[image]

Диомид предал анафеме патриарха Алексия II и целый ряд иерархов РПЦ.

 
1 2 3 4 5 6

anybody

координатор

админ. бан
Kernel3>> Круто, да. Не, использование бюджетных средств для автомобиля/охраны религиозных деятелей в светском государстве - это коррупция. И обсуждать здесь нечего. Хотите, чтобы патриарх ездил на Пульмане? Да без проблем. Возьмите и скинтесь всеми прихожанами. А вот бюджет трогать не надо. Он не для этого.

Iltg> Я вот не соглашусь.
Iltg> Высший иерарх церкви которая превалирует в стране должен быть защищен, дабы из-за действий каких-то казлов-фанатиков не создавался имидж стран в которой беспредел. Это государственное дело.

Если церковь и впрямь превалирует, то тогда её прихожане могут себе позволить скинуться на охрану их патриарху. А бюджет не для этого.
   

anybody

координатор

админ. бан
Scar>А теперь покажите мне - где я навязывал что то.

Вы здесь не при чём. Навязывает РПЦ.

*****************************************************************
Scar>Переживаете за РПЦ?

Нет. Переживают люди за их общество, в котором РПЦ почему-то возомнило себя хозяином.

Scar>Отлично, тогда для начала начните исполнять каноны РПЦ, покажите на деле степень своего переживания и радения за Православную веру и культуру. Не хотите? Воля ваша. Только в таком случае и переживать не стоит наверное, мы как-нибудь сами разберемся, без вас. Ок?

Только к людям не лезьте со всякими дурацкими "Основами православной культуры". Как вы говорите? "Ок?"
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
bashmak>>> заодно и средств сэкономим прорву.

Iltg>> Невозможно полностью пресечь религиознуюдеятельность - всегда будут искренне верующие люди.

bashmak> Зато можно организовать ее так, чтобы она приносила государству доход. :)
bashmak> Доходы РПЦ вполне позволяют оплатить многое, в том числе и машины, охрану, налог на имущество, налог на землю....
bashmak> А чтобы народ истовее верил и больше бабок нес церкви, надо сделать мученика - не проблема - государство организует "фанатиков", распятие, чудесное спасение, пиар компанию, фильмы по мотивам...

Истину глаголите! :) С поправкой: "на деньги из источников РПЦ". :)
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Iltg>> Да ни в жисть не поверю что РПЦ может именно что принести государству какие-то дивиденды окромя отстутсвия проблем.

bashmak> С очередями в военкоматы - это конечно врятли, но вот денюшек с них срубить - вполне посильная задача. Народ же жертвует церкви - жертвует, свечки там покупает, свадьбы проводит, отпевания... Все высокодоходная деятельность с небольшими затратами - вполне можно обложить налогом, как зал игровых автоматов.
bashmak> Не справляется храм со сборами с паствы - попов выкинуть, в храме открыть бардель - эти со сбором бабок справятся.
bashmak> Или возьмем Храм Христа Спасителя - исторической ценности никакой, а место очень неплохое. Если будут мало денег приносить - снести и построить торговый центр...
bashmak> Со своей стороны государство будет давить всякие секты, еретиков... , дабы паства не откололась куда не попади и дальше несла денежки куда надо.

:lol::lol::lol:
   

Pitroniys

новичок
.
lau> Pitroniys!Вы мне напоминаете психиатра из конторы.Собрались дозировать опиум для народа?И вам для этого служит Алексий Второй?
Ни в коем случае !
Мне хотелось услышать мнение - что больше подходит для народа в данный момент Диомид или Алексий , не как песонажи , а как носители идеи. Очень интересно Ваше мнение.
Полностью разделяю Вашу точку зрения, что религия надсистемна и не может служить каким-то сиюминутным политическим интересам.
Кстати про опиум для народа сказал не Ленин а Остап Бендер.
Маркс же говорил ,что "религия-опиум народа" по -моему есть разница....
   
RU flogger11 #22.07.2008 21:56  @anybody#22.07.2008 21:44
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

anybody> Вы здесь не при чём. Навязывает РПЦ.
Прости-что именно навязывает РПЦ?

anybody> Нет. Переживают люди за их общество, в котором РПЦ почему-то возомнило себя хозяином.
Еще один отвал башки.. Откуда сей вывод-то?(насчет возомнения)

anybody> Только к людям не лезьте со всякими дурацкими "Основами православной культуры". Как вы говорите? "Ок?"
Сорри-а разве ОПК навязывали?
З.Ы:А на какие бабки собснно ездят с мигалками и охраной куча чинуш помимо президента?
   
RU Pitroniys #22.07.2008 22:04  @anybody#22.07.2008 21:29
+
-
edit
 

Pitroniys

новичок
?,
. Ну в самом деле, ну зачем мне защищать трубопровод Абрамовича?
anybody> Итак, есть лекарство лучше: создание прочного народного хозяйства.
,
Нельзя не согласится.
Трубопровод Абрамовича защищать можно только за деньги. И на условиях 100 % предоплаты.

Но не следует ли из этого что -чем прочнее "народное хозяйство" тем сильнее народ ?
А как же Рим, Византия и прочие империи ,которые погибли от представителей гораздо менее прочного хозяйства
Мне кажется ,что это условие необходимое , но не достаточное.
   

anybody

координатор

админ. бан
U235> И кто это из получивших церковное образование был непригоден к практическим науками и занятиям? Поликарпов? Маршал Василевский? Сталин? Одно другому не мешает. И высококлассный инженер или ученый вполне может быть и верующим человеком. Эйнштейн, к примеру, искрене верил в Бога.

Лично я считаю, что тут уместно поставить вопрос о вероятности получения достаточно образованного человека на выпуске из церковного и светского учебного заведения. Везде и всегда будут свои жемчужины. Так вот, мне представляется, что светское учебное заведение сейчас предоставляет, как правило, больше возможностей для дальнейшего роста в качестве специалиста по естественным наукам. А дальше вступают в игру правила "пути наименьшего сопротивления" и "выигрывает тот, кто наименьшими силами добьётся наибольшего".
   
RU anybody #22.07.2008 22:10  @flogger11#22.07.2008 21:56
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>> Вы здесь не при чём. Навязывает РПЦ.

flogger11> Прости-что именно навязывает РПЦ?

Преподавание в школах предмета "Основы православного вероисповедания", например.

********************************************************
anybody>> Нет. Переживают люди за их общество, в котором РПЦ почему-то возомнило себя хозяином.

flogger11> Еще один отвал башки.. Откуда сей вывод-то?(насчет возомнения)

А как иначе назвать поведение РПЦ в части вышеупомянутого школьного предмета?

*********************************************************
anybody>> Только к людям не лезьте со всякими дурацкими "Основами православной культуры". Как вы говорите? "Ок?"
flogger11> Сорри-а разве ОПК навязывали?

Да. http://www.scientific.ru/doska/opk.html

********************************************************
flogger11> З.Ы:А на какие бабки собснно ездят с мигалками и охраной куча чинуш помимо президента?

Это уже проблемы светской власти. К РПЦ они не должны иметь никакого отношения.
   
RU anybody #22.07.2008 22:14  @Pitroniys#22.07.2008 22:04
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>> Итак, есть лекарство лучше: создание прочного народного хозяйства.

Pitroniys> Нельзя не согласится.

Это радует! :)

***************************************************************
Pitroniys> Но не следует ли из этого что -чем прочнее "народное хозяйство" тем сильнее народ ?

В современных условиях--- следует. См., например, историю обоих мировых войн. Воюют люди, побеждают экономики.

**************************************************************
Pitroniys> А как же Рим, Византия и прочие империи ,которые погибли от представителей гораздо менее прочного хозяйства
Pitroniys> Мне кажется ,что это условие необходимое , но не достаточное.

Ну, на сколько я помню, Византия окончательно пришла в упадок только после одного весьма известного крестового похода... А о Риме мы в действительности так мало знаем, как минимум, я. :)

Безусловно, это условие необходимое, но не достаточное. Но оно необходимое. Вот это важно понять.
   
RU Pitroniys #22.07.2008 22:28  @anybody#22.07.2008 22:14
+
-
edit
 

Pitroniys

новичок
anybody> В современных условиях--- следует. См., например, историю обоих мировых войн. Воюют люди, побеждают экономики.

Мне очень хорошо знаком этот тезис. Поверьте !
Но возьмем например русско-японскую войну. У японцев в тот момент военная экономика была гораздо слабее , чем Российская
Грубо говоря они прикупили кораблей, обучили экипажи и разгромили нас в Цусимском проливе.
Экономика России была гораздо сильнее
Зато в России были так же представители революционной интеллигенции , которые, послали поздравительную телеграмму микадо.
По странному совпадению они были атеистами.

Так может быть не только "хлебом единым жив человек,но Божьим словом"?
   
RU flogger11 #22.07.2008 22:54  @anybody#22.07.2008 22:10
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

anybody> Преподавание в школах предмета "Основы православного вероисповедания", например.
Я не наблюдаю такого предмета в обязательном перечне предметов для начальной/средней школы.

anybody> А как иначе назвать поведение РПЦ в части вышеупомянутого школьного предмета?
А каково "поведение РПЦ" в этой части? Его(предмет) предлагали,в т.ч. как свободный факультатив-какие проблемы?Что в этом криминального?

anybody> Да. http://www.scientific.ru/doska/opk.html
..и к чему эта ссылка?
Кстати вы внимательно слова митрополита КОМУ ИМЕННО предлагается изучать этот предмет(если его включат)?

anybody> Это уже проблемы светской власти. К РПЦ они не должны иметь никакого отношения.
Пардон-но вас беспокоит,на какие деньги Алексий ездит на машине и охраняется?Беспокоит.
Почему не беспокоит то-же самое в отношении армии чиновников? :)
   

Scar

хамло

Кстати, тот факт, что очень многие верубщие РПЦ, и в том числе и я, высказывались против введения такого предмета - есть лучшее доказательство того, что РПЦ - это не секта, а мы - не сектанты. Тем не менее, можно опросить верубщих касательно персоны Алексия, и ответ подавляющего большинства будет предсказуем - в деталях многие с чем то не согласятся, но от этого уважения сильно меньше не становится к Патриарху, он слишком многое сделал для всех нас, и мы это помним. В случае же с преподаванием православной культуры в школах, повторюсь, я рад, что общество не позволило РПЦ повторить собственных ошибок прошлого - по моему это очень хороший пример диалога(может порой и ожесточенного где-то, но диалога) Церкви и светского общества, которого этот вопрос, как раз таки, очень касался(в отличие от вопросов денег Церкви и прочего). А клеймить всех пастырей без разбору - это, по моему, удел невежд, знакомых с РПЦ только по статейкам на Ленте и иных не совсем, мягко говоря, компетентных СМИ.
   
Это сообщение редактировалось 23.07.2008 в 04:06
RU Алдан-3 #23.07.2008 05:12  @flogger11#22.07.2008 22:54
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
flogger11> Пардон-но вас беспокоит,на какие деньги Алексий ездит на машине и охраняется?Беспокоит.
flogger11> Почему не беспокоит то-же самое в отношении армии чиновников? :)

Пардон, но "чиновники на машинах" они как-бы не отделены от государства. Теоретически.

А вот церковь от государства у нас вроде как отделена. Теоретически.
   
RU Scar #23.07.2008 06:10  @Алдан-3#23.07.2008 05:12
+
-
edit
 

Scar

хамло

flogger11>> Пардон-но вас беспокоит,на какие деньги Алексий ездит на машине и охраняется?Беспокоит.
flogger11>> Почему не беспокоит то-же самое в отношении армии чиновников? :)
Алдан-3> Пардон, но "чиновники на машинах" они как-бы не отделены от государства. Теоретически.
Алдан-3> А вот церковь от государства у нас вроде как отделена. Теоретически.
Ну дык и спросите Президента своего, чего он распорядился охрану за государственный счет предоставить? Или вас волнует именно вопрос - почему Алексий ее принял? Ну этот вопрос можно уже Алексию задать. Но о причинах предложения такой охраны - Путиномедведу, пжлста. :)
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Iltg> Высший иерарх церкви которая превалирует в стране должен быть защищен, дабы из-за действий каких-то казлов-фанатиков не создавался имидж стран в которой беспредел. Это государственное дело.

Извините но это чушь полная. Верующие должны доверять Богу, а патриарх наипаче.
См. писания, как там проповедовали апостолы? Сами открыто ходили и охраной не прикрывались.

Пришел же некто и донес им, говоря: вот, мужи, которых вы заключили в темницу, стоят в храме и учат народ.
Тогда начальник стражи пошел со служителями и привел их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.
Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря: 28не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие.
И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.

Христос: Не две ли малые птицы продаются за один ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Апостол Петр:
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу, ибо вы к тому призваны; потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его

Кажется принцип ясен? Но патриарху видимо пример Христа и Апостолов не указ.
   

Scar

хамло

TEvg

А тебя не смущает, что апостолы ходили с мечами, и до определенного времени и в определенные моменты Христос не очень то и возражал против этого? А то что Он, будучи Богом, знал, что только лишь охрана окружавших Его учеников и тех кто Его пришел послушать, много раз не позволяла фарисеям "взять" Его? Не смущают эти моментики? Нет? :) Нужно все таки немного думать, а не прикладывать какой то один, выбранный шаблончик, ко всем ситуациям и местам без разбора - бывали моменты, когда Христос говорил апостолам "не берите ни сумы ни одежды ни еды", а бывали и иные моменты. Разум то дан не чтоб одну и ту же цикленную команду или директиву исполнять бездумно и всю дорогу - нужно по ситуации смотреть, и думать, что бы себе там не полагали ведущие "специалисты" по "секте" РПЦ. :D
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>А тебя не смущает, что апостолы ходили с мечами

Тогда многие мужики ходили с мечами, нормальное явление.

>и до определенного времени и в определенные моменты Христос не очень то и возражал против этого?

А зачем ему возражать против этого, если это было принято в то время?

>А то что Он, будучи Богом, знал, что только лишь охрана окружавших его учеников и тех кто его пришел послушать, много раз не позволяла фарисеям "взять" Его?

Вот тут вы гоните, уважаемый. Христос обладал силой сильнее ядерного оружия и в уповании на какие-то железки людей не нуждался. А силой он этой умышлено не воспользовался т.к. пришел не за этим. Только однажды он применил силу - выгнал ростовщиков из храма.

>Не смущают эти моментики? Нет?

Какие такие моментики?

Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
как же сбудутся Писания, что тáк должно быть?
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.
Сие же всё было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали.

Нисколько не смущают.
   

Scar

хамло

TEvg> Вот тут вы гоните, уважаемый. Христос обладал силой сильнее ядерного оружия и в уповании на какие-то железки людей не нуждался. А силой он этой умышлено не воспользовался т.к. пришел не за этим. Только однажды он применил силу - выгнал ростовщиков из храма.
Гоню значит? Ну хорошо. Тогда подтвердите ссылочкой про "сильнее ядерного оружия". Смотрите священнику такого не скажите, потому что в среде теологов Церкви самой популярной версией считается как раз таки то, что Христос ничем не отличался от обычного человека, кроме как божественно сильной верой в Отца - о чем и говорит Он всю дорогу, и Отец, заметьте, не исполняет все молитвы Сына, по дефолту, так сказать, поэтому мы встречаем в Писании, как минимум два эпизода, когда Христос не получает то, чего хотел бы: первый - это в Галилее "нет пророка в своем отечестве", а второй - в Гефсемане, когда в минуту душевной слабости Он просит Отца пронести чашу сию мимо Него, если это возможно. И да, из храма Христос ростовщиков как выгнал? Чем? Уж точно не ядерным оружием, а обычным бичом, причем сделанным на коленке тут же. :)

И еще раз настойчиво советую обдумать факт того, что фарисеи убоялись именно того факта, что Христа окружал народ, готовый его защитить при случае, о чем, в отличие от Вашей выдуманной "силы ядерного оружия", сказано прямо в Писании.

Насчет мечей, которые "многие носили" - тоже забавно. Может и носили, только именно эти мечи, а не "сила ядерного оружия" :) , удержали фарисеев, которые не верили в Христа, как в Сына Бога, от того, чтобы взять его несколько раз подряд, еще до предательства Иуды. И Христос, зная помыслы фарисеев, безусловно знал и то, почему же они его не арестовали.
   
Это сообщение редактировалось 23.07.2008 в 09:17
RU Barbarossa #23.07.2008 10:08  @anybody#22.07.2008 21:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Scar>>Все ваши представления и о Церкви, в целом, и об Алексии, в частности, ограничиваются тем, что вы почерпнули из телеящика, на уровне того старичка из Неуловимых, который орал "это русский - сейчас он будет играть на бабалайке". Медведи в ушанка и икра, вот ваш уровень представлений об Апостольской Церкви, ее истории, ее Патриархе.
Оплачивают его налогоплательщики, своими косвенными налогами. Ибо охраняет его ФСО. Т.е налоги платят все в т.юч. неправославные и невоцерквленные. У нас РПЦ почемуто считает что все руские обязательно православные и этой церкви чего то должжны. Она правда ошибается. Физически ДИОМИД больше своих стороников на улицы вывел. Алексия защищалли проплаченные гоп-нашисты, и то их разогнали. Это говорит о том что большинству на РПЦ как институт положить с болтом, возможно есть много реально верующих в бога людей, но они предпочитают обходится без посредников. Просто следую по жизни правилам.
   
+
-
edit
 

Scar

хамло

Scar>>>Все ваши представления и о Церкви, в целом, и об Алексии, в частности, ограничиваются тем, что вы почерпнули из телеящика, на уровне того старичка из Неуловимых, который орал "это русский - сейчас он будет играть на бабалайке". Медведи в ушанка и икра, вот ваш уровень представлений об Апостольской Церкви, ее истории, ее Патриархе.
Barbarossa> Оплачивают его налогоплательщики, своими косвенными налогами. Ибо охраняет его ФСО. Т.е налоги платят все в т.юч. неправославные и невоцерквленные. У нас РПЦ почемуто считает что все руские обязательно православные и этой церкви чего то должжны. Она правда ошибается. Физически ДИОМИД больше своих стороников на улицы вывел. Алексия защищалли проплаченные гоп-нашисты, и то их разогнали. Это говорит о том что большинству на РПЦ как институт положить с болтом, возможно есть много реально верующих в бога людей, но они предпочитают обходится без посредников. Просто следую по жизни правилам.
От чего защищали? Было б от чего? И повторяю еще раз - по всем вопросам работы ФСО, к Президенту России. Барби, ну вам то че бояться? Ну пошлет вас Медвед с вашими вопросами касательно предоставления охраны Патриарху, ну что? Вы и так, насколько я понял, в оппозиции к нынешней власти. :) Собирайте подписи, публикуйте открытой письмо - учить вас что ли?
   
RU Barbarossa #23.07.2008 10:21  @Pitroniys#22.07.2008 22:28
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
anybody>> В современных условиях--- следует. См., например, историю обоих мировых войн. Воюют люди, побеждают экономики.
Pitroniys> Мне очень хорошо знаком этот тезис. Поверьте !
Pitroniys> Но возьмем например русско-японскую войну. У японцев в тот момент военная экономика была гораздо слабее , чем Российская
Pitroniys> Грубо говоря они прикупили кораблей, обучили экипажи и разгромили нас в Цусимском проливе.
Pitroniys> Экономика России была гораздо сильнее
Pitroniys> Зато в России были так же представители революционной интеллигенции , которые, послали поздравительную телеграмму микадо.
Pitroniys> По странному совпадению они были атеистами.
Pitroniys> Так может быть не только "хлебом единым жив человек,но Божьим словом"?
А вы знаете почему началась Царсско-Японская война? Отвечала ли она интересам русских?
   
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Scar>>>>Все ваши представления и о Церкви, в целом, и об Алексии, в частности, ограничиваются тем, что вы почерпнули из телеящика, на уровне того старичка из Неуловимых, который орал "это русский - сейчас он будет играть на бабалайке". Медведи в ушанка и икра, вот ваш уровень представлений об Апостольской Церкви, ее истории, ее Патриархе.
Barbarossa>> Оплачивают его налогоплательщики, своими косвенными налогами. Ибо охраняет его ФСО. Т.е налоги платят все в т.юч. неправославные и невоцерквленные. У нас РПЦ почемуто считает что все руские обязательно православные и этой церкви чего то должжны. Она правда ошибается. Физически ДИОМИД больше своих стороников на улицы вывел. Алексия защищалли проплаченные гоп-нашисты, и то их разогнали. Это говорит о том что большинству на РПЦ как институт положить с болтом, возможно есть много реально верующих в бога людей, но они предпочитают обходится без посредников. Просто следую по жизни правилам.
Scar> От чего защищали? Было б от чего? И повторяю еще раз - по всем вопросам работы ФСО, к Президенту России. Барби, ну вам то че бояться? Ну пошлет вас Медвед с вашими вопросами касательно предоставления охраны Патриарху, ну что? Вы и так, насколько я понял, в оппозиции к нынешней власти. :) Собирайте подписи, публикуйте открытой письмо - учить вас что ли?
А я и не боюсь, мне честно слово безразлично. Вся эта внутрипардийная борьба внутри РПЦ похожа на разборки внутри КПСС перед крушением совка. И сторонников реальных у РПЦ мало. Ну кроме безумных бабок и теток. РПЦ всегда служила завоевателям, помогая им держать русских в кабале. Поэтому в 1917 всем было пох, когда большевички их храмы взрывали. Сейчас когда начнут церквы в гипермакеты превращать, почти всем будет пох вдвойне. Короче Scar история на расудит. Мона на 50 долларов поспорить что к 2010 все изменится.
   
+
-
edit
 

Scar

хамло

Барби, если вам деньги так нужны, вы не стесняйтесь, я и без всяких там пари вам посодействую. Просто скажите. А спорить на предмет "к 2010 все изменится" - глупо. Тут многие, знаете ли, каждый день Конца Света ожидают, или например кирпича на голову, который всегда без предупреждения прилетает, и никто не знает, когда он прилетит, а вы мне на целых 700 дней загадывать предлагаете - дык я даже не могу с Вами поспорить на то, что вы или я живы будем на момент 01.01.2010. :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
>как божественно сильной верой в Отца

А то вы не в курсе что имея веру с горчишное зерно можно горы передвигать и по воде ходить. А уж низвести огонь с неба на врагов и вовсе рядовая задачка. Даже ученики его могли это сделать и предлагали разобраться с нехорошоими людьми, причем своими силами.

>И еще раз настойчиво советую обдумать факт того, что фарисеи убоялись именно того факта, что Христа окружал народ

Фарисеи конечно боялись народа который окружал Христа. Точно также они боялись народа который окружал апостолов, см:

Пришел же некто и донес им, говоря: вот, мужи, которых вы заключили в темницу, стоят в храме и учат народ.
Тогда начальник стражи пошел со служителями и привел их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.

Но дело в том что ни Христос, ни апостолы не боялись никого и не боялись смерти и никогда не окружали себя охраной. Оказавшись без толпы единомышленников они ничуть не страшились.

А вот патриарх явно боится за свою жизнь. И в жизнь вечную он видимо не очень верит, предпочитая жизнь земную. Пример потрясающего неверия в Господа.
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters