Умер Солженицын

Bredonosec>Вроде как выяснили уж, что по характеру материала он скорее "смотрящим" был, чем рядовым зэком..
Мнэ... Вообще-то, придурком лагерным, по тамошней терминологии.

Kernel3>С того, что Великий Гоблен так нопейсал.
А Великий Гоблен так написал, потому что Солженицын сам рассказал, что был осведомителем Ветровым.

Kernel3>Он рассказал, что его заставили, и ни одного доноса он не написал.
А можно поинтересоваться, куда бы он делся с подводной лодки?!

Kernel3>Это уже другой вопрос. В общем, на самого Солженицына в данном случае ссылаться некорректно
Нормально. Врать, что не был осведомителем или что не работал в теплом месте, опасно, т.к. могут быть свидетели, сидевшие с ним. А врать, что якобы ни одного доноса не написал - можно, т.к. оперчасть его материалы не раскроет.

Бяка>Ну. донос доносу рознь. Можно писать очень обстоятельные доносы. О том, что имярек имеет вредные привычки, например, пердит без предупреждения.
ИМХО, "отбрехиваться" пустыми бессодержательными бумажками не удастся - ужасно больно и обидно будет.

>Но ответить отказом сотрудничеству - невозможно. Там не цацкались. А помирать на допросах, да ещё не сразу, желающих не находилось.
Почему уж сразу помирать? Просто не получить теплое место в лагерном хозяйств. Здесь же речь не о допросе, а именно что о вербовке агента. Если бы можно было сделать агента из любого - делали бы из ключевых фигур уголовного мира, и никакой мороки. И сам уголовный мир бы накрылся очень быстро. А вот если уже подписал агентурное обязательство - все, с тебя не слезут.

>Вообще, это легенды, что кто то на допросах молчал и ничего не выдал. Основаны они на том, что некоторым повезло преждевременно умереть. Но с улучшением квалификации допрашивающего, вероятность смерти допрашиваемого весьма низка. Только в случае чрезвычайного ослабления организма.

Бяка, вы сейчас про что? Дело происходит уже в лагере, граждане уже осуждены, т.е. нужные показания уже получены. С ними и дальше будут обращаться по закону. Жестокому, для уже осужденных, но закону. Если зэки начнут помирать на допросах и на вербовках, то во-первых, возникнут вопросы к начальнику оперчасти лагеря у вышестоящего начальства (а кто поручится, что никто не стуканет наверх?) на предмет соответствия занимаемой должности, а во-вторых, нормы на заданное количество кубометров древесины кто будет выполнять? Тут ведь и вовсе можно и самому нач.оперчасти загреметь. Тут не убивать надо(по крайней мере, не своими руками), а делать жизнь невыносимой и давать "пряник" согласившемуся.

>Можно. И очень долго.
>До тех пор, пока в лагере крупное ЧП не произойдёт. Причём, в своём отряде. И то, отбрехаться можено.
Солженицын сидел в очень неспокойных местах, ЕМНИП, там постоянно приходилось пресекать бунт.

>Не получить место потеплее - это не вербовка.
Нужно учитывать, с каким народцем в массе приходится иметь дело. Если добавить реально страшные условия пребывания обычного зэка, то уговаривать не приходится многих. А так, можно прессовать, поставить перед угрозой опускания.

>А ведь не надо всех вербовать.
Всех не надо. Но если вербанешь уголовного авторитета, это пахнет повышением->+ к зарплате и пенсии.

>Вы напрочь забываете об отрицательном эффекте, который произойдёт, если кто то откажется и это станет известным. Рухнет система. Вот за это начальник огребёт гарантировано.
Не понял. На тот же допрос к куму водят всякого, и о факте допроса известно всем в бараке. Поэтому по возвращению оттуда каждый будет отрицать, будто согласился сотрудничать, вне зависимости от того, правда это, или нет. С чего бы тут системе рухнуть?

Великий человек умер.
Оцениваю по критерию "потомки взвесят дела ушедшего и решат - чего больше - черного или белого".
Уж на что "начернил" сабж в моем восприятии своим наглым русским оголтелым национализмом, но БЕЛОГО за его "Архипелаг" - в моем понимании гораздо больше.
Посему - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЭТОМУ ЧЕЛОВЕЧИЩУ.

Сдаётся мне, что жуткость бедствий имени Солженицына, мягко говоря, слегка преувеличена.
И даже, если не учитывать это, с бедствиями войны получается сугубо большая разница. Ведь у этого достойного певца ГУЛАГа я что-то не встречал, чтобы за два месяца загубили полтора миллиона человек...

>Как может та эпоха жутких бедствий и героизма ( о которой в основном писал Симонов) опровергнуть наличие той эпохи
мы о гражданском мужестве (или как еще обзовешь) говорим, или о литературном таланте?
Если о втором, то реплика не в тему

>Попрошу прояснить мысль.
скажем так, гораздо меньше было б проблем, если б люди не поддавались идеям национализма. Которыми так легко обьяснить, почему в кране нет воды.
Помнишь, в МиМ - "хорошие люди.. Только квартирный вопрос их испортил."
Вот не хочу грызться. Но видеть подобные "вещания" тож неприятно.

>Да, у Солженицына гражданского мужества
ты не понял вопрос ))))
Bredonosec> мы о гражданском мужестве (или как еще обзовешь) говорим, или о литературном таланте?
Bredonosec> Если о втором, то реплика не в тему
Не играет роли, за или против, если речь о литературе. Не надо одно другим подменять.

>Х-м-м. Солженицын - антисемит?
Я не о нем вообще-то говорил )) И не об антисемитизме, а об обычном национализме..
предпочитаешь не понимать? знач и не бум

Есть книга В.Бушина "Гений первого плевка". Книга про Солженицына. Толково и беспощадно. Уважать покойного, к сожалению, не за что. Апологетам рекомендую к прочтению.

Безусловно книги Солженицина произвели на меня в своё время большое впечатление. До того как я их прочитал весь этот пласт реальности был вне моих интересов, а воспринимался примерно как времена изгнания евреев из Испании - то есть было там что-то такое, но давно и не особенно релевантное.
А книги эти были как обухом по голове.
И вот в этом "обухе" для меня и , я уверен, ещё для многих-многих людей я вижу громадную заслугу автора.
Ну а то что не надо в этих книгах верить каждому слову и воспринимать их как документы, это само собой.