В Грузии началась война!-4

 
1 14 15 16 17 18 19 20
GE Александр Леонов #09.08.2008 10:34
+
-
edit
 
Victor Orlov стисняюсь спросить))) вы наверно большой специалист по армейской авиации)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

BrAB

аксакал
★★
Из ЖЖ
ХОД ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
- операция грузинских федеральных сил против южноосетинских сепаратистов была достаточно успешной, продемонстрировав резко возросший потенциал грузинской армии. Почему автор считает, что она была успешной? Потому что будь она неуспешной, России не пришлось бы идти на крайние меры и вводить войска на теритрию Грузии.
- после ввода российских войск грузинские содинения отходят стараясь не вступать в боевое соприкосновение с российской армией - об этом свидетельствует статистика российских потерь

ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ МОГЛА НЕ ВВЕСТИ ВОЙСКА
- потому что большинство населения Ю.Осетии составляют российские граждане (как они стали таковыми - это второй но все равно очень важный вопрос),
- потому что в числа народов России входят осетины, имеющие даже свое национальное образование в ее составе и бросить отделенную границей часть этого народа на произвол судьбы Россия не имеет права
- потому что у России огромный долг перед осетинским народом - за Беслан
- по ряду внутриполитических моментов в т.ч. потому что бездеятельность России в отношении событий в Ю.Осетии вызвало бы разочарование в ее силе как со стороны населения так и правящих элит входящих в состав России кавказских республик, что могло бы вызвать всплеск сепаратизма в них

В ЧЕМ ИДЕЯ СААКАШВИЛИ
Межнациональные конфликты в современном мире положительного для одной из сторон решения не имеют. Даже военный успех грузинской армии - произойди чудо и не вмещайся Россия - привел бы вовсе не к возвращению Ю.Осетии в состав Грузии по примеру Аджарии, а к партизанской войне, где партизан поддерживала бы Россия, а так же гуманитарной катастрофе, в которой мировое сообщество вынуждено было обвинить Грузию ибо именно наступление ее войск стало бы к тому причиной.
Кроме того было лостаточно ясно, что Россия будет вынуждена поддержать вводом войск Ю.Осетию в случае успешного для грузинских войск (но не для Грузии) развития военных действий. Этого требовала как описанная выше логика, так и иной фактор - только что избранный президент Медведев не мог себе позволить проявить слабость, которая еще более выглядела бы такой на фоне предыдущего президентства.
Все эти соображения достаточно просты и Саакашвили наверняка отдавал себе в них отчет.

Вывод - значит целью операции грузинских войск был вовсе не возврат в состав Грузии сепаратистски настроенной республики, а нечто иное. Что бы понять что, надо рассмотреть последствия развития событий для Грузии.

- дальше южноосетинской границы российская армия не двинется, а значит де-факто будет просто зафиксировано положение, существовавшее до грузинского наступления, фактически Грузия не понесла территориальных потерь
- проведено испытание в боевых условиях новой грузинской армии, достаточно успешное
- армия Грузии, избегая вступать в серьезный бой с российским экспедиционным корпусом, не понесет сколько-нибудьзначительных потерь
- ситуация вокруг Ю.Осетии стала максимально ясной и прозрачной - весь мир убедился в том, что раньше твердила Грузия - Россия де-факто аннексировала часть ее территории
- весь грузинский народ хотя бы на время объединится вокруг Саакашвили, ПРОРОССИЙСКАЯ ОППОЗИЦИЯ ДАВШАЯ В КОНЦЕ ПРОШЛОГО-НАЧАЛЕ НЫНЕШНЕГО ГОДА СЕРЬЕЗНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ БОЙ СААКАШВИЛИ ПОТЕРЯЕТ ПОЧВУ ПОД НОГАМИ

Проще говоря - в конфликте Саакашвили ничего не потерял, зато обострив ситуцию до крайности, раздавил оппозицию, объединил вокруг себя народ, показал что противостоит Грузии не Ю.Осетия, а Россия, создал Грузии в глазах мирового сообщества образ страдающей от агрессии огромной державы маленькой страны, этакого Давида.

Следовательно - наступление грузинских войск есть не попытка подчинить автономию, а усиление собственных внутриполитических позиций Саакашвили, усиление позиций Грузии и как будет показано ниже - масштабная провокация против России.

Россия же оказалась в тяжелейшей, безвыходной ситуации, где любой ход несет одни минусы для нее и всего один плюс - она отдает свой долг за Беслан осетинскому народу.

РОССИЯ
1. Если у вас нет спутникового или кабельного ТВ то вы не узнаете, что для всего мира нарушителем Олимпиский мирных принципов является вовсе не Грузия, а Россия. Миру нет дела до какой-то там Ю.Осетии и даже Грузии - не тот размер, зато Россия уже вполне подходит для того, что бы ее агрессия вышла на первое место в новостях. Для всего мира Россия - агрессор, этакий Голиаф давящий маленького грузинского Давида. А в конфликтах больших и малых стран симпатии большинства изначально на стороне слабейшего, а когда это отягчено актом явной агрессии со стороны сильнейшего, то...
В общем нашим олимпийцам придется зарабатывать медали в очень тяжелой психологической обстановке.


Анализ

ХОД ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ - операция грузинских федеральных сил против южноосетинских сепаратистов была достаточно успешной, продемонстрировав резко возросший …

// rusanalit.livejournal.com
 

Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Sergofan

аксакал
★★★

wert> Тут на мой взгляд, необходимо понимать что официальный коммюнике легализуют информацию о произошедшем 5-6 часов назад, минимум.

100% Даже "прямые включения" журналистов ОРТ могут быть не сильно прямыми.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
UA Victor Orlov #09.08.2008 10:37  @Александр Леонов#09.08.2008 10:34
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
А.Л.> Victor Orlov стисняюсь спросить))) вы наверно большой специалист по армейской авиации)))

Не, это Вы большой специалист. И потому расскажите - когда военные самолеты не летают во время боевых действий - они что, в засаде устроились?
 
Fakir: "Иногда лучше жевать, чем говорить" Александр Леонов - в отличии от вас именно что специалист, в прошлом лётчик ИБА, а также вертолётчик; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
09.08.2008 12:31, Fakir: -1: "Иногда лучше жевать, чем говорить"
Александр Леонов - в отличии от вас именно что специалист, в прошлом лётчик ИБА, а также вертолётчик

+ по совокупности ахинеи начиная с "лунной крепости" и треуголку не по размеру

mid!

опытный

Наверное России, нужно применить американскую методу. Обвинив режим Саакашвили в геноциде - полировать авиацией день и ночь всю инфраструктуру Грузии(в течении пары недель- месяца),удерживая свои позиции ЮО. Американцы так приводили "к миру" Ирак, Югославию.
 

wert

аксакал
★★★☆
Victor Orlov

Дорогой друг, еще раз, откуда вся эта информация?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  

Leks_K

эксперт
★☆
carlos> Южная Осетия
carlos> http://gdb.rferl.org/E75B01E8-3039-4F0C-88E0-D8D693AAFD92_mw450_mh300.jpg
carlos> Осетины?
Танк то грузинский, правда была информация, что они 1 захватили целым.
 
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Вообще пока что даже источники типа "Радил Свобода" сохраняют относительный нейтралитет в комментариях:
Грузинские войска нанесли новые удары по Цхинвали
Грузинские войска нанесли новые удары по Цхинвали, сообщают российские СМИ.
По их данным, был открыт огонь из артиллерии, танков и установок "Град". Южноосетинские власти заявляют по меньшей мере о 6 мирных жителях, погибших за минувшую ночь, и о сотнях жертв за последние дни.
В окрестностях города, как утверждается, идут бои между грузинскими и российскими войсками.
За ночь Россия перебросила в Южную Осетию танковые, артиллерийские и мотострелковые подразделения при поддержке авиации. Туда же направляется спецназ. По данным Москвы, в боях у Цхинвали погибли 15 российских миротворцев, 70 были ранены.
Грузинские власти заявили, что российская авиация нанесла удары по разным районам страны. Сообщается о жертвах. В Грузии началась всеобщая мобилизация. Власти намерены объявить военное положение.
Россия ввела войска в Южную Осетию после того, как грузинские силы атаковали Цхинвали, как утверждается, в ответ на обстрелы с южноосетинской стороны.
 


Хотя и охотно предоставляют трибуну грузинской стороне:
«Осетины не имеют никакого желания защищать режим Кокойты»

«Осетины не имеют никакого желания защищать режим Кокойты»

Депутат парламента Грузии от президентской партии «Национальное движение» Петр Мамрадзе не видит ничего особенного в том, что в течение четверга Тбилиси принял два прямо противоположных решени...

// www.svobodanews.ru
 

 

Mummi

новичок
"...ПРОРОССИЙСКАЯ ОППОЗИЦИЯ ДАВШАЯ В КОНЦЕ ПРОШЛОГО-НАЧАЛЕ НЫНЕШНЕГО ГОДА СЕРЬЕЗНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ БОЙ СААКАШВИЛИ..."


Вот эта фраза сводит на "нет" все усилия проанализировать "аналитика" из некоего "ЖЖ"...
 

carlos

опытный
★☆
Leks_K> Танк то грузинский, правда была информация, что они 1 захватили целым.
Смущает гоповатый внешний вид бойцов: непохоже (чисто внешнее впечатление), чтоб их американские инструкторы натаскивали.
 
NO Balancer #09.08.2008 10:47  @Victor Orlov#09.08.2008 10:37
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.O.> Не, это Вы большой специалист.

Ну, я не думаю, что на Авиабазе много людей, более разбирающихся в применении ИБА :)
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

carlos> Вообще пока что даже источники типа "Радил Свобода" сохраняют относительный нейтралитет в комментариях:
Маленькая просьба не постить новости 12 часовой давности.
 

mid!

опытный

В утренних "вестях" показали кадр с 3мя "крокодилами" Откуда они действуют? Если с территории РФ то это плохо-мало времени для барражирования..
 
+
-
edit
 

Falcon

втянувшийся
По моему основная задача доказать мировому сообществу что все наши действия законны, а для этого не надо убивать грузинов пачками... Тем более, учитывая вчерашние заявления Буша. Хотя конечно позволять стрелять в наших солдат тоже не стоит.

Сейчас кстати сообщили что по оффициальным данным МО РФ 15 человек (миротворческие силы) погибло. И что российские миротворцы и части 58-й армии приступили к операции по "принуждению" покинуть части грузинских войск зону ВК
 

MD

координатор
★★★★☆
U235>> lenta.ru
U235>> Похоже взялись за грузин всерьез
Sergofan> Что-то пока "серьеза" не видать. Еси грузины ночью опять обстреляли Цхинвал. А ведь что-то там наша артиллерия подавила... И работа авиации пока похожа на легкие шлепки, а не на удар.


Молодцы. Уж не знаю... похоже, начальство дало генералам принимать решения, а у военных людей вообще с мозгами и чувством меры лучше, чем у политиканов.

Сделали пока ровно то, что надо - не больше и не меньше.

Я в первой серии этого топика написал, что если грузины собъются с заранее отрепетированного сценария, то всё у них пойдёт не так. Что и произошло, похоже.

Мало того, демонстрация того, что ты малыми силами и не очень жесткими мерами способен сломать планы противника и навязать ему действия, к которым он не готов и не приспособлен, работает часто лучше, чем кровавая мясорубка. Потому что легко скатиться к ласкающему самолюбие убеждению, что твои противники - трусы, врезать им посильнее, они и хвост подожмут. Помните:

"Хорошие у крысоедов ботинки. У них ботинки хорошие, бронеходы, да еще, пожалуй, бомбардировщики. А солдаты они, как всем известно, никуда не годные. Шакалы."

Так вот, на самом деле если сейчас Россия начнет бить грузин всерьез, то, во первых, можно потерять преимущество в пиаре, которое по западной прессе сегодня достаточно очевидно. А, во вторых, потом может быть придётся воевать до последнего грузина, да и русских поляжет немало. Кому это надо.

А сейчас те, на кого уже бомбы попадали, и те, на кого еще нет, вполне могут прикинуть себе, что вчера нас бомбили с трёх самолётов, завтра, если не остановить эту кашу, будут с полусотни, а послезавтра - с полутора сотен. Может, лучше пока попробуем пожить немного еще?

Если же сейчас война остановится, то остальные проблемы грузинский народ решит сам: то, что простили бы молодому вождю нации и объединителю родины, никогда не простят просравшему войну и ЗАЗРЯ погубившему людей авантюристу.
 
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Leks_K>> Танк то грузинский, правда была информация, что они 1 захватили целым.
carlos> Смущает гоповатый внешний вид бойцов: непохоже (чисто внешнее впечатление), чтоб их американские инструкторы натаскивали.

тем не менее ранее эта фотка шла по всем агенствам как грузинская.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
carlos>> Вообще пока что даже источники типа "Радил Свобода" сохраняют относительный нейтралитет в комментариях:
spam_test> Маленькая просьба не постить новости 12 часовой давности.
Дык не новостей ради - ради того, чтоб посмотреть реакцию на события с разных сторон.
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆

Российские военные начали штурм грузинских позиций в югоосетинском селе Тамарашени. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

Российские военные начали штурм грузинских позиций в югоосетинском селе Тамарашени.. Российские военные начали штурм грузинских позиций в югоосетинском селе Тамарашени, которое находится севернее Цхинвали.

// www.rbc.ru
 


Российские военные начали штурм грузинских позиций в югоосетинском селе Тамарашени, которое находится севернее Цхинвали. Как сообщили в командовании российскими миротворцами, данное село является одним из населенных пунктов, входящих в так называемый "грузинский анклав" на территории Южной Осетии.
 
GE Александр Леонов #09.08.2008 11:10
+
-
edit
 
> Молодцы. Уж не знаю... похоже, начальство дало генералам принимать решения, а у военных людей вообще с мозгами и чувством меры лучше, чем у политиканов...
ППКС
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

mid!

опытный

Два российских боевых самолета нанесли удар по позициям грузинской артиллерии в 10 километрах от грузинского города Гори, сообщает агентство Reuters. По данным российских информагентств, авиаудар был нанесен по территории неподалеку от телекоммуникационной вышки в Гори.
 
+
-
edit
 

Falcon

втянувшийся
Сейчас сказали что российские военные подавили грузинские огневые точки...
 
+
-
edit
 

majera

опытный

Неприятно видеть на этом форуме восторги по поводу начавшейся войны, кто бы ее не развязал. Скорее это приличиствует собранию прыщавых 16-летних патриётов, а не умудренных жизнью мужей...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
где вы увидели восторги?восторгаться можно одним- что наши не испугались принять решение ,но это другое...
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
majera>Неприятно видеть на этом форуме восторги по поводу начавшейся войны, кто бы ее не развязал.
А где вы видите восторги по поводу начавшейся войны?!
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

majera> Неприятно видеть на этом форуме восторги по поводу начавшейся войны, кто бы ее не развязал. Скорее это приличиствует собранию прыщавых 16-летних патриётов, а не умудренных жизнью мужей...
Восторг не по поводу начала войны которую начала Грузия а по поводу адекватного ответа со стороны России.
 
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru