/800px-PanoHardangerfjorden1.jpg)
Vyacheslav
инфо
инструменты
Сергей-4030
Татарин
pokos
Fakir
MIKLE
excorporal
bashmak
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/800px-PanoHardangerfjorden1.jpg)
Осетия, Абхазия, Грузия - каким будет "мир после пушек"?
Теги:
Татарин>> Завязнуть в чём?
Татарин>> Всё, что им требовалось, просто прийти на заседани и не применять право вето.
Сергей-4030> В смысле - все, что им требовалось, это поддержать Россию в конфликте? Так в том и дело - не было у них ни полной картины ни собственно никакой позиции пока ишшо, был разброд и шатание. Или, как минимум, мог быть.
Татарин>> Требование немедленного прекращения огня - как тут можно в чём-то "завязнуть"?
Сергей-4030> В том, что такая позиция будет рассмотрена Грузией как антигрузинская. А Россия один хрен рассматривает США как врага, одним больше, одним меньше. При том, повторяю, вполне могло быть, что в США к тому времени просто не было принято решение. Не по злому намерению, а по организационным причинам.
Э... А можно пример, когда в США все таки было принято решение, которое могло бы сойти за партнерское.
Кстати как там с поправкой Веника-Джексона?
Татарин>> Всё, что им требовалось, просто прийти на заседани и не применять право вето.
Сергей-4030> В смысле - все, что им требовалось, это поддержать Россию в конфликте? Так в том и дело - не было у них ни полной картины ни собственно никакой позиции пока ишшо, был разброд и шатание. Или, как минимум, мог быть.
Татарин>> Требование немедленного прекращения огня - как тут можно в чём-то "завязнуть"?
Сергей-4030> В том, что такая позиция будет рассмотрена Грузией как антигрузинская. А Россия один хрен рассматривает США как врага, одним больше, одним меньше. При том, повторяю, вполне могло быть, что в США к тому времени просто не было принято решение. Не по злому намерению, а по организационным причинам.
Э... А можно пример, когда в США все таки было принято решение, которое могло бы сойти за партнерское.
Кстати как там с поправкой Веника-Джексона?
Vyacheslav> Э... А можно пример, когда в США все таки было принято решение, которое могло бы сойти за партнерское.
В смысле - которое могло бы сойти за партнерское в ваших глазах? Никакого. Вам и какая-нибудь МКС есть только пример злонамерения и кражи русский идей/денег/т.д.
В смысле - которое могло бы сойти за партнерское в ваших глазах? Никакого. Вам и какая-нибудь МКС есть только пример злонамерения и кражи русский идей/денег/т.д.
Татарин> За несколько дней не было сделано ни того, ни другого. Вывод?
Татарин> Интересует именно развитие конфликта как оно есть.
Этот вывод вы делаете потому, что ваша внутренняя установка направлена резко против США. А вообще, тут никакого следования нет. Ситуация "США не уверены, какую сторону им поддержать" или "США не до того, что происходит в ЮО, у них пока свои проблемы" - ничуть не хуже объясняют логику событий.
Сергей-4030>> В том, что такая позиция будет рассмотрена Грузией как антигрузинская.
Татарин> С каких пор Штаты это волнует?
Так ведь неизвестно даже, сильно ли волнует. Может, и не сильно, но почему нет? Вроде как, бардак в ЮО прекратился силами России, мирных жителей не вырезают, почему бы не воспользоваться ситуацией и не поиметь политических дивидендов, пиная Россию? Россия не стеснялась, скажем, пинать США в то время, когда США уничтожали исламскую угрозу с южных границ России. Европа не стеснялась пинать США за Ирак, когда солдаты США гибли и за интересы Европы тоже. Почему США не может себе такое позволить? Ладно был бы последовательный союзник, а так - чего терять-то?
Татарин> Кроме того, и без СБ ООН можно было приватно объяснить, что для Грузии воевать с РА (раз уж наскоком не вышло) - дело без перспектив.
Еще раз - а зачем? По факту, безопасность ЮО обеспечена, особое кровопролитие не грозит. Надо теперь выгоду для себя изыскивать из ситуации.
Татарин> Интересует именно развитие конфликта как оно есть.
Этот вывод вы делаете потому, что ваша внутренняя установка направлена резко против США. А вообще, тут никакого следования нет. Ситуация "США не уверены, какую сторону им поддержать" или "США не до того, что происходит в ЮО, у них пока свои проблемы" - ничуть не хуже объясняют логику событий.
Сергей-4030>> В том, что такая позиция будет рассмотрена Грузией как антигрузинская.
Татарин> С каких пор Штаты это волнует?
Так ведь неизвестно даже, сильно ли волнует. Может, и не сильно, но почему нет? Вроде как, бардак в ЮО прекратился силами России, мирных жителей не вырезают, почему бы не воспользоваться ситуацией и не поиметь политических дивидендов, пиная Россию? Россия не стеснялась, скажем, пинать США в то время, когда США уничтожали исламскую угрозу с южных границ России. Европа не стеснялась пинать США за Ирак, когда солдаты США гибли и за интересы Европы тоже. Почему США не может себе такое позволить? Ладно был бы последовательный союзник, а так - чего терять-то?
Татарин> Кроме того, и без СБ ООН можно было приватно объяснить, что для Грузии воевать с РА (раз уж наскоком не вышло) - дело без перспектив.
Еще раз - а зачем? По факту, безопасность ЮО обеспечена, особое кровопролитие не грозит. Надо теперь выгоду для себя изыскивать из ситуации.
Татарин>> За несколько дней не было сделано ни того, ни другого. Вывод?
Татарин>> Интересует именно развитие конфликта как оно есть.
Сергей-4030> Этот вывод вы делаете потому, что ваша внутренняя установка направлена резко против США. А вообще, тут никакого следования нет. Ситуация "США не уверены, какую сторону им поддержать" или "США не до того, что происходит в ЮО, у них пока свои проблемы" - ничуть не хуже объясняют логику событий.
Если у них свои проблемы, откуда такое количество жёстких заявлений и активность американской дипломатии? Только НАТО собиралось с тех пор туеву хучу раз.
Сергей-4030>>> В том, что такая позиция будет рассмотрена Грузией как антигрузинская.
Татарин>> С каких пор Штаты это волнует?
Сергей-4030> Так ведь неизвестно даже, сильно ли волнует. Может, и не сильно, но почему нет? Вроде как, бардак в ЮО прекратился силами России, мирных жителей не вырезают, почему бы не воспользоваться ситуацией и не поиметь политических дивидендов, пиная Россию? Россия не стеснялась, скажем, пинать США в то время, когда США уничтожали исламскую угрозу с южных границ России. Европа не стеснялась пинать США за Ирак, когда солдаты США гибли и за интересы Европы тоже. Почему США не может себе такое позволить?
Конечно может!
Моё ж утверждение и было в том, что США крайне интересно состричь бонусов с такой ситуации.
Только я говорю, что они знали об этом и это же устроили, а Вы почему-то так не думаете. И вся разница.
Но, честно говоря, я никак не могу представить, что в стране, в которой 120 только официальных американских военных советников, можно утаить подготовку масштабной (для ГА) операции по захвату Цхинвала. Я не говорю о точном времени начала или количестве гаубиц на направлении А17... а вообще, в ближайшие дни. Ведь это перемещение огромного количества сил, куча всего, что надо сделать.
Россия об этой ситуации знала и говорила на каждом углу всем желающим (как и о том, что вмешается, кстати), за день до этого - буквально кричали в ухо на СБ ООН... а США - не знали?
А если знали, то что им стОило просто сказать Мише тихо, но ясно: "Миша. Мы тебя не поддержим. Не надо."?
Их устраивал, более того - нужен был этот конфликт (с учётом действий за день до конфликта). Какие тут варианты?
Как они не могли определиться, если у них были месяцы до этого?
Татарин>> Интересует именно развитие конфликта как оно есть.
Сергей-4030> Этот вывод вы делаете потому, что ваша внутренняя установка направлена резко против США. А вообще, тут никакого следования нет. Ситуация "США не уверены, какую сторону им поддержать" или "США не до того, что происходит в ЮО, у них пока свои проблемы" - ничуть не хуже объясняют логику событий.
Если у них свои проблемы, откуда такое количество жёстких заявлений и активность американской дипломатии? Только НАТО собиралось с тех пор туеву хучу раз.
Сергей-4030>>> В том, что такая позиция будет рассмотрена Грузией как антигрузинская.
Татарин>> С каких пор Штаты это волнует?
Сергей-4030> Так ведь неизвестно даже, сильно ли волнует. Может, и не сильно, но почему нет? Вроде как, бардак в ЮО прекратился силами России, мирных жителей не вырезают, почему бы не воспользоваться ситуацией и не поиметь политических дивидендов, пиная Россию? Россия не стеснялась, скажем, пинать США в то время, когда США уничтожали исламскую угрозу с южных границ России. Европа не стеснялась пинать США за Ирак, когда солдаты США гибли и за интересы Европы тоже. Почему США не может себе такое позволить?
Конечно может!
Моё ж утверждение и было в том, что США крайне интересно состричь бонусов с такой ситуации.
Только я говорю, что они знали об этом и это же устроили, а Вы почему-то так не думаете. И вся разница.
Но, честно говоря, я никак не могу представить, что в стране, в которой 120 только официальных американских военных советников, можно утаить подготовку масштабной (для ГА) операции по захвату Цхинвала. Я не говорю о точном времени начала или количестве гаубиц на направлении А17... а вообще, в ближайшие дни. Ведь это перемещение огромного количества сил, куча всего, что надо сделать.
Россия об этой ситуации знала и говорила на каждом углу всем желающим (как и о том, что вмешается, кстати), за день до этого - буквально кричали в ухо на СБ ООН... а США - не знали?
А если знали, то что им стОило просто сказать Мише тихо, но ясно: "Миша. Мы тебя не поддержим. Не надо."?
Их устраивал, более того - нужен был этот конфликт (с учётом действий за день до конфликта). Какие тут варианты?
Как они не могли определиться, если у них были месяцы до этого?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Как они не могли определиться, если у них были месяцы до этого?
Думается, грлм, что, мягко говоря, не все политические силы внутри США знали об этом...
Думается, грлм, что, мягко говоря, не все политические силы внутри США знали об этом...
Fakir>> И опять-таки - "российские методы построения" общества ничуть не мешают грузинах ехать работать и даже жить в страну с такими паршивыми методами построения!
Сергей-4030> А что, все грузины уже уехали?
Да нет, вроде кое-кто еще остался
Но разве в этом дело?
Я немного о другом сейчас.
Fakir>> Ну вот вы, если бы встал вопрос о присоединении РФ к Штатам - сильно бы против были?
Сергей-4030> Присоединение РФ к Штатам? Нет, не был бы против вовсе.
Вот и я о том же. Вы поехали жить в Штаты, значит, наверное, вас устраивает тамошняя жизнь, поэтому вы бы не против такого присоединения.
А с грузинами (возьмём хоть Килло) - ситуация зеркальная: едут жить в Россию, значит, наверное, их такая жизнь устраивает, причём больше, чем в Грузии - но при этом против присоединения, да так, что насмерть!
Удивительно, согласитесь?
Ну вот не пойму я этого...
Сергей-4030> А что, все грузины уже уехали?
Да нет, вроде кое-кто еще остался
Но разве в этом дело?
Я немного о другом сейчас.
Fakir>> Ну вот вы, если бы встал вопрос о присоединении РФ к Штатам - сильно бы против были?
Сергей-4030> Присоединение РФ к Штатам? Нет, не был бы против вовсе.
Вот и я о том же. Вы поехали жить в Штаты, значит, наверное, вас устраивает тамошняя жизнь, поэтому вы бы не против такого присоединения.
А с грузинами (возьмём хоть Килло) - ситуация зеркальная: едут жить в Россию, значит, наверное, их такая жизнь устраивает, причём больше, чем в Грузии - но при этом против присоединения, да так, что насмерть!
Удивительно, согласитесь?
Ну вот не пойму я этого...
Fakir>> Но при этом тот же Килло, будучи гражданином РФ, живя в Москве, хочет, чтобы Осетия с Абхазией принадлежали Грузии, а, скажем, присоединение их к РФ его явно не устраивает...
excorporal> Господин Х, будучи гражданином Молдавии, живя в Кишиневе, хочет, чтобы Приднестровье принадлежало России, а, скажем, присоединение к Молдавии его явно не устраивает...
Интересная ситуация с этим странным господином, описанным вами, при этом НЕ является тождественной грузинам в России
Fakir>> Это какая-тошизофрения нелепица, в моей бедной голове, приученной к основам логики, оно не укладывается...
Fakir>> Непоследовательность какая-то больше всего убивает.
excorporal> На этом форуме полно нелояльных граждан Украины, Молдавии, Литвы, Латвии, Эстонии, Казахстана, США...
А вы не путайте непоследовательность с банальной нелояльностью
Вещи принципиально разные.
excorporal> Господин Х, будучи гражданином Молдавии, живя в Кишиневе, хочет, чтобы Приднестровье принадлежало России, а, скажем, присоединение к Молдавии его явно не устраивает...
Интересная ситуация с этим странным господином, описанным вами, при этом НЕ является тождественной грузинам в России
Fakir>> Это какая-то
Fakir>> Непоследовательность какая-то больше всего убивает.
excorporal> На этом форуме полно нелояльных граждан Украины, Молдавии, Литвы, Латвии, Эстонии, Казахстана, США...
А вы не путайте непоследовательность с банальной нелояльностью
Вещи принципиально разные.
хм если всё худьшее подтвердится, мир может грузию так с ... смешать, что небо в овичнку покажется...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Да, в свете последних известий про гуманитарную помощь США грузинской армии - до мира еще нужно дожить.
пока это вброс от кило...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Vyacheslav>> Э... А можно пример, когда в США все таки было принято решение, которое могло бы сойти за партнерское.
Сергей-4030> В смысле - которое могло бы сойти за партнерское в ваших глазах? Никакого. Вам и какая-нибудь МКС есть только пример злонамерения и кражи русский идей/денег/т.д.
Вы видели мои глаза? Где? Вы меня уже вычислили? Дайте, то что выглядит в ваших глазах. О техническом сотрудничестве не заикаемся. Речь о политике.
Сергей-4030> В смысле - которое могло бы сойти за партнерское в ваших глазах? Никакого. Вам и какая-нибудь МКС есть только пример злонамерения и кражи русский идей/денег/т.д.
Вы видели мои глаза? Где? Вы меня уже вычислили? Дайте, то что выглядит в ваших глазах. О техническом сотрудничестве не заикаемся. Речь о политике.
MIKLE> пока это вброс от кило...
Но:
Вооруженные силы США планируют доставить в Грузию гуманитарную помощь. США подготовили на своих объектах в Германии медикаменты, палатки, одеяла и другие гуманитарные поставки для Грузии и ведут консультации с ООН о том, как их доставить в Грузию.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на на неназванных официальных представителей американского ведомства. Каких-либо подробностей о сроках и характере гуманитарной помощи, которую будут доставлять военные, нет.
В то же время заместитель официального представителя госдепартамента США Роберт Вуд сообщил, что США подготовили на своих объектах в Германии медикаменты, палатки, одеяла и другие гуманитарные поставки для Грузии и ведут консультации с ООН о том, как их доставить в Грузию.
Пресс-служба Агентства США по международному развитию, входящего в структуру американского правительства, сообщила, что это ведомство уже предоставило Грузии первые 250 тыс. долларов, которые обеспечат поставку предметов первой необходимости для 10 тыс. пострадавших.
«Мы внимательно отслеживаем ситуацию и готовы предоставить дополнительную гуманитарную помощь, чтобы помочь народу Грузии», - говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении главы агентства Генриетты Фор.
Готовясь к расширению помощи для Грузии, агентство уже увеличило в Вашингтоне штат своего управления, которое отвечает за регион Грузии.
И:
// www.izvestia.ru
В общем, ИМХО, пора подстегивать развитие событий.
Но:
Вооруженные силы США планируют доставить в Грузию гуманитарную помощь. США подготовили на своих объектах в Германии медикаменты, палатки, одеяла и другие гуманитарные поставки для Грузии и ведут консультации с ООН о том, как их доставить в Грузию.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на на неназванных официальных представителей американского ведомства. Каких-либо подробностей о сроках и характере гуманитарной помощи, которую будут доставлять военные, нет.
В то же время заместитель официального представителя госдепартамента США Роберт Вуд сообщил, что США подготовили на своих объектах в Германии медикаменты, палатки, одеяла и другие гуманитарные поставки для Грузии и ведут консультации с ООН о том, как их доставить в Грузию.
Пресс-служба Агентства США по международному развитию, входящего в структуру американского правительства, сообщила, что это ведомство уже предоставило Грузии первые 250 тыс. долларов, которые обеспечат поставку предметов первой необходимости для 10 тыс. пострадавших.
«Мы внимательно отслеживаем ситуацию и готовы предоставить дополнительную гуманитарную помощь, чтобы помочь народу Грузии», - говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении главы агентства Генриетты Фор.
Готовясь к расширению помощи для Грузии, агентство уже увеличило в Вашингтоне штат своего управления, которое отвечает за регион Грузии.
И:
США, Грузия, Азербайджан и Украина затеяли учения под носом у России - Известия
В пригороде Тбилиси под эгидой Европейского командования ВС Соединенных Штатов, штаб-квартира которого расположена в Штутгарте, начались совместные учения военнослужащих из США, Грузии, Азербайджана, Армении и Украины.// www.izvestia.ru
В общем, ИМХО, пора подстегивать развитие событий.
MIKLE>> пока это вброс от кило...
Полл> Но:
это не проблема... кончится неразбериха, будут палатки... кило говорил о подписке США вот-вот...
никаких проблем не вижу...
Полл> Но:
это не проблема... кончится неразбериха, будут палатки... кило говорил о подписке США вот-вот...
никаких проблем не вижу...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Vyacheslav>>> Э... А можно пример, когда в США все таки было принято решение, которое могло бы сойти за партнерское.
Сергей-4030>> В смысле - которое могло бы сойти за партнерское в ваших глазах? Никакого. Вам и какая-нибудь МКС есть только пример злонамерения и кражи русский идей/денег/т.д.
Vyacheslav> Вы видели мои глаза? Где? Вы меня уже вычислили? Дайте, то что выглядит в ваших глазах. О техническом сотрудничестве не заикаемся. Речь о политике.
Во-во. МКС - техническое сотрудничество.
Я ж говорю, в ваших патриетических глазах любое сотрудничество будет либо злонамеренное политическое, либо (подставить: техническое, метафорическое, систолическое и т.п) неполитическое.
Сергей-4030>> В смысле - которое могло бы сойти за партнерское в ваших глазах? Никакого. Вам и какая-нибудь МКС есть только пример злонамерения и кражи русский идей/денег/т.д.
Vyacheslav> Вы видели мои глаза? Где? Вы меня уже вычислили? Дайте, то что выглядит в ваших глазах. О техническом сотрудничестве не заикаемся. Речь о политике.
Во-во. МКС - техническое сотрудничество.
Я ж говорю, в ваших патриетических глазах любое сотрудничество будет либо злонамеренное политическое, либо (подставить: техническое, метафорическое, систолическое и т.п) неполитическое.
Vyacheslav>>>> Э... А можно пример, когда в США все таки было принято решение, которое могло бы сойти за партнерское.
Сергей-4030> Сергей-4030>> В смысле - которое могло бы сойти за партнерское в ваших глазах? Никакого. Вам и какая-нибудь МКС есть только пример злонамерения и кражи русский идей/денег/т.д.
Vyacheslav>> Вы видели мои глаза? Где? Вы меня уже вычислили? Дайте, то что выглядит в ваших глазах. О техническом сотрудничестве не заикаемся. Речь о политике.
Сергей-4030> Во-во. МКС - техническое сотрудничество. Я ж говорю, в ваших патриетических глазах любое сотрудничество будет либо злонамеренное политическое, либо (подставить: техническое, метафорическое, систолическое и т.п) неполитическое.
Казуистикой занимаетесь? Если нечего сказать, так и скажите. Как дела с поправкой?
Уважаемый, когда взорвали Близнецов, Россия одна из первых высказала соболезнования и предложила сотрудничество, в том числе и не препятствовала размещению баз в Средней Азии. А у Вас что-то есть?
ПРО в Чехии и Польше против несущесвующих ракет Ирана?
Сергей-4030> Сергей-4030>> В смысле - которое могло бы сойти за партнерское в ваших глазах? Никакого. Вам и какая-нибудь МКС есть только пример злонамерения и кражи русский идей/денег/т.д.
Vyacheslav>> Вы видели мои глаза? Где? Вы меня уже вычислили? Дайте, то что выглядит в ваших глазах. О техническом сотрудничестве не заикаемся. Речь о политике.
Сергей-4030> Во-во. МКС - техническое сотрудничество.
Я ж говорю, в ваших патриетических глазах любое сотрудничество будет либо злонамеренное политическое, либо (подставить: техническое, метафорическое, систолическое и т.п) неполитическое.Казуистикой занимаетесь? Если нечего сказать, так и скажите. Как дела с поправкой?
Уважаемый, когда взорвали Близнецов, Россия одна из первых высказала соболезнования и предложила сотрудничество, в том числе и не препятствовала размещению баз в Средней Азии. А у Вас что-то есть?
ПРО в Чехии и Польше против несущесвующих ракет Ирана?
Это сообщение редактировалось 13.08.2008 в 20:44
Сергей-4030> Этот вывод вы делаете потому, что ваша внутренняя установка направлена резко против США. А вообще, тут никакого следования нет. Ситуация "США не уверены, какую сторону им поддержать" или "США не до того, что происходит в ЮО, у них пока свои проблемы" - ничуть не хуже объясняют логику событий....
Лучше всего об этом сказал собака Павловский
_____________________________________________
У нас есть тенденция во всем видеть злой умысел США. Это тоже реликт холодной
войны, причем - оптимистический. Значительно опасней ситуация, когда мы видим
не злой умысел, а глупость , которая ведет к еще худшим последствиям.
....
Hикакого глобального американского заговора не существует. Есть поразительная
американская неспособность понимать что-либо , что не есть ее собственная
внутренняя политика. Америка не злонамеренна - она тупо воспроизводит понятным
ей образом устроенный мир, как школьник выучивает стишок: скандируя и крепко
зажмурившись. Этот мир должен быть комфортабельным для определенного типа
понимания, а значит, и для структуры инвестирования, минимально рисковой при
данном уровне понимания
Она поэтому непрерывно занята тасовкой устройств, политик, цивилизаций и стилей
жизни. Всякое изменение, ею произведенное, она именует благом (сперва), а
потом, найдя результат неудавшимся, провозглашает источник зла, обретая мандат
на следующее вмешательство.
Америка не враг режимов - даже антидемократических, она враг режимов, которых
не понимает, параметры которых не контролирует и не знает, как воздействовать
на них при конфликте. Глобализирующая Америка - противник излишне
самостоятельных режимов.
.....
Для России вопрос совершенно прост: пока такая перспектива не исключена,
военная политика должна с разумной осторожностью относиться к американской
философии безопасности. В конце концов Америка - просто большой остров, а мы
континентальная нация и не всегда понимаем логику островитян. Как и они нашу.
Россия не может полагаться на американское благоразумие и должна располагать
системой аварийной защиты от дурака. Как от континентального, так и от
островного. А особенно опасны дураки с идеологией....
_____________________________________________
Рекомендуется к зачитыванию целиком: http://www.fep.ru/publications/management/27.03.2001-ng.html
Ник
Лучше всего об этом сказал собака Павловский
_____________________________________________
У нас есть тенденция во всем видеть злой умысел США. Это тоже реликт холодной
войны, причем - оптимистический. Значительно опасней ситуация, когда мы видим
не злой умысел, а глупость , которая ведет к еще худшим последствиям.
....
Hикакого глобального американского заговора не существует. Есть поразительная
американская неспособность понимать что-либо , что не есть ее собственная
внутренняя политика. Америка не злонамеренна - она тупо воспроизводит понятным
ей образом устроенный мир, как школьник выучивает стишок: скандируя и крепко
зажмурившись. Этот мир должен быть комфортабельным для определенного типа
понимания, а значит, и для структуры инвестирования, минимально рисковой при
данном уровне понимания
Она поэтому непрерывно занята тасовкой устройств, политик, цивилизаций и стилей
жизни. Всякое изменение, ею произведенное, она именует благом (сперва), а
потом, найдя результат неудавшимся, провозглашает источник зла, обретая мандат
на следующее вмешательство.
Америка не враг режимов - даже антидемократических, она враг режимов, которых
не понимает, параметры которых не контролирует и не знает, как воздействовать
на них при конфликте. Глобализирующая Америка - противник излишне
самостоятельных режимов.
.....
Для России вопрос совершенно прост: пока такая перспектива не исключена,
военная политика должна с разумной осторожностью относиться к американской
философии безопасности. В конце концов Америка - просто большой остров, а мы
континентальная нация и не всегда понимаем логику островитян. Как и они нашу.
Россия не может полагаться на американское благоразумие и должна располагать
системой аварийной защиты от дурака. Как от континентального, так и от
островного. А особенно опасны дураки с идеологией....
_____________________________________________
Рекомендуется к зачитыванию целиком: http://www.fep.ru/publications/management/27.03.2001-ng.html
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 13.08.2008 в 20:34
К чему это я? 
Ааааа! К тому, что США вполне возможно (IMHO - 100% ) подзуживали Саакашвили к военным действиям. Но совершенно не обязательно искать прямую выгоду США - это могла быть просто глупость 
Но вот пользоваться этой глупостью тоже надо осторожно - если выйти за рамочки, США еще крепче замурившись, начнут махать кулаками с удвоенной энергией... Вообщем говно попадет на вентилятор..
Ник
Ааааа! К тому, что США вполне возможно (IMHO - 100% ) подзуживали Саакашвили к военным действиям. Но совершенно не обязательно искать прямую выгоду США - это могла быть просто глупость Но вот пользоваться этой глупостью тоже надо осторожно - если выйти за рамочки, США еще крепче замурившись, начнут махать кулаками с удвоенной энергией... Вообщем говно попадет на вентилятор..Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Интересная ситуация с этим странным господином, описанным вами, при этом НЕ является тождественной грузинам в России
Вполне возможно. Я в деталях не разбираюсь.
Fakir> А вы не путайте непоследовательность с банальной нелояльностью
Fakir> Вещи принципиально разные.
Естественно. А что лучше?
Вполне возможно. Я в деталях не разбираюсь.
Fakir> А вы не путайте непоследовательность с банальной нелояльностью
Fakir> Вещи принципиально разные.
Естественно. А что лучше?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Да ладно уже про миролюбие США.
Вся история состоит в том, что в мире противоборствуют (остальные не в счёт в силу их технологической отсталости) две ЕВРОПЕЙСКИЕ цивилизационные модели.
Западная - основанная на принципах западной ветви христианства (католичество) и восточная соответственно на православии.
Исторически сложилось так, что лидерами на западе были англосаксонские государства. В 19в и первой пловине 20в. Великобритания, а со 2-й половины 20в этим лидером стала США.
Восточную модель представляет Россия.
Противостояние между ними постоянно. И даже если военные конфликты реально ведут какие-то другие государства, всегда из-за спин кофликтующих сторон видны уши либо России, либо США.
А в том, что Саакашвили затеял это без команды США - это лепет младенца.
Недаром США не хотят, чтобы Саакашвили был признан преступником и был бы судим.
Саакашвили многое что может рассказать.
"Настоятельно рекомендую не употреблять таких слов как геноцид и чистка" .. К.Райз
Если же действия Саакашвили были для США неожиданностью, то так бы его не защищали.
Раз зарвался, не посоветовался с патроном, сменили бы президента Грузии Саакашвили на другого, а его бы списали в расход как отработанный материал.
Да и тон бы у США в обмене нотами, высказывании в адрес России был бы несколько иным.
Но этого не происходит. США защищает СААКАШВИЛИ.
Не президента Грузии, а именно Саакашвили.
Лично у меня такое сложилось впечатление.
Сегодня британская The Times посвящает трагическим событиям на Кавказе сразу три больших аналитических материала. Возможно, она первой на Западе, в статье «Грузия теряет в битве с Россией, но делает все, чтобы победить в пиар-войне», решила сказать правду о лживом грузинском пропагандистском «граде» (ударившем одновременно с настоящими «Градами» по мирному населению в ночь на 8 августа). Газета раскрывает механизм ведения грузинской информационной войны с Россией, указывая, что ответственной за нее была бельгийская пиар-компания (впрочем, не приводит ее названия и фамилии конкретных исполнителей заказа грузинских властей). Как пишет Times, «команда бельгийских пиарщиков рассылала западным корреспондентам в Тбилиси по электронной почте последние срочные новости об агрессии России и реакции на нее грузинского правительства».
Оказывается, после начала грузинских бомбежек спящего Цхинвала и южноосетинских сел, эта пиар-компания 8 августа «разослала более чем 20 электронных писем с заявлениями Грузии о том, что Россия вторглась на ее территорию». В этих сообщениях рассказывалось также и об «интенсивных бомбардировках Тбилиси», и о «захвате российскими войсками Гори». Подобные «новости» (а по существу — преступная ложь и дезинформация), рассылались иностранным журналистам 24 часа в сутки. И, отмечает британская газета, «многие организации повторяли эти новости, без независимой проверки».
Это помогло создать грузинам в первые же часы бомбардировок ее войсками Южной Осетии образ России-агрессора, которая якобы и напала на маленькую беззащитную Грузию. Издание считает, что Москва проиграла информационную войну Тбилиси.
Вся история состоит в том, что в мире противоборствуют (остальные не в счёт в силу их технологической отсталости) две ЕВРОПЕЙСКИЕ цивилизационные модели.
Западная - основанная на принципах западной ветви христианства (католичество) и восточная соответственно на православии.
Исторически сложилось так, что лидерами на западе были англосаксонские государства. В 19в и первой пловине 20в. Великобритания, а со 2-й половины 20в этим лидером стала США.
Восточную модель представляет Россия.
Противостояние между ними постоянно. И даже если военные конфликты реально ведут какие-то другие государства, всегда из-за спин кофликтующих сторон видны уши либо России, либо США.
А в том, что Саакашвили затеял это без команды США - это лепет младенца.
Недаром США не хотят, чтобы Саакашвили был признан преступником и был бы судим.
Саакашвили многое что может рассказать.
"Настоятельно рекомендую не употреблять таких слов как геноцид и чистка" .. К.Райз
Если же действия Саакашвили были для США неожиданностью, то так бы его не защищали.
Раз зарвался, не посоветовался с патроном, сменили бы президента Грузии Саакашвили на другого, а его бы списали в расход как отработанный материал.
Да и тон бы у США в обмене нотами, высказывании в адрес России был бы несколько иным.
Но этого не происходит. США защищает СААКАШВИЛИ.
Не президента Грузии, а именно Саакашвили.
Лично у меня такое сложилось впечатление.
Сегодня британская The Times посвящает трагическим событиям на Кавказе сразу три больших аналитических материала. Возможно, она первой на Западе, в статье «Грузия теряет в битве с Россией, но делает все, чтобы победить в пиар-войне», решила сказать правду о лживом грузинском пропагандистском «граде» (ударившем одновременно с настоящими «Градами» по мирному населению в ночь на 8 августа). Газета раскрывает механизм ведения грузинской информационной войны с Россией, указывая, что ответственной за нее была бельгийская пиар-компания (впрочем, не приводит ее названия и фамилии конкретных исполнителей заказа грузинских властей). Как пишет Times, «команда бельгийских пиарщиков рассылала западным корреспондентам в Тбилиси по электронной почте последние срочные новости об агрессии России и реакции на нее грузинского правительства».
Оказывается, после начала грузинских бомбежек спящего Цхинвала и южноосетинских сел, эта пиар-компания 8 августа «разослала более чем 20 электронных писем с заявлениями Грузии о том, что Россия вторглась на ее территорию». В этих сообщениях рассказывалось также и об «интенсивных бомбардировках Тбилиси», и о «захвате российскими войсками Гори». Подобные «новости» (а по существу — преступная ложь и дезинформация), рассылались иностранным журналистам 24 часа в сутки. И, отмечает британская газета, «многие организации повторяли эти новости, без независимой проверки».
Это помогло создать грузинам в первые же часы бомбардировок ее войсками Южной Осетии образ России-агрессора, которая якобы и напала на маленькую беззащитную Грузию. Издание считает, что Москва проиграла информационную войну Тбилиси.
Ещё не вечер!
Это сообщение редактировалось 13.08.2008 в 21:07
bashmak>> Каких убитых солдат и тем более граждан, которые остались защищать свои дома? Граждане России должны иметь дома в России. В уж защищать свои дома за пределами территории РФ - это вообще ни в какие ворота.
Татарин> Всё, после этого Россия на Кавказе - не больше чем буквосочетание.
Ну и хрен с ним. Кому мы понадобимся на Кавказе - тот сам к нам придет.
bashmak>> bashmak>> 5) Ставить вопрос на повестку СБ ООН
Татарин> Татарин>> Вопрос по возможным траблам с Грузией и военных действиях в самое ближайшее вреям Россией ставился дважды. Результаты нулевые.
Татарин> Татарин>> То есть, ничего не делать.
bashmak>> После вторжения это ожидать чего-то иного было бы странно.
Татарин> ДО начала грузинского вторжения. ДВАЖДЫ.
bashmak>> bashmak>> 6) Хватать за шкирку любых правозащитников, коммисии ООН, красный крест и тащить их в Грузию показывать зверства грузинов
Татарин> Татарин>> Куда и как?
С Российской стороны в тот же Цхинвали.
bashmak>> Так как они туда попали. Только попадают они, судя по всему в основном через Грузию, а не через РФ - вот что странно.
Татарин> Странно, да?
Татарин> Удивительно и невероятно.
После агрессии России - абсолютно логично, что они попадают именно оттуда.
bashmak>> А они теперь и не будут. Теперь со спокойной совестью на нас повесят всех собак.
Татарин> ВСЕХ собак они бы повесили, если бы у них был Цхинвал и контроль над перемещением правозащитников и населением.
Татарин> А сейчас за многое придётся отвечать именно виновным.
Эт врятли. Теперь они будт тыкать в нас пальчиком и орать - смотрите какие буки, они, со своими имперскими амбициями всегда хотели на нас напасть, а мы пытались только навести порядок на нашей территории. И им, что характерно, все поверят.
bashmak>> Ты хочешь сказать что штатам очень нужен межнациональный конфликт на другой стороне земного шара - да нафиг он им не уперся.
Татарин> Да, именно это я и хочу сказать.
Татарин> Но это даже не важно. Важно, что в момент обстрела Цхинвала Россия требовала созыва СБ. Штаты просто отказались. Мысль понятна?
Это ты откуда взял? То, что я вижу из новостей - Россия потребвала созыва экстренного заседания вечером. Вечером оно и состоялось. Так что мысль не понятна.
Татарин> Или будешь дальше свои предположения жевать? Не даёшь фактам портить концепцию?
Фактов я пока не вижу. Пока вижу заявления, противоречащие фактам.
Татарин> А если бы Саакашвили взял Цхинвал, а количество его жителей по новым переписям оказалось бы в 10 раз меньше ожидаемого, уж никто никаких контингентов не вводил - ничего ж там не было.
За идиотов всех держать не надо. Такие преступления в современном обществе скрыть невозможно - слишком много записывающей апаратуры на руках у населения.
bashmak>> bashmak>> 9) Обеспечить нормальное предоставление информации с нашей точкой зрения за рубежом
Татарин> Татарин>> До тех пор, пока СМИ за рубежом не являются российскими и понимают интересы своих стран, это невозможно.
bashmak>> В России они тоже не являются Российскими???
Татарин> Ты же написал за рубежом?
Татарин> Так вот население за рубежом, которое читает российские СМИ пренебрежимо мало и ни на что не влияет.
Да они даже в России немогут нормальную точку зрения донести - нет нормальных репортажей. Сосут в показах непонятно что. Были бы нормальные репортажи с места событий с нормальной хроникой - их бы повторяли за рубежем. Также как мы повторяли чужие репортажи из Ирака. Я до 12 августа был в РФ. Репортажей, которые стоило бы повторить за рубежем я не увидел - ни одного.
bashmak>> Где ты обнаружил нападение на РА? Случайно задели миротворцев,
Татарин> Нет, не случайно. Случайно могла быть одна жертва. А пятнадцать человек из разных постов - это нападение.
И всетаки где ты обнаружил нападение на РА. Даже, если предположить, что нападение на миротворцев действительно было.(ИМХО удар градом по месту скопления миротворцев - действительно нападения - привел бы к гораздо худшим последствиям).
Татарин> Татарин>> Объясни мне, зачем говорить с Россией о статусе Курил, когда можно просто перебить погранцов и высадить десант на исконно японской территории? У России нет никаких юридических оснований, кроме собственных заявлений, защищать своих граждан на чудой территории, ведь так?
Территория Курил - территория РФ, признаная всеми, за исключением Японии. Нападение на территорию РФ - агрессия со всеми подходящими последствиями. Граждане, находящиеся на территории курил - дело десятое. Даже если бы их там не было ни одного. Защита территории - обязаность государства.
bashmak>> С каких это пор Курилы стали территорией Японии
Татарин> С тех самых пор, с каких Япония это заявила и подтвердила силой в явочном порядке, а мы отказались применять силу за рубежом.
Курилы - территоря РФ. Разговоры про применение силы за рубежем - не в тему.
bashmak>> и с каких пор ЮО стала территорией РФ?
Татарин> А она не территория РФ. Но Грузия тут при том же, причём Япония и Курилы - она заявляет, что это их территория.
ЮО - не территормя РФ. Курилы - территория РФ. Еще повторить или всеже заглянешь в атлас? То о чем заявляет Грузия, если это не территоря РФ - нам пофиг.
bashmak>> С чего такие глубокие выводы.
Татарин> Значит, я умею глубоко думать.
Татарин>>> Россия в очередной раз показывает, что на граждан своих ей плевать в любой ситуации (не из-за бюрократической волокиты, а принципиально плевать).
bashmak>> Это РФ и так продемонстрировала, поскольку вместо моментальной посылки МЧС целый день решала вводить войска или не вводить.
Татарин> МЧС в зону боевых действий? На "чужую территорию"? И что им там делать - смотреть на обстрел и расстрел?
Татарин> Ты чего?
Еще раз перечитай Фагота в части его эвакуации из Африки. Что характерно, Африку нам окупировать не пришлось, для вывоза граждан.
Татарин> А войска послали сразу как смогли послать. Не сразу смогли, не всемогущи. Но в основном отлики у оставшихся в живых положительные.
Татарин> И их мнение куда более ценно, чем твоё.
И откуда ты узнал их мнение?
Татарин> Татарин>>В частности, осетинам, что ни в грош их не ставит (а это значит, что пребывание в составе России ничего не даёт даже в плане физической защиты).
bashmak>> Осетинов, иранцев, да хоть таукитян РФ действительно недолжна ни в грош ставить.
Татарин> Здесь мы с тобой расходимся. Осетины - граждане РФ.
Те, которые граждане РФ, Росия должна защищать, путем вывоза на свою территорию. Защита своих граждан таким образом на чужой территории - это Гитлер и судеты.
bashmak>> РФ должна в первую очередь заботится о собственных гражданах. И только когда у собственных граждан станет все "в шоколаде" можно подумать о ком-то другом.
Татарин> Ты знаешь хоть одну страну, где у всех граждан "всё в шоколаде"?
Да, я знаю несколько стран, где у граждан все неплохо, чтобы можно было поразвлекаться внешней политикой и потратить на это чась денег.
bashmak>> Про буйный цвет сепаратизма - это какие-то непонятные фантазии: Чечню усмирили, не стали потворствовать ЮО в сеператистских настроениях - с чего ему цвести-то?
Татарин> С того, что отделившаяся и моментально признанная (а почему нет? где риск?) Чечня - это чужая территория.
Где, отделившаяся и признанная Чечня? А вот отделившаяся и признанная нами ЮО - это действительно повод для сепаратизма.
Татарин> И калининградский мэр, на третий день подавший заявку в НАТО, - на чужой территории.
Это еще с чего. Границы никто не отменял.
Татарин> Татарин>> Россия показывает, что ЛЮБЫЕ действия по отношению к ней приемлимы, достаточно лишь заявить о своём желании попасть в НАТО и статусе союзника США.
bashmak>> Покажи мне действия против РФ.
Татарин> Насколько я помню, там грузины убивали граждан РФ.
Татарин> Или это не такие, неправильные граждане?
Это граждане не на территории РФ. Они сами туда поехали. Наших граждан в Африке тоже убивают - будем окупировать Африку?
Татарин> Или РФ - сама по себе, а граждане - сами по себе?
Вне территории РФ - отчасти да, граждане сами по себе. Они САМИ выбрали уехать.
Татарин> Что такое РФ? Мне всегда казалось, что совокупность граждан.
Нет, РФ - это территория и законы на этой территории.
bashmak>> Заключение любых договоров с нелигитимными правительствами/странами/образованиями - политический тупик и маразм.
Татарин> Возможно.
Татарин> Но это не отменяет того, что я сказал.
Отменяет.
bashmak>> На данный момент в основном играют понятия выгодно/невыгодно.
Татарин> Тот, кто руководствуется только сиюминутной выгодой, никогда не будет жить нормально.
Да ладно - глянь на кучу европейских стран. Ничего, живут себе.
bashmak>> Глубина выводов не ясна - раскрой всю цепочку. Ну или хотя бы приведи понятные аналогии. Вот Франция "ерепенится" или нет? Ей вставляют или нет?
Татарин> Нет. Потому что ей в достаточной степени насрать на имидж. Когда им требовалось провести серию ядерных испытаний, они насрали на всех и на свой имидж и испытали. Да, на них вылили здоровый ушат дерьма, но все остались при своих. Вставлять Франции за то, что она преследует свои цели бесполезно - поэтому и не вставляют.
Франции не вставляют, Польше не вставляют, а РФ начнут всавлять - с чего это?
Татарин> Всё, после этого Россия на Кавказе - не больше чем буквосочетание.
Ну и хрен с ним. Кому мы понадобимся на Кавказе - тот сам к нам придет.
bashmak>> bashmak>> 5) Ставить вопрос на повестку СБ ООН
Татарин> Татарин>> Вопрос по возможным траблам с Грузией и военных действиях в самое ближайшее вреям Россией ставился дважды. Результаты нулевые.
Татарин> Татарин>> То есть, ничего не делать.
bashmak>> После вторжения это ожидать чего-то иного было бы странно.
Татарин> ДО начала грузинского вторжения. ДВАЖДЫ.
bashmak>> bashmak>> 6) Хватать за шкирку любых правозащитников, коммисии ООН, красный крест и тащить их в Грузию показывать зверства грузинов
Татарин> Татарин>> Куда и как?
С Российской стороны в тот же Цхинвали.
bashmak>> Так как они туда попали. Только попадают они, судя по всему в основном через Грузию, а не через РФ - вот что странно.
Татарин> Странно, да?
Татарин> Удивительно и невероятно.
После агрессии России - абсолютно логично, что они попадают именно оттуда.
bashmak>> А они теперь и не будут. Теперь со спокойной совестью на нас повесят всех собак.
Татарин>
ВСЕХ собак они бы повесили, если бы у них был Цхинвал и контроль над перемещением правозащитников и населением.Татарин> А сейчас за многое придётся отвечать именно виновным.
Эт врятли. Теперь они будт тыкать в нас пальчиком и орать - смотрите какие буки, они, со своими имперскими амбициями всегда хотели на нас напасть, а мы пытались только навести порядок на нашей территории. И им, что характерно, все поверят.
bashmak>> Ты хочешь сказать что штатам очень нужен межнациональный конфликт на другой стороне земного шара - да нафиг он им не уперся.
Татарин> Да, именно это я и хочу сказать.
Татарин> Но это даже не важно. Важно, что в момент обстрела Цхинвала Россия требовала созыва СБ. Штаты просто отказались. Мысль понятна?
Это ты откуда взял? То, что я вижу из новостей - Россия потребвала созыва экстренного заседания вечером. Вечером оно и состоялось. Так что мысль не понятна.
Татарин> Или будешь дальше свои предположения жевать? Не даёшь фактам портить концепцию?
Фактов я пока не вижу. Пока вижу заявления, противоречащие фактам.
Татарин> А если бы Саакашвили взял Цхинвал, а количество его жителей по новым переписям оказалось бы в 10 раз меньше ожидаемого, уж никто никаких контингентов не вводил - ничего ж там не было.
За идиотов всех держать не надо. Такие преступления в современном обществе скрыть невозможно - слишком много записывающей апаратуры на руках у населения.
bashmak>> bashmak>> 9) Обеспечить нормальное предоставление информации с нашей точкой зрения за рубежом
Татарин> Татарин>> До тех пор, пока СМИ за рубежом не являются российскими и понимают интересы своих стран, это невозможно.
bashmak>> В России они тоже не являются Российскими???
Татарин> Ты же написал за рубежом?
Татарин> Так вот население за рубежом, которое читает российские СМИ пренебрежимо мало и ни на что не влияет.
Да они даже в России немогут нормальную точку зрения донести - нет нормальных репортажей. Сосут в показах непонятно что. Были бы нормальные репортажи с места событий с нормальной хроникой - их бы повторяли за рубежем. Также как мы повторяли чужие репортажи из Ирака. Я до 12 августа был в РФ. Репортажей, которые стоило бы повторить за рубежем я не увидел - ни одного.
bashmak>> Где ты обнаружил нападение на РА? Случайно задели миротворцев,
Татарин> Нет, не случайно. Случайно могла быть одна жертва. А пятнадцать человек из разных постов - это нападение.
И всетаки где ты обнаружил нападение на РА. Даже, если предположить, что нападение на миротворцев действительно было.(ИМХО удар градом по месту скопления миротворцев - действительно нападения - привел бы к гораздо худшим последствиям).
Татарин> Татарин>> Объясни мне, зачем говорить с Россией о статусе Курил, когда можно просто перебить погранцов и высадить десант на исконно японской территории? У России нет никаких юридических оснований, кроме собственных заявлений, защищать своих граждан на чудой территории, ведь так?
Территория Курил - территория РФ, признаная всеми, за исключением Японии. Нападение на территорию РФ - агрессия со всеми подходящими последствиями. Граждане, находящиеся на территории курил - дело десятое. Даже если бы их там не было ни одного. Защита территории - обязаность государства.
bashmak>> С каких это пор Курилы стали территорией Японии
Татарин> С тех самых пор, с каких Япония это заявила и подтвердила силой в явочном порядке, а мы отказались применять силу за рубежом.
Курилы - территоря РФ. Разговоры про применение силы за рубежем - не в тему.
bashmak>> и с каких пор ЮО стала территорией РФ?
Татарин> А она не территория РФ. Но Грузия тут при том же, причём Япония и Курилы - она заявляет, что это их территория.
ЮО - не территормя РФ. Курилы - территория РФ. Еще повторить или всеже заглянешь в атлас? То о чем заявляет Грузия, если это не территоря РФ - нам пофиг.
bashmak>> С чего такие глубокие выводы.
Татарин> Значит, я умею глубоко думать.
Татарин>>> Россия в очередной раз показывает, что на граждан своих ей плевать в любой ситуации (не из-за бюрократической волокиты, а принципиально плевать).
bashmak>> Это РФ и так продемонстрировала, поскольку вместо моментальной посылки МЧС целый день решала вводить войска или не вводить.
Татарин> МЧС в зону боевых действий? На "чужую территорию"? И что им там делать - смотреть на обстрел и расстрел?
Татарин> Ты чего?
Еще раз перечитай Фагота в части его эвакуации из Африки. Что характерно, Африку нам окупировать не пришлось, для вывоза граждан.
Татарин> А войска послали сразу как смогли послать. Не сразу смогли, не всемогущи. Но в основном отлики у оставшихся в живых положительные.
Татарин> И их мнение куда более ценно, чем твоё.
И откуда ты узнал их мнение?
Татарин> Татарин>>В частности, осетинам, что ни в грош их не ставит (а это значит, что пребывание в составе России ничего не даёт даже в плане физической защиты).
bashmak>> Осетинов, иранцев, да хоть таукитян РФ действительно недолжна ни в грош ставить.
Татарин> Здесь мы с тобой расходимся. Осетины - граждане РФ.
Те, которые граждане РФ, Росия должна защищать, путем вывоза на свою территорию. Защита своих граждан таким образом на чужой территории - это Гитлер и судеты.
bashmak>> РФ должна в первую очередь заботится о собственных гражданах. И только когда у собственных граждан станет все "в шоколаде" можно подумать о ком-то другом.
Татарин> Ты знаешь хоть одну страну, где у всех граждан "всё в шоколаде"?
Да, я знаю несколько стран, где у граждан все неплохо, чтобы можно было поразвлекаться внешней политикой и потратить на это чась денег.
bashmak>> Про буйный цвет сепаратизма - это какие-то непонятные фантазии: Чечню усмирили, не стали потворствовать ЮО в сеператистских настроениях - с чего ему цвести-то?
Татарин> С того, что отделившаяся и моментально признанная (а почему нет? где риск?) Чечня - это чужая территория.
Где, отделившаяся и признанная Чечня? А вот отделившаяся и признанная нами ЮО - это действительно повод для сепаратизма.
Татарин> И калининградский мэр, на третий день подавший заявку в НАТО, - на чужой территории.
Это еще с чего. Границы никто не отменял.
Татарин> Татарин>> Россия показывает, что ЛЮБЫЕ действия по отношению к ней приемлимы, достаточно лишь заявить о своём желании попасть в НАТО и статусе союзника США.
bashmak>> Покажи мне действия против РФ.
Татарин> Насколько я помню, там грузины убивали граждан РФ.
Татарин> Или это не такие, неправильные граждане?
Это граждане не на территории РФ. Они сами туда поехали. Наших граждан в Африке тоже убивают - будем окупировать Африку?
Татарин> Или РФ - сама по себе, а граждане - сами по себе?
Вне территории РФ - отчасти да, граждане сами по себе. Они САМИ выбрали уехать.
Татарин> Что такое РФ? Мне всегда казалось, что совокупность граждан.
Нет, РФ - это территория и законы на этой территории.
bashmak>> Заключение любых договоров с нелигитимными правительствами/странами/образованиями - политический тупик и маразм.
Татарин> Возможно.
Татарин> Но это не отменяет того, что я сказал.
Отменяет.
bashmak>> На данный момент в основном играют понятия выгодно/невыгодно.
Татарин> Тот, кто руководствуется только сиюминутной выгодой, никогда не будет жить нормально.
Да ладно - глянь на кучу европейских стран. Ничего, живут себе.
bashmak>> Глубина выводов не ясна - раскрой всю цепочку. Ну или хотя бы приведи понятные аналогии. Вот Франция "ерепенится" или нет? Ей вставляют или нет?
Татарин> Нет. Потому что ей в достаточной степени насрать на имидж. Когда им требовалось провести серию ядерных испытаний, они насрали на всех и на свой имидж и испытали. Да, на них вылили здоровый ушат дерьма, но все остались при своих. Вставлять Франции за то, что она преследует свои цели бесполезно - поэтому и не вставляют.
Франции не вставляют, Польше не вставляют, а РФ начнут всавлять - с чего это?
Сергей-4030> Во-во. МКС - техническое сотрудничество.
Ну да, техническое и есть. Со многими тонкостями и нюансами.
А что, собственно, вам не нравится?
Ну да, техническое и есть. Со многими тонкостями и нюансами.
А что, собственно, вам не нравится?
Если человек целенаправленно на воспринимает очевидного его называют либо идиотом либо злодеем. Зависит от от целей тупящего субъекта. Причем заметьте злодейство, идиотии не отменяет, т.к. высокая цель часто оборачивается упрямством, что в следующем уровне, видится глупостью в квадрате. Так что штаты обыгрывая свое пошатнувшееся реноме, вступаясь за своего парня, действуют вопреки здравому смыслу. Этакое бандитское мировозрение.
Свою братву не бросаем. У кого братвы больше? Тот и прав.
Свою братву не бросаем. У кого братвы больше? Тот и прав.
Wyvern-2> К чему это я? Ааааа! К тому, что США вполне возможно (IMHO - 100% ) подзуживали Саакашвили к военным действиям. Но совершенно не обязательно искать прямую выгоду США - это могла быть просто глупость
По ящику сегодня озвучивали мнение - что подзуживали Саакашвили не столько даже США как таковые, сколько уходящие республиканцы в интересах своего кандидата...
А что - тоже вариант: игры во внешнюю политику в сугубо внутренних в первую очередь интересах.
И даже не внутренних, а внутрипартийных.
Ааааа! К тому, что США вполне возможно (IMHO - 100% ) подзуживали Саакашвили к военным действиям. Но совершенно не обязательно искать прямую выгоду США - это могла быть просто глупость По ящику сегодня озвучивали мнение - что подзуживали Саакашвили не столько даже США как таковые, сколько уходящие республиканцы в интересах своего кандидата...
А что - тоже вариант: игры во внешнюю политику в сугубо внутренних в первую очередь интересах.
И даже не внутренних, а внутрипартийных.
Fakir>> Интересная ситуация с этим странным господином, описанным вами, при этом НЕ является тождественной грузинам в России
excorporal> Вполне возможно. Я в деталях не разбираюсь.
Да какие ж тут детали? Так скз, фундамент противоречия.
Fakir>> А вы не путайте непоследовательность с банальной нелояльностью
Fakir>> Вещи принципиально разные.
excorporal> Естественно. А что лучше?
А я оценки расставлял? "Простая" нелояльность - мне понятна (причём по отношению к любому гос-ву); а вот противоречивость, как в случае московских грузин - непонятна, она непоследовательна, она... да вообще что-то неевклидово
excorporal> Вполне возможно. Я в деталях не разбираюсь.
Да какие ж тут детали? Так скз, фундамент противоречия.
Fakir>> А вы не путайте непоследовательность с банальной нелояльностью
Fakir>> Вещи принципиально разные.
excorporal> Естественно. А что лучше?
А я оценки расставлял?
"Простая" нелояльность - мне понятна (причём по отношению к любому гос-ву); а вот противоречивость, как в случае московских грузин - непонятна, она непоследовательна, она... да вообще что-то неевклидово
Реклама Google — средство выживания форумов :)
bashmak> Это граждане не на территории РФ. Они сами туда поехали. Наших граждан в Африке тоже убивают - будем окупировать Африку?
Вообще то, Вы здорово напутали многие вещи.
Итак. Ваша главная ошибка.
Ни одно государство не имеет право на жизнь своих граждан.
Это право на жизнь - первейшее право человека. Вступая в члены ООН государства отказываются от своей прерогативы на это право. Поэтому в современных государствах, даже монархиях, жизнь человека не принадлежит ни монарху ни государству.
Так что, ч юридической стороны - всё в порядке. Россия защищало право на жизнь. Ведь людей убивали без справедливого суда.
То, что не ко всем государствам можно подойти с такими действиями - результат не права, а силы.
Вообще то, Вы здорово напутали многие вещи.
Итак. Ваша главная ошибка.
Ни одно государство не имеет право на жизнь своих граждан.
Это право на жизнь - первейшее право человека. Вступая в члены ООН государства отказываются от своей прерогативы на это право. Поэтому в современных государствах, даже монархиях, жизнь человека не принадлежит ни монарху ни государству.
Так что, ч юридической стороны - всё в порядке. Россия защищало право на жизнь. Ведь людей убивали без справедливого суда.
То, что не ко всем государствам можно подойти с такими действиями - результат не права, а силы.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
