V.Stepan
инфо
инструменты
Vale
Gin_Tonic
Dio69
Bredonosec
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/c/icdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002996520/128x128-crop/pic_1366711400.jpg)
Новый президент Белоруссии - часть 2
Теги:
Vale> Поразмысли, пожалуйста, почему мы не пишем в русском языке официальные назвения разных стран - "Ээсти", "Лиетува", "Франс" "Дойчланд", и "Остеррайх"... 
А что, в этих государствах русский язык является государственным, и в Конституции на русском языке есть строчки: "Название государства на русском языке Республика Дойчлянд"?
Или, допустим, если австрияки, у которых государственный немецкий, решат себя из "Остеррайх" переименовать в "Аустеррайх", то , по твоему, немцы пошлют их на йух и продолжат называть по старинке "Остеррайх"?
Ещё раз - если бы не был у нас русский язык государственным, не было бы Конституции на русском с названием государства - пожалуйста, называйте, как хотите. Но увы.
Vale> И давай таки забьём на эти выяснения, а так же на флуд о том, что такое диалект и что такое язык, и вернемся к статье.
Ну, тогда надо отдельную тему организовать, ибо я, например, хоть и русский, но в названии "Белоруссия" вижу неуважение к моей стране.
Что касаемо комментариев Дио - просто помолчу.
А что, в этих государствах русский язык является государственным, и в Конституции на русском языке есть строчки: "Название государства на русском языке Республика Дойчлянд"?
Или, допустим, если австрияки, у которых государственный немецкий, решат себя из "Остеррайх" переименовать в "Аустеррайх", то , по твоему, немцы пошлют их на йух и продолжат называть по старинке "Остеррайх"?
Ещё раз - если бы не был у нас русский язык государственным, не было бы Конституции на русском с названием государства - пожалуйста, называйте, как хотите. Но увы.
Vale> И давай таки забьём на эти выяснения, а так же на флуд о том, что такое диалект и что такое язык, и вернемся к статье.
Ну, тогда надо отдельную тему организовать, ибо я, например, хоть и русский, но в названии "Белоруссия" вижу неуважение к моей стране.
Что касаемо комментариев Дио - просто помолчу.
V.Stepan> Ну, тогда надо отдельную тему организовать, ибо я, например, хоть и русский, но в названии "Белоруссия" вижу неуважение к моей стране.
Хм... А я, к примеру — не вижу. Я пишу "Беларусь", но не вижу смысла разводить пустой "срачь" если русские или русскоязычные, по привычке, пишут "Белоруссия". Возможно, со временем, они привыкнут...
Главное же, что бы мы, сами, знали КАК называется наша республика.
Хм... А я, к примеру — не вижу. Я пишу "Беларусь", но не вижу смысла разводить пустой "срачь" если русские или русскоязычные, по привычке, пишут "Белоруссия". Возможно, со временем, они привыкнут...
Главное же, что бы мы, сами, знали КАК называется наша республика.
Минчук, в белорусском варианте русского языка (не в белорусском языке, а именно - как написано) - возможно, правильно использовать Беларусь. И то есть вопросы, жил бы я в Белоруссии - бузил бы по сему поводу.
А вот в нормативном русском языке в России - однозначно правильно "Белоруссия". И все пожелания парламента Белоруссии или российских чиновников- не филологов на тему написания этого названия могут быть приняты к рассмотрению ФИЛОЛОГАМИ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, и могут быть ИМИ, ТОЛЬКО ИМИ, и НИКЕМ ДРУГИМ быть отправлены в мусорку.
В интернете ПМСМ можно и так и так, и никому не стоит выпендриваться, что его вариант единственно верный. Хотя опять же, поскольку большая часть говорящих по-русски говорит не на его белорусском варианте, правильнее будет использовать российский вариант.
Парламент Белоруссии не является авторитетом в области русской филологии. Как и парламент России в области белорусской филологии. И так далее по списку.
Иначе это слишком напоминает анекдот про "мама, он меня сукой назвал"...
А вот в нормативном русском языке в России - однозначно правильно "Белоруссия". И все пожелания парламента Белоруссии или российских чиновников- не филологов на тему написания этого названия могут быть приняты к рассмотрению ФИЛОЛОГАМИ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, и могут быть ИМИ, ТОЛЬКО ИМИ, и НИКЕМ ДРУГИМ быть отправлены в мусорку.
В интернете ПМСМ можно и так и так, и никому не стоит выпендриваться, что его вариант единственно верный. Хотя опять же, поскольку большая часть говорящих по-русски говорит не на его белорусском варианте, правильнее будет использовать российский вариант.
Парламент Белоруссии не является авторитетом в области русской филологии. Как и парламент России в области белорусской филологии. И так далее по списку.
Иначе это слишком напоминает анекдот про "мама, он меня сукой назвал"...
Это сообщение редактировалось 06.08.2008 в 18:17
Вэйл... Я претензии какие-либо, когда-либо — предъявлял?
СЕЙЧАС в Беларуси, белорусами принято называть СВОЮ республику — Беларусью. И собственно говоря — все.
СЕЙЧАС в Беларуси, белорусами принято называть СВОЮ республику — Беларусью. И собственно говоря — все.
Так по этому поводу никто и не спорит. 
Спорят о названии в русском языке, не более того.
Второй такой спор, с абсолютно аналогичными результатами - об употреблении предлога на или в Украине
Спорят о названии в русском языке, не более того.
Второй такой спор, с абсолютно аналогичными результатами - об употреблении предлога на или в Украине
Вернувшись к теме, пожелаю белорусской оппозиции в первую очередь мозгов.
Если кто из них прочитает про диктофон - пусть берут на вооружение.
На то и оппозиция, чтобы "позиция" не дремала.
Если кто из них прочитает про диктофон - пусть берут на вооружение.
На то и оппозиция, чтобы "позиция" не дремала.
Ну дык... Беда в том, что "оппозиция" для значительной части — не более чем "бизнес-проект", в котором желательно "выпукло" страдать, а не добиваться победы над властью...
Именно это заставляет относиться к ней ... скептически.
Для любой нормальной оппозиции должна быть социальная база.
Для Белорусии это должно быть мелкое предпринимательство.
При этом для эффективной работы, самое вредное - это вставание в позу...
Для любой нормальной оппозиции должна быть социальная база.
Для Белорусии это должно быть мелкое предпринимательство.
При этом для эффективной работы, самое вредное - это вставание в позу...
Vale> Для Белорусии это должно быть мелкое предпринимательство.
Золотые слова. И именно это в Беларуси и происходит. Объединения предпринимателей, сейчас, наиболее значимое и эффективное (условно, конечно) явление в противостоянии с властями.
Золотые слова. И именно это в Беларуси и происходит.
Объединения предпринимателей, сейчас, наиболее значимое и эффективное (условно, конечно) явление в противостоянии с властями.
Все по Марксу
Кстати, как известно, чтобы изменить что-то в существующем порядке - надо сначала поддержать его.
Кстати, как известно, чтобы изменить что-то в существующем порядке - надо сначала поддержать его.
Vale> А по теме - я все еще жду ответов от минчан.
Vale> Объясню очень простую вещь. Если РЕГУЛЯРНО сажают в кутузку за якобы нецензурщину, как написано в статье, можно сделать очень просто. Диктофон себе на грудь. Или направленный микрофон издалека. Или что еще, но с регистрацией всего сказанного.
Vale> После чего, если вдруг возникает осуждение по такой статье - идти вплоть до ЕСПЧ.
Vale> Или у оппозиции настолько мало мозгов? Или может они таки ругаются?
1. Диктофонная запись не является доказательством в суде. Ее просто слушать там не будут
2. Нога омоновца "случайно" может наступить на "упавший" диктофон.
На самом деле осуждение по обвинению в нецензурной ругани - уже года 2-2.5 как самое популярное у властей. Предъявить больше нечего, вот они и нашли оригинальный способ по упрятыванию людей за решетку
Vale> Как БиБиСи делает из 50-100 человек - фоторепортажи о многотысячных митингах оппозиции в Минске - было в сети.
Можно ссылочку?
Vale> Объясню очень простую вещь. Если РЕГУЛЯРНО сажают в кутузку за якобы нецензурщину, как написано в статье, можно сделать очень просто. Диктофон себе на грудь. Или направленный микрофон издалека. Или что еще, но с регистрацией всего сказанного.
Vale> После чего, если вдруг возникает осуждение по такой статье - идти вплоть до ЕСПЧ.
Vale> Или у оппозиции настолько мало мозгов? Или может они таки ругаются?
1. Диктофонная запись не является доказательством в суде. Ее просто слушать там не будут
2. Нога омоновца "случайно" может наступить на "упавший" диктофон.
На самом деле осуждение по обвинению в нецензурной ругани - уже года 2-2.5 как самое популярное у властей. Предъявить больше нечего, вот они и нашли оригинальный способ по упрятыванию людей за решетку
Vale> Как БиБиСи делает из 50-100 человек - фоторепортажи о многотысячных митингах оппозиции в Минске - было в сети.
Можно ссылочку?
Vale>> Для Белорусии это должно быть мелкое предпринимательство.
minchuk> Золотые слова. И именно это в Беларуси и происходит. Объединения предпринимателей, сейчас, наиболее значимое и эффективное (условно, конечно) явление в противостоянии с властями.
Честно ?
Это которых послали нафиг и они только полтора раза смогли выйти на площадь? Да и то максимум 1000 из посланных на йух 100000 индивидуальных предпринимателей?
minchuk> Золотые слова. И именно это в Беларуси и происходит.
Объединения предпринимателей, сейчас, наиболее значимое и эффективное (условно, конечно) явление в противостоянии с властями.Честно
?Это которых послали нафиг и они только полтора раза смогли выйти на площадь? Да и то максимум 1000 из посланных на йух 100000 индивидуальных предпринимателей?
Dio69> Честно говоря, я свечку не держал именно в этом эпизоде, но в подобных случаях, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство минчан (кого я знаю) высказывает своё отношение: "Так им и надо! Ату их!
Нормальный у тебя знакомые, тебе сильно "повезло" с ними
Dio69> Именно минчан, горожан, нормальных людей, которые работают, создают прибавочную стоимость и строят свой город. Именно в пику тем отморозкам, которые получив по 20 долларов на пиво от организаторов, скандируют:"Долой! Хотим перемен!"
Конкретно, кто и кому платил?
Dio69> Дай мне волю - я бы им в заднее место кол засунул вместо перемен.))
Dio69> Это просто маргиналы, которые сами не соображают, что и зачем орут.
Dio69> Вовсе не считаю себя большим поклонником Батьки, но этиу шантропу надо однозначно убирать с улиц дихлофосом.
Dio69> Нормальная оппозиция - да, это достойно. Только
Dio69> Ну какая скажите на милость ещё "борчиха с тоталитаризмом" в 20 лет???????????
Dio69> В Америке пиво с 21 продают, а эти ещё с необсохшим молоком, ничего не создав, не забив ни единого гвоздя в своей жизни, уже чего-то требуют...
Dio69> Кол им в заднее место...)))
Dio69> Понятно, что их как овец используют дяди похитрее, но уж ООООЧЕНЬ грубо и примитивно. Им нужен развал, для того, что бы имущество народное присвоить, как это уже было в России.
Dio69> Я лично сам за то, что бы хулиганов убирали с улиц. Минск мне нравится именно своим спокойствием по сравнению с той же Москвой, по улицам которой ходят толпы сброда, в том числе и в милицейской формой.
Dio69> Во время одного из таких шабашей, рядом с моим домом в Минске, эта свора разломала целый фонтан, который был облицован ракушеником и мрамором. Кидались камнями в милицию. Теперь уже года три как фонтан грязный, облупленный и не работает. Даже поливальные головки повырвали из него.
Конкретно, где находится фонтан, и когда это происходило
Dio69> Вопрос - КТО конкретно будет платить бабло на его восстановление.
Dio69> Я лично требую от Луки найти зачинщиков и оштрфовать на 100-200 тыс. долларов и восстановить фонтан.
Dio69> Во время другого "шествия", эта самая "опозиция" попыталась крушить автомобили вокруг моего дома, но тут надо было видеть, как повыскакивали жильцы и какой мордобой устроили "прогрессивной молодёжи". Это был просто смех, когда омоновцы в касках и с дубинками защищали демонстрантов от разъярённых жильцов...
Конкретный адрес дома и время, когда это происходило
Dio69> Вобщем ИМХО, если тупую деффачку, задерживают уже третий раз (и вся семейка там такая - Бей-Громи!), то надо понимать - это профессиональная "революционерка", т.е. тупое орудие в руках людей, расчитывающих поживиться государственной (в т.ч. и моей!) собственностью.
Dio69> И отношение к это с моей стороны - соответствующее...
Нормальный у тебя знакомые, тебе сильно "повезло" с ними
Dio69> Именно минчан, горожан, нормальных людей, которые работают, создают прибавочную стоимость и строят свой город. Именно в пику тем отморозкам, которые получив по 20 долларов на пиво от организаторов, скандируют:"Долой! Хотим перемен!"
Конкретно, кто и кому платил?
Dio69> Дай мне волю - я бы им в заднее место кол засунул вместо перемен.
))Dio69> Это просто маргиналы, которые сами не соображают, что и зачем орут.
Dio69> Вовсе не считаю себя большим поклонником Батьки, но этиу шантропу надо однозначно убирать с улиц дихлофосом.
Dio69> Нормальная оппозиция - да, это достойно. Только
Dio69> Ну какая скажите на милость ещё "борчиха с тоталитаризмом" в 20 лет???????????
Dio69> В Америке пиво с 21 продают, а эти ещё с необсохшим молоком, ничего не создав, не забив ни единого гвоздя в своей жизни, уже чего-то требуют...
Dio69> Кол им в заднее место...
)))Dio69> Понятно, что их как овец используют дяди похитрее, но уж ООООЧЕНЬ грубо и примитивно. Им нужен развал, для того, что бы имущество народное присвоить, как это уже было в России.
Dio69> Я лично сам за то, что бы хулиганов убирали с улиц. Минск мне нравится именно своим спокойствием по сравнению с той же Москвой, по улицам которой ходят толпы сброда, в том числе и в милицейской формой.
Dio69> Во время одного из таких шабашей, рядом с моим домом в Минске, эта свора разломала целый фонтан, который был облицован ракушеником и мрамором. Кидались камнями в милицию. Теперь уже года три как фонтан грязный, облупленный и не работает. Даже поливальные головки повырвали из него.
Конкретно, где находится фонтан, и когда это происходило
Dio69> Вопрос - КТО конкретно будет платить бабло на его восстановление.
Dio69> Я лично требую от Луки найти зачинщиков и оштрфовать на 100-200 тыс. долларов и восстановить фонтан.
Dio69> Во время другого "шествия", эта самая "опозиция" попыталась крушить автомобили вокруг моего дома, но тут надо было видеть, как повыскакивали жильцы и какой мордобой устроили "прогрессивной молодёжи". Это был просто смех, когда омоновцы в касках и с дубинками защищали демонстрантов от разъярённых жильцов...
Конкретный адрес дома и время, когда это происходило
Dio69> Вобщем ИМХО, если тупую деффачку, задерживают уже третий раз (и вся семейка там такая - Бей-Громи!), то надо понимать - это профессиональная "революционерка", т.е. тупое орудие в руках людей, расчитывающих поживиться государственной (в т.ч. и моей!) собственностью.
Dio69> И отношение к это с моей стороны - соответствующее...
А вот здесь на месте реальной (а не тупой голытьбы) оппозиции, я бы поднял шум. Это явное свидетельство действий Луки не в пользу РБ.
// news.tut.by
Российские компании поучаствуют в акционировании нефтепровода "Дружба"? - TUT.BY | НОВОСТИ
Посол России в Беларуси Александр Суриков не исключает возможности участия российских компаний в акционировании нефтепровода "Дружба"// news.tut.by
Vale> Как БиБиСи делает из 50-100 человек - фоторепортажи о многотысячных митингах оппозиции в Минске - было в сети.
>Можно ссылочку?
как-то был свидетелем подобного, но тут..
Короче, сижу на проспекте, жру мороженное, жду автобус.. внимание привлекают нестройные крики. Вижу, жиденькая колонна, человек 30 студентов, с плакатами неясного содержания - толь празднуют что, толь просто прикалываются.. пару чел в костюмах, что-то опять же, неясное, изображающих.. толь гамбургер, толь корм для собак..
Вокруг вертятся 2 с проф. фотокамерами, 2 с проф. видеокамерами. То с одного ракурса, то с другого поработают..
Думал-думал, так и не додумался, что за муть и нахиг снимать её. Окружающие так же с любопытством глядели и судя по обрывкам фраз, также перебрасывались мыслями, что это могло быть.
А вечером в новостях "узнал", что "проходил массовый митинг молодежи", "участвовало не менее 4 тыс. человек", "в протест вопиющих действий .." не помню уж кого, просто любопытно было работу операторов глядеть - реально как минимум на несколько сотен смотрелось, если не обращать внимания, что ракурсы строго дозированны и не помнить, как реально оно выглядело =))))
(С) позапрошлым летом, где-то в июне.
>Можно ссылочку?
как-то был свидетелем подобного, но тут..
Короче, сижу на проспекте, жру мороженное, жду автобус.. внимание привлекают нестройные крики. Вижу, жиденькая колонна, человек 30 студентов, с плакатами неясного содержания - толь празднуют что, толь просто прикалываются.. пару чел в костюмах, что-то опять же, неясное, изображающих.. толь гамбургер, толь корм для собак..
Вокруг вертятся 2 с проф. фотокамерами, 2 с проф. видеокамерами. То с одного ракурса, то с другого поработают..
Думал-думал, так и не додумался, что за муть и нахиг снимать её. Окружающие так же с любопытством глядели и судя по обрывкам фраз, также перебрасывались мыслями, что это могло быть.
А вечером в новостях "узнал", что "проходил массовый митинг молодежи", "участвовало не менее 4 тыс. человек", "в протест вопиющих действий .." не помню уж кого, просто любопытно было работу операторов глядеть - реально как минимум на несколько сотен смотрелось, если не обращать внимания, что ракурсы строго дозированны и не помнить, как реально оно выглядело =))))
(С) позапрошлым летом, где-то в июне.
Gin_Tonic> Честно ?
Честно. Потому, что нынешний указ по упрощенки, в немалой степени результат их, протестов предпринимателей. Само собой малейшие послабления "выбиваются" с боем и результат устраивает далеко не всех. Но в определенной степени вынуждают прислушаться власть. По крайне мере в БОЛЬШЕЙ степени, чем "профессиональную оппозицию".
Gin_Tonic> Это которых послали нафиг и они только полтора раза смогли выйти на площадь?
Это когда? Когда жиденькие кучки "профессиональных оппозиционеров" пытались пристроиться?
Понимаете Gin_Tonic, я не утверждаю, что предприниматели имеют "афигенный вес" в политической жизни нынешней Беларуси, я утверждаю, что они имеют БОЛЬШИЙ вес, чем нынешняя "профессиональная оппозиция"...
?Честно. Потому, что нынешний указ по упрощенки, в немалой степени результат их, протестов предпринимателей. Само собой малейшие послабления "выбиваются" с боем и результат устраивает далеко не всех. Но в определенной степени вынуждают прислушаться власть. По крайне мере в БОЛЬШЕЙ степени, чем "профессиональную оппозицию".
Gin_Tonic> Это которых послали нафиг и они только полтора раза смогли выйти на площадь?
Это когда? Когда жиденькие кучки "профессиональных оппозиционеров" пытались пристроиться?
Понимаете Gin_Tonic, я не утверждаю, что предприниматели имеют "афигенный вес" в политической жизни нынешней Беларуси, я утверждаю, что они имеют БОЛЬШИЙ вес, чем нынешняя "профессиональная оппозиция"...
Это сообщение редактировалось 06.08.2008 в 21:12
Ссылка быстро не находится, но она где-то тут была. Если тот ЖЖ (ЕМНИП), где были фотки процесса, не снесли.
Пару лет назад вроде это было. Белорусы, напомните, когда это у вас на площади независимости был "многотысячный митинг оппозиции" из пары сотен человек?
Пару лет назад вроде это было. Белорусы, напомните, когда это у вас на площади независимости был "многотысячный митинг оппозиции" из пары сотен человек?
Это сообщение редактировалось 06.08.2008 в 21:34
Эта фотка имеется в виду?
Прикреплённые файлы:
Похоже, да. Знакомая фотка. Но на БиБиСи - все выглядело совсем иначе. В смысле- забитая народом площадь.
А в ЖЖ был показан процесс фотосъемки. "Так, построились в два ряда, передний ряд плотнее, посередине еще несколько человек, "дышите глубже вы взволнованы!"...
А в ЖЖ был показан процесс фотосъемки. "Так, построились в два ряда, передний ряд плотнее, посередине еще несколько человек, "дышите глубже вы взволнованы!"...
Это сообщение редактировалось 07.08.2008 в 13:18
Vale> Похоже, да. Знакомая фотка. Но на БиБиСи - все выглядело совсем иначе. В смысле- забитая народом площадь.
Vale> А в ЖЖ был показан процесс фотосъемки. "Так, построились в два ряда, передний ряд плотнее, посередине еще несколько человек, "дышите глубже вы взволнованы!"...
Я жду ссылку...
Vale> А в ЖЖ был показан процесс фотосъемки. "Так, построились в два ряда, передний ряд плотнее, посередине еще несколько человек, "дышите глубже вы взволнованы!"...
Я жду ссылку...
Когда найдется время искать плотно. Пока что его нет. Простой поиск гуглем по авиабазе ничего не дал... 
wolff, твоя фотка датируется приблизительно каким месяцем/годом?
// news.bbc.co.uk
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4842076.stm
wolff, твоя фотка датируется приблизительно каким месяцем/годом?
BBC NEWS | Europe | Belarusian opposition takes heart
After Belarus is named an "outpost of tyranny" by the US, the BBC's Sarah Rainsford speaks to protesters and politicians.// news.bbc.co.uk
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4842076.stm
Это сообщение редактировалось 07.08.2008 в 22:04
Vale> когда это у вас на площади независимости был "многотысячный митинг оппозиции" из пары сотен человек?
Независимости или Октябрьской? Потому, что, практически все митинги проходили на Октябрьской площади, на площади Независимости, ЕМНП, последний митинг был по итогам "разгона" парламента.
P.S. Часом ты имеешь ввиду, не мои ли снимки с выборов Лукашенко ус Гончарик?
Независимости или Октябрьской? Потому, что, практически все митинги проходили на Октябрьской площади, на площади Независимости, ЕМНП, последний митинг был по итогам "разгона" парламента.
P.S. Часом ты имеешь ввиду, не мои ли снимки с выборов Лукашенко ус Гончарик?
нет, просто в башке - зимние снимки митинга, немногочисленная толпа, и как бибиси снимает. Если не получается просто найти, надо искать по дате.
Я пробую материал БиБиСей найти с той самой поддельной фоткой.
// news.bbc.co.uk
Я пробую материал БиБиСей найти с той самой поддельной фоткой.
BBC NEWS | Europe | Minsk protesters hope for change
Belarus' weakened opposition hopes its rallies will usher in a new future for the country, the BBC's Emma Simpson says.// news.bbc.co.uk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ЕСТЬ! Вот эта конкретная "документальная" фотография:
Подпись под снимком в материале БиБиСи : Мороз не помешал сотням активистов оппозиции
Материал на английском. Там, кстати и 10.000 протестующих упоминается.
Обращаем внимание, плотный первый ряд и жиденький рядок сзади. И абсолютно пустое пространство между ними.
Мне казалось, что фотка была сделана лучше.
Да, на снимке всего - не более 30-40 человек, меньше 10 в переднем, около 30 в заднем ряду.
Дату имеем, надо теперь искать постинги около того времени (после 21 марта 2006), если все еще интересно найти, как это снималось...
Подпись под снимком в материале БиБиСи : Мороз не помешал сотням активистов оппозиции
Материал на английском. Там, кстати и 10.000 протестующих упоминается.
Обращаем внимание, плотный первый ряд и жиденький рядок сзади. И абсолютно пустое пространство между ними.
Мне казалось, что фотка была сделана лучше.
Да, на снимке всего - не более 30-40 человек, меньше 10 в переднем, около 30 в заднем ряду.
Дату имеем, надо теперь искать постинги около того времени (после 21 марта 2006), если все еще интересно найти, как это снималось...
Это сообщение редактировалось 07.08.2008 в 22:24
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
