-
/0_18c3f_567b7d66_XL.jpg)
В Грузии началась война!-4
Теги:
chatskiy
говрит потеряно 2 самолёта! не сказал каких
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
инфо
инструменты
slab105
slab105>>Таково моё личное мнение. Наверняка я в чём то ошибаюсь, просто пытался осмыслить происходящее с военной точки зрения...
AidarM> 3 ошибки:
>>(в том числе и благодаря так называемым "миротворцам", которые показали себя в обороне неплохо).
AidarM> 1. Слова "так называемым" - лишние.
У нас очень разные понятия о роли и методах действий миротворцев. Если бы грузины при подходе к городу выставили этим "миротворцам" ультиматум о их отходе по направлению к границе РФ, то именно миротворцы и должны были бы подчинится, так как они не могут становится комбатантами в конфликте. А они вместо этого позиции побежали занимать...
AidarM> Наши миротворцы находились там по соглашению с Грузией.
Юж.Осетия- это официально територия Грузии, или нет? Если да, то их действия должны были быть как выше мною указано...
AidarM> 3. Текст, содержащий вышеказанные ошибки 1 и 2 выдаете за некоторую военную точку зрения.
А какое это имеет отношение к военной точки зрения?
AidarM> 3 ошибки:
>>(в том числе и благодаря так называемым "миротворцам", которые показали себя в обороне неплохо).
AidarM> 1. Слова "так называемым" - лишние.
У нас очень разные понятия о роли и методах действий миротворцев. Если бы грузины при подходе к городу выставили этим "миротворцам" ультиматум о их отходе по направлению к границе РФ, то именно миротворцы и должны были бы подчинится, так как они не могут становится комбатантами в конфликте. А они вместо этого позиции побежали занимать...
AidarM> Наши миротворцы находились там по соглашению с Грузией.
Юж.Осетия- это официально територия Грузии, или нет? Если да, то их действия должны были быть как выше мною указано...
AidarM> 3. Текст, содержащий вышеказанные ошибки 1 и 2 выдаете за некоторую военную точку зрения.
А какое это имеет отношение к военной точки зрения?
Прапорщик
Александр Леонов
> Значит Р-73 или даже ПЗРК могут так его развалить?
ИМХО могут.
ИМХО могут.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Android>Вопрос Александру Леонову. Ты , как специалист по юридическому праву, можешь дать определение обязанностей миротворческих сил. Обязаны ли миротворцы мочить огневые точки, сшибать авиацию противоборствующих сторон в зоне конфликта? И, на твой взгляд, выполнили ли российские миротворцы свои обязанности?
И еще один: если текущей численностью контингента и имеющейся техникой миротворцы не справляются со своими задачами, то имеет ли Россия право отправить подходящие подкрепления?
И еще один: если текущей численностью контингента и имеющейся техникой миротворцы не справляются со своими задачами, то имеет ли Россия право отправить подходящие подкрепления?
Солипсизм не пройдёт! 
slab105>> Да я не говорю, что он больше Грозного. Просто может не все себе чётко представляют воздействие ОФ снаряда 122мм или Града
spam_test> проблема, как тебе указали в том, что там не все такое это во первых, а во вторых, здание, у которого снесены крыша и часть основы никак к уцелевшим не отнесешь. Там из репортажей видно, что улицы засыпаны обломками, все малоэтажная застройка, в отличии от Грозного, где высотные дома остовами торчали по всей улице.
Начнём с того, что на примере Грозного индивид.дома там были весьма солидной кирпичной кладки. Не очень и проедешь через такие на БТР.
А во вторых, и это моя ошибка, может быть, что я воспринимая дом разрушенным если его выстоа после разрушения не превышает 2м над уровнем земли
Тогда он для меня действительно уже ни к чему не пригоден..
spam_test> проблема, как тебе указали в том, что там не все такое это во первых, а во вторых, здание, у которого снесены крыша и часть основы никак к уцелевшим не отнесешь. Там из репортажей видно, что улицы засыпаны обломками, все малоэтажная застройка, в отличии от Грозного, где высотные дома остовами торчали по всей улице.
Начнём с того, что на примере Грозного индивид.дома там были весьма солидной кирпичной кладки. Не очень и проедешь через такие на БТР.
А во вторых, и это моя ошибка, может быть, что я воспринимая дом разрушенным если его выстоа после разрушения не превышает 2м над уровнем земли
Тогда он для меня действительно уже ни к чему не пригоден..
Прапорщик
slab105>> Помощи от третих стран не будет. Грузия явно рассчитывала на их активную поддержку, которой пока нет. Так что отойдут от города ти будут ждать.
BrAB> и в чем смысл такого ожидания? просто затягивать войну, расходуя ресурсы и угробляя экономику?
Неплохо бы конечно было "помочь" грузинской экономике, разбомбить им пару электростанций, порт, нефтяные терминалы, чтобы возникли проблемы с топливом и слегка окунуть их в кризис, чтобы не на что было в дальнейшем вооружение закупать.
А то они как-то легко отделались.
BrAB> и в чем смысл такого ожидания? просто затягивать войну, расходуя ресурсы и угробляя экономику?
Неплохо бы конечно было "помочь" грузинской экономике, разбомбить им пару электростанций, порт, нефтяные терминалы, чтобы возникли проблемы с топливом и слегка окунуть их в кризис, чтобы не на что было в дальнейшем вооружение закупать.
А то они как-то легко отделались.
slab105>> Помощи от третих стран не будет. Грузия явно рассчитывала на их активную поддержку, которой пока нет. Так что отойдут от города ти будут ждать.
BrAB> и в чем смысл такого ожидания? просто затягивать войну, расходуя ресурсы и угробляя экономику?
А почему собственно войска Грузии не могут находится на своей территории и чего то ждать? Это что, повод для войны?
BrAB> и в чем смысл такого ожидания? просто затягивать войну, расходуя ресурсы и угробляя экономику?
А почему собственно войска Грузии не могут находится на своей территории и чего то ждать? Это что, повод для войны?
Прапорщик
slab105>У нас очень разные понятия о роли и методах действий миротворцев. Если бы грузины при подходе к городу выставили этим "миротворцам" ультиматум о их отходе по направлению к границе РФ, то именно миротворцы и должны были бы подчинится, так как они не могут становится комбатантами в конфликте. А они вместо этого позиции побежали занимать...
Во-первых, расскажите нам о предъявленном ультиматуме грузин, а в главных, расскажите, на кой хрен нужны миротворцы, если они обязаны, по вашему, убраться из региона по требованию одной из сторон. ЕМНИП, это стороны обязаны выполнять подписанные соглашения, а миротворцы нужны, чтобы стстус кво не изменили по факту, превратив соглашения в туалетную бумагу.
>Юж.Осетия- это официально територия Грузии, или нет? Если да, то их действия должны были быть как выше мною указано...
Нет. Ю.Осетия - это территория Ю.Осетии, т.е. спорная территория м.у. грузинами и осетинами. Если бы не так, в миротворцах бы не было необходимости, как и в нападении грузин на Цхинвали. США ведь не нападают на Калифорнию, а Германия на Баварию.
>А какое это имеет отношение к военной точки зрения?
Вот именно что никакого. Пропаганда - это пропаганда, а вовсе не военная точка зрения.
Во-первых, расскажите нам о предъявленном ультиматуме грузин, а в главных, расскажите, на кой хрен нужны миротворцы, если они обязаны, по вашему, убраться из региона по требованию одной из сторон. ЕМНИП, это стороны обязаны выполнять подписанные соглашения, а миротворцы нужны, чтобы стстус кво не изменили по факту, превратив соглашения в туалетную бумагу.
>Юж.Осетия- это официально територия Грузии, или нет? Если да, то их действия должны были быть как выше мною указано...
Нет. Ю.Осетия - это территория Ю.Осетии, т.е. спорная территория м.у. грузинами и осетинами. Если бы не так, в миротворцах бы не было необходимости, как и в нападении грузин на Цхинвали. США ведь не нападают на Калифорнию, а Германия на Баварию.
>А какое это имеет отношение к военной точки зрения?
Вот именно что никакого. Пропаганда - это пропаганда, а вовсе не военная точка зрения.
Солипсизм не пройдёт!
>> Значит Р-73 или даже ПЗРК могут так его развалить?
А.Л.> ИМХО могут.
В Афгане Су-25 держал прямое попадание Стингера в двигаль, возвращаясь потом домой. Было же несколько хорошо задокументированных случаев
А.Л.> ИМХО могут.
В Афгане Су-25 держал прямое попадание Стингера в двигаль, возвращаясь потом домой. Было же несколько хорошо задокументированных случаев
slab105>>> Помощи от третих стран не будет. Грузия явно рассчитывала на их активную поддержку, которой пока нет. Так что отойдут от города ти будут ждать.
BrAB>> и в чем смысл такого ожидания? просто затягивать войну, расходуя ресурсы и угробляя экономику?
slab105> А почему собственно войска Грузии не могут находится на своей территории и чего то ждать? Это что, повод для войны?
для того, чтобы это было "не поводом" - надо будет прекратить то, что творится сейчас. т.е. какое-то перемирие, соглашение о прекращении огня и т.д. Странно думать что части РФ не будут вести огонь по тем подразделениям, что отойдут за границу Осетии
BrAB>> и в чем смысл такого ожидания? просто затягивать войну, расходуя ресурсы и угробляя экономику?
slab105> А почему собственно войска Грузии не могут находится на своей территории и чего то ждать? Это что, повод для войны?
для того, чтобы это было "не поводом" - надо будет прекратить то, что творится сейчас. т.е. какое-то перемирие, соглашение о прекращении огня и т.д. Странно думать что части РФ не будут вести огонь по тем подразделениям, что отойдут за границу Осетии
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
chatskiy> сейчас журналист по вестям говорил что российские миротворцы выдавили грузин из каких-то сёл. я не запомнил названия, краем уха слушал.
Вот это кстати важно. Интересно - грузинские войска будут выдавливать вообще за пределы ЮОАО или к местам прежнего размежевания?
Вот это кстати важно. Интересно - грузинские войска будут выдавливать вообще за пределы ЮОАО или к местам прежнего размежевания?
2 Balancer
ИМХО по результатам Афгана у Стингера и тем более новых ПЗРК подросла масса БЧ, а м.быть, и время детонации. Припоминается что-то про Су-7, из-за факела двигателя которого ракеты в-в с тепловым наведением взрывались раньше, чем добирались до турбины. В результате просто хвост секло осколками, а не разносило движок в куски. Может, и со Стингерами Су-25 в Афгане нечто подобное было.
ИМХО по результатам Афгана у Стингера и тем более новых ПЗРК подросла масса БЧ, а м.быть, и время детонации. Припоминается что-то про Су-7, из-за факела двигателя которого ракеты в-в с тепловым наведением взрывались раньше, чем добирались до турбины. В результате просто хвост секло осколками, а не разносило движок в куски. Может, и со Стингерами Су-25 в Афгане нечто подобное было.
Солипсизм не пройдёт!
Интересующийся87
Сообщили по Рен-ТВ: наши потери - 2 самолета - Су-25 и Ту-22
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он
slab105>>> Помощи от третих стран не будет. Грузия явно рассчитывала на их активную поддержку, которой пока нет. Так что отойдут от города ти будут ждать.
BrAB>> и в чем смысл такого ожидания? просто затягивать войну, расходуя ресурсы и угробляя экономику?
D.K.> Неплохо бы конечно было "помочь" грузинской экономике, разбомбить им пару электростанций, порт, нефтяные терминалы, чтобы возникли проблемы с топливом и слегка окунуть их в кризис, чтобы не на что было в дальнейшем вооружение закупать.
D.K.> А то они как-то легко отделались.
А каково вам будет если подобную "помощь экономики" вам решать оказать например американцы? Тоже разбомбят пару ГРЭС и на Кремль парочку JDAM спустять? Грузия- суверенное государство и на РФ оно не нападало. Вопрос о военнослужащих Ра в Цхенвали, которые были втянуты в боевые действия 8 августа вообще спорный, т.к. данных военнослужащих там находится не должно было. Так что это явно не повод для действий России в отношении Грузии таким образом. Это уже явно смахивает на полномаштабную агрессия. Половину боеспособных частей РА уже туда стягивают. Зачем? Боятся что грузины на Владикавказ полезут? Я не очень люблю грузин, как вы наврно уже поняли, просто действия России не в какие рамки уже не лезут...
BrAB>> и в чем смысл такого ожидания? просто затягивать войну, расходуя ресурсы и угробляя экономику?
D.K.> Неплохо бы конечно было "помочь" грузинской экономике, разбомбить им пару электростанций, порт, нефтяные терминалы, чтобы возникли проблемы с топливом и слегка окунуть их в кризис, чтобы не на что было в дальнейшем вооружение закупать.
D.K.> А то они как-то легко отделались.
А каково вам будет если подобную "помощь экономики" вам решать оказать например американцы? Тоже разбомбят пару ГРЭС и на Кремль парочку JDAM спустять? Грузия- суверенное государство и на РФ оно не нападало. Вопрос о военнослужащих Ра в Цхенвали, которые были втянуты в боевые действия 8 августа вообще спорный, т.к. данных военнослужащих там находится не должно было. Так что это явно не повод для действий России в отношении Грузии таким образом. Это уже явно смахивает на полномаштабную агрессия. Половину боеспособных частей РА уже туда стягивают. Зачем? Боятся что грузины на Владикавказ полезут? Я не очень люблю грузин, как вы наврно уже поняли, просто действия России не в какие рамки уже не лезут...
Прапорщик
09.08.2008 19:08, HolyBoy: -1: Интересно, а че американцы делают в Ираке? А прочая шелупонь, которая к ним примазалась, тоже что делает там?
Интересующийся87> Сообщили по Рен-ТВ: наши потери - 2 самолета - Су-25 и Ту-22
представитель мо на пресс-конфе не называл типов.
представитель мо на пресс-конфе не называл типов.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.
епть - ту-22 это слишком круто потерять 
что то наша авиация прашиво работает. Надо отдать должное американцам, тут никакой пво у Грузии и наши теряют самолеты
что то наша авиация прашиво работает. Надо отдать должное американцам, тут никакой пво у Грузии и наши теряют самолеты
D.K.> Неплохо бы конечно было "помочь" грузинской экономике, разбомбить им пару электростанций, порт, нефтяные терминалы, чтобы возникли проблемы с топливом и слегка окунуть их в кризис, чтобы не на что было в дальнейшем вооружение закупать.
А зачем бомбить? Просто, газовый краник перекрыть и электрорубильник в положение "выкл" до характерного звука "щелк"
А зачем бомбить? Просто, газовый краник перекрыть и электрорубильник в положение "выкл" до характерного звука "щелк"
Fakir
spam_test> по поводу добивания раненных, вчера вечером проскочил первоисточник этого. Дело в том, что погиб экипаж бронемашины машины миротворцев, когда эвакуировался из подбитой машины. были убиты уже вне брони.
spam_test> Не сказать что это нормально, но ситуация там явно не располагала к джентельместву с обеих сторон.
Это да, но со стороны грузин вообще трогать миротворцев было форменным безумием - это просто идиотизм, не говоря об этической точке зрения.
spam_test> Не сказать что это нормально, но ситуация там явно не располагала к джентельместву с обеих сторон.
Это да, но со стороны грузин вообще трогать миротворцев было форменным безумием - это просто идиотизм, не говоря об этической точке зрения.
Интересующийся87> Сообщили по Рен-ТВ: наши потери - 2 самолета - Су-25 и Ту-22
Что лишний раз доказывает-по ТВ много чего могут говорить...
Что лишний раз доказывает-по ТВ много чего могут говорить...
Последние кадры из Цхинвали
08:06 «Вести.Ru»
Сегодня утром корреспонденты «Вестей» передали самые последние кадры из Цхинвали. Они свидетельствуют о том, что за сутки грузинская артиллерия и авиация превратили югоосетинскую столицу в руины. В некоторых районах города до сих пор горят дома.
10:16 ИА REGNUM
В район Цхинвали переброшен российский спецназ. Об этом сообщает «Первый канал».
08:06 «Вести.Ru»
Сегодня утром корреспонденты «Вестей» передали самые последние кадры из Цхинвали. Они свидетельствуют о том, что за сутки грузинская артиллерия и авиация превратили югоосетинскую столицу в руины. В некоторых районах города до сих пор горят дома.
10:16 ИА REGNUM
В район Цхинвали переброшен российский спецназ. Об этом сообщает «Первый канал».
slab105> ... Я не очень люблю грузин, как вы наврно уже поняли, просто действия России не в какие рамки уже не лезут...
Сколько бы ни говорилось, на другие страны, поступавших так же по меньшим поводам, ссылки ни приводились- и все равно.... Защита своих граждан- не основание и повод?
Сколько бы ни говорилось, на другие страны, поступавших так же по меньшим поводам, ссылки ни приводились- и все равно.... Защита своих граждан- не основание и повод?
Это все так, но всеже тришечкы не так.
slab105>>У нас очень разные понятия о роли и методах действий миротворцев. Если бы грузины при подходе к городу выставили этим "миротворцам" ультиматум о их отходе по направлению к границе РФ, то именно миротворцы и должны были бы подчинится, так как они не могут становится комбатантами в конфликте. А они вместо этого позиции побежали занимать...
AidarM> Во-первых, расскажите нам о предъявленном ультиматуме грузин, а в главных, расскажите, на кой хрен нужны миротворцы, если они обязаны, по вашему, убраться из региона по требованию одной из сторон. ЕМНИП, это стороны обязаны выполнять подписанные соглашения, а миротворцы нужны, чтобы стстус кво не изменили по факту, превратив соглашения в туалетную бумагу.
Это, ещё раз повторяю, мои измышления. По логике Грузии совсем не нужен конфликт с РФ. Поэтому наверняка грузины "попросили" военнослужащих РФ покинут занимаемые ими позиции. Не поверю я ни за что, что коварные грузинские коммандос под покровом ночи пытались снять часовых и напасть на мирон спящие военные городки РА. А насчёт действий миротворцев, то в том то и дело, что в случае ультиматума одной из сторон они должны умытся и убратся в сторонку и ждать соответсвующей резолюции ООН. Впрочем понятие о международном праве у нас могут быть разные...
>>Юж.Осетия- это официально територия Грузии, или нет? Если да, то их действия должны были быть как выше мною указано...
AidarM> Нет. Ю.Осетия - это территория Ю.Осетии, т.е. спорная территория м.у. грузинами и осетинами. Если бы не так, в миротворцах бы не было необходимости, как и в нападении грузин на Цхинвали. США ведь не нападают на Калифорнию, а Германия на Баварию.
А что РФ официально признала, что Ю.Осетия не является частью Грузии и является суверенным государством?
AidarM> Во-первых, расскажите нам о предъявленном ультиматуме грузин, а в главных, расскажите, на кой хрен нужны миротворцы, если они обязаны, по вашему, убраться из региона по требованию одной из сторон. ЕМНИП, это стороны обязаны выполнять подписанные соглашения, а миротворцы нужны, чтобы стстус кво не изменили по факту, превратив соглашения в туалетную бумагу.
Это, ещё раз повторяю, мои измышления. По логике Грузии совсем не нужен конфликт с РФ. Поэтому наверняка грузины "попросили" военнослужащих РФ покинут занимаемые ими позиции. Не поверю я ни за что, что коварные грузинские коммандос под покровом ночи пытались снять часовых и напасть на мирон спящие военные городки РА. А насчёт действий миротворцев, то в том то и дело, что в случае ультиматума одной из сторон они должны умытся и убратся в сторонку и ждать соответсвующей резолюции ООН. Впрочем понятие о международном праве у нас могут быть разные...
>>Юж.Осетия- это официально територия Грузии, или нет? Если да, то их действия должны были быть как выше мною указано...
AidarM> Нет. Ю.Осетия - это территория Ю.Осетии, т.е. спорная территория м.у. грузинами и осетинами. Если бы не так, в миротворцах бы не было необходимости, как и в нападении грузин на Цхинвали. США ведь не нападают на Калифорнию, а Германия на Баварию.
А что РФ официально признала, что Ю.Осетия не является частью Грузии и является суверенным государством?
Прапорщик
slab105>> ... Я не очень люблю грузин, как вы наврно уже поняли, просто действия России не в какие рамки уже не лезут...
shon13> Сколько бы ни говорилось, на другие страны, поступавших так же по меньшим поводам, ссылки ни приводились- и все равно.... Защита своих граждан- не основание и повод?
"Миротворцев" имеешь в виду?
shon13> Сколько бы ни говорилось, на другие страны, поступавших так же по меньшим поводам, ссылки ни приводились- и все равно.... Защита своих граждан- не основание и повод?
"Миротворцев" имеешь в виду?
Прапорщик
Fakir> Последние кадры из Цхинвали
Fakir> 08:06 «Вести.Ru»
Fakir> Сегодня утром корреспонденты «Вестей» передали самые последние кадры из Цхинвали. Они свидетельствуют о том, что за сутки грузинская артиллерия и авиация превратили югоосетинскую столицу в руины. В некоторых районах города до сих пор горят дома.
Именно по "Вестям" руин не видно.
Fakir> 08:06 «Вести.Ru»
Fakir> Сегодня утром корреспонденты «Вестей» передали самые последние кадры из Цхинвали. Они свидетельствуют о том, что за сутки грузинская артиллерия и авиация превратили югоосетинскую столицу в руины. В некоторых районах города до сих пор горят дома.
Именно по "Вестям" руин не видно.
Bredonosec
>просто затягивать войну, расходуя ресурсы и угробляя экономику?
а вот любопытно, почему инфраструктуру (там, трубу газовую с ирана, эл. подстанции, центры трансляции и т.д.) не трогают? Вполне могли б... Чтоб собственное население подавило на власть в смысле окончания скорейшего.. И чтоб после прекращения огня не получилось, что осетия раскатана в пыль, а за шлакбаумом - всё чистенько и цветет, бо не трогали.
//мож именно на это надеются? таким макаром "разницу уровня жизни, достаточную для желания присоединиться, обеспечить.. Хоть тож глупо..
а вот любопытно, почему инфраструктуру (там, трубу газовую с ирана, эл. подстанции, центры трансляции и т.д.) не трогают? Вполне могли б... Чтоб собственное население подавило на власть в смысле окончания скорейшего.. И чтоб после прекращения огня не получилось, что осетия раскатана в пыль, а за шлакбаумом - всё чистенько и цветет, бо не трогали.
//мож именно на это надеются? таким макаром "разницу уровня жизни, достаточную для желания присоединиться, обеспечить.. Хоть тож глупо..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
