-
/800px-PanoHardangerfjorden1.jpg)
Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"?
Теги:
/800px-PanoHardangerfjorden1.jpg)
Vale
bashmak> Вне территории РФ - отчасти да, граждане сами по себе. Они САМИ выбрали уехать.
А если подумать и вспомнить применительно к Южной Осетии?
А если подумать и вспомнить применительно к Южной Осетии?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
инфо
инструменты
Fakir
Да ушшш... это типа как все, оставшиеся в экс-республиках, то есть вне пределов РФ - "выбрали уехать"..
"Я х@#ю, дорогая редакция!"
"Я х@#ю, дорогая редакция!"
Joint
Бяка> Вообще то, Вы здорово напутали многие вещи.
Бяка> Итак. Ваша главная ошибка.
Бяка> Ни одно государство не имеет право на жизнь своих граждан.
Бяка> Это право на жизнь - первейшее право человека. Вступая в члены ООН государства отказываются от своей прерогативы на это право. Поэтому в современных государствах, даже монархиях, жизнь человека не принадлежит ни монарху ни государству.
Бяка> Так что, ч юридической стороны - всё в порядке. Россия защищало право на жизнь. Ведь людей убивали без справедливого суда.
Бяка> То, что не ко всем государствам можно подойти с такими действиями - результат не права, а силы.
Сам себя перемудрил, "Ни одно государство не имеет право на жизнь своих граждан" и "государства отказываются от своей прерогативы на это право". К тому же ето ппопытка столкнуть теорию в твоем случае, с практикой. Имеют, еще как имеют.
Пытаясь обговораивать поведение абстракций, забываешь что все эти абстракции - ООН, государство и т.д. всего лишь ступени пирамиды анонимности доминирующих существ. Это мужчины нетрадиционной ориентации всего лишь пытаются приукрасить таким образом свою деятельность.
Бяка> Итак. Ваша главная ошибка.
Бяка> Ни одно государство не имеет право на жизнь своих граждан.
Бяка> Это право на жизнь - первейшее право человека. Вступая в члены ООН государства отказываются от своей прерогативы на это право. Поэтому в современных государствах, даже монархиях, жизнь человека не принадлежит ни монарху ни государству.
Бяка> Так что, ч юридической стороны - всё в порядке. Россия защищало право на жизнь. Ведь людей убивали без справедливого суда.
Бяка> То, что не ко всем государствам можно подойти с такими действиями - результат не права, а силы.
Сам себя перемудрил, "Ни одно государство не имеет право на жизнь своих граждан" и "государства отказываются от своей прерогативы на это право". К тому же ето ппопытка столкнуть теорию в твоем случае, с практикой. Имеют, еще как имеют.
Пытаясь обговораивать поведение абстракций, забываешь что все эти абстракции - ООН, государство и т.д. всего лишь ступени пирамиды анонимности доминирующих существ. Это мужчины нетрадиционной ориентации всего лишь пытаются приукрасить таким образом свою деятельность.
Это сообщение редактировалось 13.08.2008 в 22:04
Бяка
Joint> Сам себя перемудрил, "Ни одно государство не имеет право на жизнь своих граждан" и "государства отказываются от своей прерогативы на это право". К тому же ето ппопытка столкнуть теорию в твоем случае, с практикой. Имеют, еще как имеют.
Читай внимательно. Вступая в ООН, государства теряют такую прерогативу. Если они сами ранее от неё отказались - их внутреннее дело. После вступления в ООН - это уже не их внутреннее дело. И государства, члены ООН, не рассматривают "право на жизнь" как внутреннее дело государств.
Естественно, это "право". "Право" действует только тогда, когда за ним стоит сила.
Читай внимательно. Вступая в ООН, государства теряют такую прерогативу. Если они сами ранее от неё отказались - их внутреннее дело. После вступления в ООН - это уже не их внутреннее дело. И государства, члены ООН, не рассматривают "право на жизнь" как внутреннее дело государств.
Естественно, это "право". "Право" действует только тогда, когда за ним стоит сила.
bashmak>> Вне территории РФ - отчасти да, граждане сами по себе. Они САМИ выбрали уехать.
Vale> А если подумать и вспомнить применительно к Южной Осетии?
А применительно к ЮО эти граждане сами придпочли не ехать в РФ - ни какой разницы, абсолютно идентичная ситуация.
Раздавать паспорта кому не поподя, да еще и за пределами РФ - дебилизм. Да за него теперь приходится отвечать. Вещи типа обнуления гражданства при приеме нового и необходимость долговременного проживания на територии государства для получения гражданства не вчера придуманы. То, что российское руководство предпочло почесать правое ухо левой пяткой - исключительно проблемы российского руководства.
Vale> А если подумать и вспомнить применительно к Южной Осетии?
А применительно к ЮО эти граждане сами придпочли не ехать в РФ - ни какой разницы, абсолютно идентичная ситуация.
Раздавать паспорта кому не поподя, да еще и за пределами РФ - дебилизм. Да за него теперь приходится отвечать. Вещи типа обнуления гражданства при приеме нового и необходимость долговременного проживания на територии государства для получения гражданства не вчера придуманы. То, что российское руководство предпочло почесать правое ухо левой пяткой - исключительно проблемы российского руководства.
Бяка> Естественно, это "право". "Право" действует только тогда, когда за ним стоит сила.
Не вижу разницы. Некое большее сообщество, что то там пререаспределяет, какие то права, обеспеченные силой. Относительно меньших сообществ. Базис тот же, Следствия те же - Усиление уровня анонимности, сиречь безнаказанности по отношению к искусственно выделенным изгоям. Но! лидер в клубе есть или появляется через некоторое время, необходимое для розыгрыша спектакля. А лозунг такого образования -
Кто против нас с Васей? (с)
У Росии никогда не получится быть етим Васей в ООН и проч., т.к. все эти лиги наций. созданны как ловушка для ду.. потенциально активных игроков. Наши по дурости своей пытются серъезно играть в чужие Игры с подвохом.
Не вижу разницы. Некое большее сообщество, что то там пререаспределяет, какие то права, обеспеченные силой. Относительно меньших сообществ. Базис тот же, Следствия те же - Усиление уровня анонимности, сиречь безнаказанности по отношению к искусственно выделенным изгоям. Но! лидер в клубе есть или появляется через некоторое время, необходимое для розыгрыша спектакля. А лозунг такого образования -
Кто против нас с Васей? (с)
У Росии никогда не получится быть етим Васей в ООН и проч., т.к. все эти лиги наций. созданны как ловушка для ду.. потенциально активных игроков. Наши по дурости своей пытются серъезно играть в чужие Игры с подвохом.
Это сообщение редактировалось 13.08.2008 в 22:33
stas27
stas27>> Я вообще противник любых видов экономического шантажа населения как средства решения политических проблем на уровне смены режима.
Kuznets> а госдепартамент сша имеет другую точку зрения )))
В чём я с ним и не согласен
.
stas27>> Да и с Аджарией как-то лихо разобрался вождь Революции Роз(ТМ), и Россия даже не пикнула...
Kuznets> потому что там чисто по потокам бабла "проблемы" были...
М.б. Не знаю. Все свои пальцесос... в смысле "умо"заключения я, вроде бы, отметил таковыми .
Kuznets> а госдепартамент сша имеет другую точку зрения )))
В чём я с ним и не согласен
.stas27>> Да и с Аджарией как-то лихо разобрался вождь Революции Роз(ТМ), и Россия даже не пикнула...
Kuznets> потому что там чисто по потокам бабла "проблемы" были...
М.б. Не знаю. Все свои пальцесос... в смысле "умо"заключения я, вроде бы, отметил таковыми
.
С уважением,
Стас.
bashmak>> Это граждане не на территории РФ. Они сами туда поехали. Наших граждан в Африке тоже убивают - будем окупировать Африку?
Бяка> Вообще то, Вы здорово напутали многие вещи.
Бяка> Итак. Ваша главная ошибка.
Бяка> Ни одно государство не имеет право на жизнь своих граждан.
Бяка> Это право на жизнь - первейшее право человека. Вступая в члены ООН государства отказываются от своей прерогативы на это право.
То, что далеко не во всех государствах права человека соблюдаются - суровый медицинский факт. Чтобы не происходило нарушения прав своих граждан в таких государствах, государства выпускают комюнике, предупреждающие граждан от поездок в такие неспокойные места, а отнють не окупируют такие места для соблюдения прав своих граждан. Если гражданин оказался от вывоза из такого места или поехал туда после выхода такого комюнике, государство уходит от любой ответственности о здоровье и жизни данного индивида.
Если у РФ были сомнения в соблюдении прав своих граждан на территории ЮО(а такие сомнения таки были, еще до начала войны), она обязана была предложить этим гражданам выехать с данной территории. Если граждане отказались, то проблемы этих граждан становятся их собственными проблемами - право на самоубийство - неотемлимое право любого человеческого индивида.
Бяка> Вообще то, Вы здорово напутали многие вещи.
Бяка> Итак. Ваша главная ошибка.
Бяка> Ни одно государство не имеет право на жизнь своих граждан.
Бяка> Это право на жизнь - первейшее право человека. Вступая в члены ООН государства отказываются от своей прерогативы на это право.
То, что далеко не во всех государствах права человека соблюдаются - суровый медицинский факт. Чтобы не происходило нарушения прав своих граждан в таких государствах, государства выпускают комюнике, предупреждающие граждан от поездок в такие неспокойные места, а отнють не окупируют такие места для соблюдения прав своих граждан. Если гражданин оказался от вывоза из такого места или поехал туда после выхода такого комюнике, государство уходит от любой ответственности о здоровье и жизни данного индивида.
Если у РФ были сомнения в соблюдении прав своих граждан на территории ЮО(а такие сомнения таки были, еще до начала войны), она обязана была предложить этим гражданам выехать с данной территории. Если граждане отказались, то проблемы этих граждан становятся их собственными проблемами - право на самоубийство - неотемлимое право любого человеческого индивида.
bashmak> Если у РФ были сомнения в соблюдении прав своих граждан на территории ЮО(а такие сомнения таки bashmak>были, еще до начала войны), она обязана была предложить этим гражданам выехать с данной bashmak>территории.
оно обязано было превратить ети территории в комфортные для нахождения граждан. Попробуй оспорить.
оно обязано было превратить ети территории в комфортные для нахождения граждан. Попробуй оспорить.
...
stas27>> и оказав Грузии помощь в решении как минимум двух из трёх нац. конфликтов...
Kuznets> как?
Про Ю.О. написал. Про Аджарию Вы мне уже возразили. Бог с ней. Поменяю на "1 из 2" .
stas27>> Я уже писал несколько лет назад, что Грузии должно быть ВЫГОДНО дружить с Россией. И экономически, и политически. ПМСМ, понятно.
Kuznets> непонятно. выгодно - это что такое? денег им давать запростотак?
Нет, я лично против международной благотворительности тоже (опять у меня расхождения с госдепом и лично с дорогим т. Г. Бушем по этому вопросу ). А выгода в чём... Хотя бы в том, чтобы не устраивать периодически эмбарго и блокады, о чём я уже писал. Не затевать отмены выдачи виз. В положительной части, уверен, у Вас при желании предложений найдётся больше, чем у меня.
stas27>> и оказав Грузии помощь в решении как минимум двух из трёх нац. конфликтов...
Kuznets> как?
Про Ю.О. написал. Про Аджарию Вы мне уже возразили. Бог с ней. Поменяю на "1 из 2"
.stas27>> Я уже писал несколько лет назад, что Грузии должно быть ВЫГОДНО дружить с Россией. И экономически, и политически. ПМСМ, понятно.
Kuznets> непонятно. выгодно - это что такое? денег им давать запростотак?
Нет, я лично против международной благотворительности тоже (опять у меня расхождения с госдепом и лично с дорогим т. Г. Бушем по этому вопросу
). А выгода в чём... Хотя бы в том, чтобы не устраивать периодически эмбарго и блокады, о чём я уже писал. Не затевать отмены выдачи виз. В положительной части, уверен, у Вас при желании предложений найдётся больше, чем у меня.
С уважением,
Стас.
Башмак, вы только осторожнее ваши идеи толкайте тем, кто паспорт Российской Федерации в Посольстве или Консульстве в экс- СССР получал. Родившись не на территории РФ. Особенно там в Латвии/Эстонии/Украине ...
Лицо может пострадать...
Лицо может пострадать...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 13.08.2008 в 22:47
bashmak>> Если у РФ были сомнения в соблюдении прав своих граждан на территории ЮО(а такие сомнения таки bashmak>были, еще до начала войны), она обязана была предложить этим гражданам выехать с данной bashmak>территории.
Joint> оно обязано было превратить ети территории в комфортные для нахождения граждан. Попробуй оспорить.
Я и спорить не буду, этот ваш бред просто противоречит международному праву.
Еще раз для танкистов: Африку мы не окупируем, хотя многие территории в африке не комфортны для проживания россиян.
Joint> оно обязано было превратить ети территории в комфортные для нахождения граждан. Попробуй оспорить.
Я и спорить не буду, этот ваш бред просто противоречит международному праву.
Еще раз для танкистов: Африку мы не окупируем, хотя многие территории в африке не комфортны для проживания россиян.
bashmak> Раздавать паспорта кому не поподя, да еще и за пределами РФ - дебилизм.
Дебилизм, аппелировать к крепостному праву, нормам проживания на территории и цвету кожи.
Если идея отстаивается, она не мертворожденная. Действия - следствия последовательности, а не наоборот.
Дебилизм, аппелировать к крепостному праву, нормам проживания на территории и цвету кожи.
Если идея отстаивается, она не мертворожденная. Действия - следствия последовательности, а не наоборот.
Vale> Башмак, вы только осторожнее ваши идеи толкайте тем, кто паспорт Российской Федерации в Посольстве или Консульстве в экс- СССР получал.
Vale> Лицо может пострадать...
Россия была обязана позаботится об этих своих гражданах - предоставить им возможность, в том числе и финансовую для переселения. Это была ее прямая обязанность. То, что она этого не сделала - проблемы ее руководства.
Те люди, кто за 17 лет так и не захотел приехать в РФ, несмотря на гражданство, во многом виноваты сами. Те кто хотел вернутся на родину из экс-СССР - приехали и гражданство получили, хоть это и было не просто.
Vale> Лицо может пострадать...
Россия была обязана позаботится об этих своих гражданах - предоставить им возможность, в том числе и финансовую для переселения. Это была ее прямая обязанность. То, что она этого не сделала - проблемы ее руководства.
Те люди, кто за 17 лет так и не захотел приехать в РФ, несмотря на гражданство, во многом виноваты сами. Те кто хотел вернутся на родину из экс-СССР - приехали и гражданство получили, хоть это и было не просто.
bashmak> Вещи типа обнуления гражданства при приеме нового и необходимость долговременного проживания на територии государства для получения гражданства не вчера придуманы.
Кто тебе сказал такой бред, хотя бы про "обнуление"?
В следующий раз плюнь ему в глаза, и добавь в ухо правой.
Или хотя бы просто плюнь в глаза, назови лжецом и прогони из дома.
Кто тебе сказал такой бред, хотя бы про "обнуление"?
В следующий раз плюнь ему в глаза, и добавь в ухо правой.
Или хотя бы просто плюнь в глаза, назови лжецом и прогони из дома.
Barbarossa>> Я думаю большинсвто "так называемых Россиян" были б за.. Против бвли бы граждане США. А поскольку там обратная связь с властью есть, то они не позволят к себе присоединять дармоедов.
Не знаю, у меня знакомый сейчас в отпуск поехал в майами. Возвращаться не хочеться... Европа рядом не стоит дорого.... Хотя здесь в РФ он очень неплохо зарабатывает... И живет получше чем многие наши комрады из Штатов.
Не знаю, у меня знакомый сейчас в отпуск поехал в майами. Возвращаться не хочеться... Европа рядом не стоит дорого.... Хотя здесь в РФ он очень неплохо зарабатывает... И живет получше чем многие наши комрады из Штатов.
bashmak> Я и спорить не буду, этот ваш бред просто противоречит международному праву.
bashmak> Еще раз для танкистов: Африку мы не окупируем, хотя многие территории в африке не комфортны для проживания россиян.
Я то веду монолог, так что спорь пожалуйста. С самим собой.
Забавно, отстаивать точку зрения, зачем? Ведь она единственно правильная не так ли?
Зачем строить дороги, школы, больницы? Какое нам дело до етой Афр.. деревни Гадюкино? Там даже жители забыли за паспортами прийти.. елки палки.
bashmak> Еще раз для танкистов: Африку мы не окупируем, хотя многие территории в африке не комфортны для проживания россиян.
Я то веду монолог, так что спорь пожалуйста. С самим собой.
Забавно, отстаивать точку зрения, зачем? Ведь она единственно правильная не так ли?
Зачем строить дороги, школы, больницы? Какое нам дело до етой Афр.. деревни Гадюкино? Там даже жители забыли за паспортами прийти.. елки палки.
Это сообщение редактировалось 13.08.2008 в 22:56
Barbarossa> Не знаю, у меня знакомый сейчас в отпуск поехал в майами. Возвращаться не хочеться... Европа рядом не стоит дорого.... Хотя здесь в РФ он очень неплохо зарабатывает... И живет получше чем многие наши комрады из Штатов.
"Здесь очень плохо, не приезжайте сюда." (TM)
"Здесь очень плохо, не приезжайте сюда." (TM)
Vyacheslav> Уважаемый, когда взорвали Близнецов, Россия одна из первых высказала соболезнования и предложила сотрудничество, в том числе и не препятствовала размещению баз в Средней Азии. А у Вас что-то есть?
А как она могла препятствовать???? Средняя азия независима от РФ... Баи сами с американцами договорятся. А Чехи России до сих пор 68 год будут вспоминать.
А как она могла препятствовать???? Средняя азия независима от РФ... Баи сами с американцами договорятся. А Чехи России до сих пор 68 год будут вспоминать.
bashmak>> Если у РФ были сомнения в соблюдении прав своих граждан на территории ЮО(а такие сомнения таки bashmak>были, еще до начала войны), она обязана была предложить этим гражданам выехать с данной bashmak>территории.
Joint> оно обязано было превратить ети территории в комфортные для нахождения граждан. Попробуй оспорить.
Да элементарно. Посмотри, сколько американцев живёт на "некомфортных для жилья" территориях (вон даже в Цхинвали нашёлся). Что, амы должны превращать их в комфортные?
Joint> оно обязано было превратить ети территории в комфортные для нахождения граждан. Попробуй оспорить.
Да элементарно. Посмотри, сколько американцев живёт на "некомфортных для жилья" территориях (вон даже в Цхинвали нашёлся). Что, амы должны превращать их в комфортные?
С уважением,
Стас.
Вот так сказать моя теория -зачем кремлю ЮО. Мансурнов уже старенький.. Осетины единсвенная нация на СК которая может составить конкуренцию доминирующим чечнцам. остальтные разобщены -ибо все республики СК не мононациональны. Будет объединение двух осетий и Какойту сделают противовесом кадырову, что бы тот знал свое место... Ради этого потерпят скорейшее вступление Грузии и Украины в НАТО. В принципе они уже там... Выиграл и Миша и Кокойта и Буш, чуть чуть урвали в кремле. проиграли тока те кто сейчас загрузив в подкорку матрицу из РТР и ОРТ , машет деревянной сабелькой - мол мы армию НАТО порвали, а теперь всех порвем.
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
bashmak> Раздавать паспорта кому не поподя, да еще и за пределами РФ - дебилизм.
Совершенно с Вами согласен. Поэтому никто никакого дибилизма не совершал. Паспорта раздали тем, кто на них имел право. И получили их не только южноосетинцы. Вот я, например. Никакой не осетинец. Но паспорт получил. Потому что право на него имею.
И ещё. Война началась не потому, что убивали российских граждан. Она бы всё равно началась, будь у них какие угодно паспорта. Война началась потому, что у этих людей в России куча родственников, а России не нужны внутренние проблемы с этими людьми.
Совершенно с Вами согласен. Поэтому никто никакого дибилизма не совершал. Паспорта раздали тем, кто на них имел право. И получили их не только южноосетинцы. Вот я, например. Никакой не осетинец. Но паспорт получил. Потому что право на него имею.
И ещё. Война началась не потому, что убивали российских граждан. Она бы всё равно началась, будь у них какие угодно паспорта. Война началась потому, что у этих людей в России куча родственников, а России не нужны внутренние проблемы с этими людьми.
bashmak> Россия была обязана позаботится об этих своих гражданах - предоставить им возможность, в том числе и финансовую для переселения. Это была ее прямая обязанность. То, что она этого не сделала - проблемы ее руководства.
Она это может им предложить. Например, Германия, в своё время, предложила всем немцам вернуться на родину. Сначала гитлеровская - первая волна переселенцев, потом нынешняя - вторая волна. Это, так называемые "поздние переселенцы"
Это право.
В вот защищать своих граждан - это обязанность государства. И если такая возможность есть - она реализуется.
Она это может им предложить. Например, Германия, в своё время, предложила всем немцам вернуться на родину. Сначала гитлеровская - первая волна переселенцев, потом нынешняя - вторая волна. Это, так называемые "поздние переселенцы"
Это право.
В вот защищать своих граждан - это обязанность государства. И если такая возможность есть - она реализуется.
bashmak>> Вещи типа обнуления гражданства при приеме нового и необходимость долговременного проживания на територии государства для получения гражданства не вчера придуманы.
Fakir> Кто тебе сказал такой бред, хотя бы про "обнуление"?
Fakir> В следующий раз плюнь ему в глаза, и добавь в ухо правой.
Fakir> Или хотя бы просто плюнь в глаза, назови лжецом и прогони из дома.
Местные турки тоже так тудмали - отказались от гражданства Турции, для получения гражданства Германии. Получили немецкое гражданство, а потом решили, а чего бы нам еще и турецкое не получить - тут то их из Германии и поперли.
Какое колличество государств, для получения гражданства, требует отказаться от предыдущего - можешь найти сам. Таких государств - куча.
Fakir> Кто тебе сказал такой бред, хотя бы про "обнуление"?
Fakir> В следующий раз плюнь ему в глаза, и добавь в ухо правой.
Fakir> Или хотя бы просто плюнь в глаза, назови лжецом и прогони из дома.
Местные турки тоже так тудмали - отказались от гражданства Турции, для получения гражданства Германии. Получили немецкое гражданство, а потом решили, а чего бы нам еще и турецкое не получить - тут то их из Германии и поперли.
Какое колличество государств, для получения гражданства, требует отказаться от предыдущего - можешь найти сам. Таких государств - куча.
minchuk
bashmak> Раздавать паспорта кому не поподя, да еще и за пределами РФ - дебилизм.
(медленно и меланхолично) Жители ЮО и Абхазии получили гражданство и соответственно паспорта РФ как бывшие граждане СССР имеющие гражданство СССР и не получившие гражданство пост-советских республик. Т.е. они не имели гражданства Грузии и соответственно паспортов граждан Грузии, а имели только "просроченное" гражданство СССР. И в соответствии с законодательством РФ они имели право претендовать на гражданство РФ, кое право они и осуществили. ВСЕ.
P.S. Еще раз, для «особо одаренных»: гражданство не «раздаривают», гражданство — получают. А от ПОЧЕМУ жители ЮО и Абхазии ПРЕДПОЧЛИ получить гражданство РФ — ответьте сами себе. САМОСТОЯТЕЛЬНО.
(медленно и меланхолично) Жители ЮО и Абхазии получили гражданство и соответственно паспорта РФ как бывшие граждане СССР имеющие гражданство СССР и не получившие гражданство пост-советских республик. Т.е. они не имели гражданства Грузии и соответственно паспортов граждан Грузии, а имели только "просроченное" гражданство СССР. И в соответствии с законодательством РФ они имели право претендовать на гражданство РФ, кое право они и осуществили. ВСЕ.
P.S. Еще раз, для «особо одаренных»: гражданство не «раздаривают», гражданство — получают. А от ПОЧЕМУ жители ЮО и Абхазии ПРЕДПОЧЛИ получить гражданство РФ — ответьте сами себе. САМОСТОЯТЕЛЬНО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
