира» (того самого, «принужденного»!)
4. России не удалось сместить президента Михаила Саакашвили. «Сместили» всех критиков президента и власть его консолидировали до пожизненного срока.
5. Мировое развитие явно поменяло направление. Теперь членство Грузии (Украины) в НАТО и строительство всевозможных ПРО на границах России – не романтика, а чистая прагматика. Очевидно, что Грузия не может больше балансировать в непонятной роли по отношению к Западу. Или это – стратегический союзник, как Израиль, как члены НАТО, или это пустое место и Грузии впору подписывать с Россией новый кабальный Георгиевский трактат.
6. Надо знать Запад, чтобы понять какой переворот совершила эта война в его мировоззрении. Вот уж в самом деле кто «медленно запрягает», но потом быстро бежит. Запад не склонен к мгновенному, тем более эмоциональному реагированию. Тут довлеет принцип доктрины, долгоиграющей конструкции в мировых делах. Едва ли кто теперь будет рассматривать Россию как любого рода «партнера», даже в таких делах как Иран. Скорее постепенно будет нарастать доктрина «сдерживания России» и вытеснения ее из мировых «мозговых центров».
7. Совершенно иначе зазвучали сепаратистские конфликты в Грузии. Абхазия только тогда может поставить на референдум вопрос о выходе из Грузии, когда будут возвращены 200 тысяч беженцев. А это число явно больше половины населения провинции. Вопрос беженцев отныне резко актуализируется. То же самое касается Южной Осетии, куда осетины бежали с севера исторически не так давно, и которая является исконно грузинской землей Самачабло (владение князей Мачабели). Осетины живут в грузинами в ЮО вперемежку, как живут испаноязычные граждане с англоязычными в США. Как живут афроамериканцы среди евроамериканцев. Кроме того, у осетин уже есть их историческая родина – Алания, на территории России. Да, «этнические чистки» - вновь заглавная тема человечества. Надо вспомнить об этих преступлениях в Чечне, где установками «Град» ровняли с землей Грозный. Надо вспомнить о 15 тысячах этнических грузин, вырезанных абхазскими «боевиками»...
8. Под сомнением проведение Зимней Олимпиады в Сочи. Во всяком случае, достойное проведение.

Итоги, надо сказать, достаточно серьезные, меняющие статус кво в международных делах.

Авторитаризм теперь будет восприниматься мировой демократией совсем иначе – как угроза. Прошла жирная разграничительная линия между демократическим и недемократическими феноменами и если раньше суть России была трудноуловима и трудноопределяема, то теперь ситуация на шахматной доске упростилась.

Россия взяла на себя все ингредиенты советского феномена, все его черты и свойства. Бывало и в руководстве ЦК КПСС усматривали неких «либералов» (Андропов), и с Советами были «разрядки» и поцелуи в космосе. Эти «поцелуи» останутся и сейчас, но за ними будет идти интенсивная точка зубов.

Можно сказать, что своим «принуждением к миру» Россия развязала новую Холодную войну.

Держать Грузию в качестве веймаровской Германии у России не получится – нет для этого никаких условий. Идти напролом, не считаясь с мировым мнением, как делал Сталин или Никита Хрущев, для России есть путь в бездну. Посол страны в Совбезе ООН Виталий Чуркин едва не матерился перед всем честным народом. Все до единого члена Совбеза ООН были против России – это тревожный сигнал для Кремля, который, впрочем, лишен рецепторов опасности. Без ощущения опасности легко не заметить притаившегося за углом тигра и превратиться в еду.

Главный порок России, унаследованный от Советского Союза – вечное намерение убедить планету в том, что черное это белое и наоборот. Так Москва пыталась уверить человечество, что сбила над Сахалином не пассажирский авиалайнер, а летающего шпиона. Пыталась убедить мир в том, что оказывает «интернациональную помощь» афганскому народу. «Зато мы делаем ракеты» - этот рефрен спокойно можно было бы включить в текст сталинского российского национального гимна. На время такое упорство дает результат, потому что никому не хочется спорить с топором. Но итог всегда один: белое все-таки остается белым, а Советы распадаются...

Я смотрел на президентов Медведева и Саркози во время их пресс-конференции и делал физиогномические оценки. Клокочущий от непонятной радости, уверенный в себя до беспредела российский лидер, который вероятно считал, что вещает от имени и по поручению Бога. И саркастически прищурившийся Саркози, который думал про себя как усмирить просыпающегося медведя. Россия так и не ушла от ордынских потех пужать всех и грозить миру «кузькиной матерью». Принципиальная ошибка Кремля, его очевидный «прокол» - геополитически олицетворять себя с Соединенными Штатами. Дескать, там Косово – тут Юго-Осетия и Абхазия. Там американские налеты на Белград и Багдад, тут – бомбардировка Гори, Сенаки, Поти.

Параллели подобного рода никогда не работали и не заработают в мировом силовом поле. Сталин все пытался делить мир на сферы влияния, то с Гитлером, то с Черчиллем и Труменом. В итоге «холодная война» и впечатлительное поражение советизма.

Россия – не Америка и ничего общего с ней не имеет, кроме большой территории. Америка – цивилизационный лидер, а Россия – увы, если не аутсайдер, то пока явно и не фаворит. Восьмая экономика мира, сто восемьдесят восьмая демократия... – это не те качества, которые говорят о стране, как о своего рода аналоге США. Это, скорее, аналог Ирана или Венесуэлы. Поэтому, сравнивая себя с заокеанским гагинтом, Россия попадает в смешное положение, как если сравнить рост ее лидеров с баскетбольным центровым.

«Принуждение к миру» (модификация - «понуждение к миру») - очень точная характеристика советско-российского феномена. Однако, мир ни к чему «принуждать» нельзя, это не кремлевский холоп. К миру «принуждают» в тюрьмах и лагерях, куда подспудно пытаются загнать человечество все авторитарные лидеры земли. Гордыня наказуема, поэтому распались коммунистические империи, претендовавшие на мировую гегемонию. Вновь наступать на грабли, повторять проигрыш уже не как драму, а как фарс, - разве это достойный выбор?

P.S. Российская авиация разбомбила железнодорожный вокзал в Сенаки, рядом с которым был дом моей бабушки, где мы с братом часто проводили каникулы. Разбомбили гостиницу «Эгриси», прямо с постояльцами в номерах. Двадцать человек погибли. Их хоронили всем городом.

Тенгиз Гудава,
12 августа 2008 года,
Вашингтон
Отримано Майданом Tue, 12 Aug 2008 12:33:42 -0700 (PDT)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
KILLO> Тенгиз Гудава,
KILLO> 12 августа 2008 года,
KILLO> Вашингтон

во. хороший пример. пилёж бабла - это ведь не только пилёж бабла выделенного на какие-либо реальные цели, это еще и пилёж за пи...ёж. надеюсь, чел достаточно денег поднял на этом бреде чтобы заглушить свою совесть.
 
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru