Диомид предал анафеме патриарха Алексия II и целый ряд иерархов РПЦ.

Iltg> Я вот не соглашусь.
Iltg> Высший иерарх церкви которая превалирует в стране должен быть защищен, дабы из-за действий каких-то казлов-фанатиков не создавался имидж стран в которой беспредел. Это государственное дело.

Причем тут государственное дело ,если Церковь в России и на Украине отделена от государства.
Так отделена церковь от государства или не отделена?

Iltg>> Да ни в жисть не поверю что РПЦ может именно что принести государству какие-то дивиденды окромя отстутсвия проблем.
bashmak> С очередями в военкоматы - это конечно врятли, но вот денюшек с них срубить - вполне посильная задача. Народ же жертвует церкви - жертвует, свечки там покупает, свадьбы проводит, отпевания... Все высокодоходная деятельность с небольшими затратами - вполне можно обложить налогом, как зал игровых автоматов.

Если церковь не отделена от государства,то ее надо обложить налогом,но по закону церковь отделена от государства и имеет колоссальные прибыли,ничего не делая бесплатно для прихожан,хотя бы открыли бы школы с обедами при церквях до четвертого класса для неимущих слоев населения.Или бесплатные обеды для бомжей.Или бы занялись благотворительностью.При Николае Втором ,которого сейчас проталкивают в средствах массовой информации церкви этим занимались.Почему же сегодня православная церковь не занимается тем чем она должна заниматься?
bashmak> Не справляется храм со сборами с паствы - попов выкинуть, в храме открыть бардель - эти со сбором бабок справятся.
Ну это слишком.
bashmak> Или возьмем Храм Христа Спасителя - исторической ценности никакой, а место очень неплохое. Если будут мало денег приносить - снести и построить торговый центр...
Куда президент молиться ходить будет?В бордель?
bashmak> Со своей стороны государство будет давить всякие секты, еретиков... , дабы паства не откололась куда не попади и дальше несла денежки куда надо.
Доходы от церкви должны идти пастве,а не попам и государству,если церковь отделена от государства.
И где сегодня в современном мире вы видели возле церкви нищих и голых бомжей и детей?Это только можно увидеть в России и в Украине.Такого давно нет в католической церкви и даже нет давно в мусульманской церкви.
В мусульманской церкви в Пакистане и Индии вообще все дети до четвертого класса обучаются у мулл грамоте,а не бегают беспризорные на улице.
Стыд и позор Русской православной церкви - самой нищей из всех церквей мира и где попы и иерархи разъезжают на мерсах и ауди и смотрят на свою паству сквозь затененные стекла своих лимузинов.
РПЦ должна быть ближе к народу,а не к коррупционерам.

Pitroniys> Жирные генералы на мерседесах, воровство и корупция, содатики на генеральских дачах, армия везде навязывает свою точку зрения через СМИ - и при этом разумеется никто из критиков не служил ( а вы сначала там порядок наведите!)

В смысле, чтоб говорить о солдатиках на генеральских дачах, надо сначала послужить годков пятнадцать?

Pitroniys> Грехи церкви- это ее грехи. Не нам судить.

Херь какая. С чего бы "не нам"? Вы считаете, что "не вам" - и не судите. А я, скажем, вполне считаю, что могу судить о "грехах церкви".

Pitroniys> Можно много примеров привести . вопрос в другом Когда начинаешь возражать - "господа ! Вы берете частный случай, не понимая сути вопроса , поскольку не являетесь специалистом, но категорично судите !"

Вы меня просто до коликов доведете. Специалистом в чем?

Pitroniys> Сам я ( особенно после антиармейских форумов) считаю , что общество больно. И одним из возможных лекарств могла бы стать религия.

А скока вам лет и чем вы занимаетесь? Не сочтите за наезд лично на вас, но у меня такое впечатление сложилось, что чем моложе человек и чем меньше он знает/умеет, тем более он озабочен глобальными вопросами - тем, что общество больно и т.п.

AidarM> Возвращение средневековья в Россию.
Полный отвал башки..:D Какое "Средневековье",какое возвращение,причем тут РПЦ?

AidarM> 1. Само по себе верование в сверхъестественное.
Это личное дело верующих-разве нет?

AidarM> 2. Внедрение этого верования в массовое сознание со всеми вытекающими и в частности -
AidarM> 3. Мракобесие.
? Это каким же образом,пардон?КАК может РПЦ "внедрить" в "массовое сознание" что-то в том же Татарстане,где большинство-мусульмане? Как РПЦ может "внедрить" вообще что-то,если человек НЕВЕРУЮЩИЙ!?

AidarM> 4. Манипуляции сознанием как таковые, в паразитических целях.
Опять же полная хня..

AidarM> Вот ИМХО категорически ошибаетесь.
А религия(например православие) учит чему-то плохому?

flogger11> А религия(например православие) учит чему-то плохому?

Скажем, нерассуждающей покорности.

Pitroniys>> Сам я ( особенно после антиармейских форумов) считаю , что общество больно. И одним из возможных лекарств могла бы стать религия.
Сергей-4030> А скока вам лет и чем вы занимаетесь?
Вот именно это а так же несколько других сообщений я и имел ввиду
когда говорил про сходство анитармейских и антицерковных критиков.

И это не просто совпадение. Я все больше в этом убеждаюсь.

Есть часть людей- вполне достойных ! Но у которых почему-то именно на эти два вопроса одинаковая реакция.
Между прочим - церковь это совпадение объяснила бы.
Серегей-4030 Мы с вами примерно ровесники, наверное я -чуть старше В жизни- циничный барыга.Паспорт отсканировать?
Именно поэтому и говорю про больное общество.

Насчет того что можем все критиковать.


давайте !
И вырастит еще одно поколение твердо знающее что попы и генералы- бывают только на мерсах а высшая доблесть человека - свалить из этой страны.
Мне почему-то этого не хочется
Хотя и Диомид тоже немного пугает.

Вопрос как мне кажется стоит так
Либо религия легкая -РПЦ
Либо срогая -Диомид
Не нужно вообще.

flogger11>> А религия(например православи/е) учит чему-то плохому?
Сергей-4030> Скажем, нерассуждающей покор//ности.

Ну а как же вся эта история с Диомидом?
Ничего себе покорность ! Лупить "Наших" иконой у Храма Христа Спасителя !

А если серьезно- само тысячелетнее существование теософии не подразумевает нерассуждающую покорность.
Надеюсь этот аргумент заставит Вас пересмотреть свою точку зрения.

Scar> Ребят, я откровенно скажу, обижайться или нет, это уже ваше дело - большинство из вас даже Евангелия не мчитало толком,

Судя по вашему поведению и данному ответу непосредственно, вы из их (не читавших Евангелие толком) числа.

***************************************************************
Scar>не то чтобы открывало молитвенник православный или тем более молитвенное правило совершало, вы не поститесь, не причащаетесь, не ходите в храмы.

Вы сами о евреях и их внутренних делах заговорили. Так вот, Храм есть имя собственное. Говоря о Храмах вы совершаете святотатство, пусть и не в рамках православного вероисповедания, русской его ветви. Говорите проще: "...не ходите в церкви".

Далее, из сказанного вами никак не следует отсутствие у ваших собеседников способностей к трезвому разбору происходящего и оценке обстановки.

***************************************************************
Scar>Вы вне Церкви, как сообщества даже.

И что? Со стороны-то виднее. Ажон, в любой секте тоже "внутри" ничего не разберёшь, а со стороны уже и сказать что-то можно.

"Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии" (В.И.Ульянов (Н.Ленин), если не ошибся)

***************************************************************
Scar>Все ваши представления и о Церкви, в целом, и об Алексии, в частности, ограничиваются тем, что вы почерпнули из телеящика, на уровне того старичка из Неуловимых, который орал "это русский - сейчас он будет играть на бабалайке". Медведи в ушанка и икра, вот ваш уровень представлений об Апостольской Церкви, ее истории, ее Патриархе.

Мне представляется, что круг общения Алексия не охватывает всех православных. Поэтому я хочу осведомиться у вас: входите ли вы лично в круг лиц, приближённых к Алексию непосредственно? Да, или нет? Если да, то как часто вы лично с ним видитесь и беседуете?

Если же нет, то у вас об Алексии точно такой же, как и у меня, уровень представлений.

****************************************************************
Scar> Хотите знать о своей вере больше?

Нет. Хочу знать больше об Алексии, его свите и прочих приближённых. Поимённо, с указанием используемой собственности и т.п. Вы можете представить такие данные? Например, Кто оплачивает охрану Алексия? Кто оплачивает его автомобили? А то же самое для всей свиты? Будут ещё вопросы.

***************************************************************
Scar>Вперед, завтра же на заутреннюю,

Зачем? Я поспать люблю.

Scar>потом молиться...

Угу... "поститься и слушать радио РадонежЪ" Бред. Молиться нужно по зову сердца, а не по звонку будильника.

Scar>общаться с прихожанами,

А это зачем? Пообщайтесь с сектантами. Что толку? Ничего полезного вам не скажут.

***************************************************************
Scar>в общем жить там, а не читать про это в газетах или смотреть по ящику, где вещают все те же любимые вами "журноламеры", которые в делах и истории РПЦ понимают не больше чем в том же вооружении и технике.

Достаточно одного взгляда на автомобиль Алексия, чтобы уже не читать никакие комментарии журналистов. А "жить там"--- увольте. Нужно очень тщательно выбирать среду своего обитания, а жить среди сектантов... Увольте.

***************************************************************
Scar> Нет, это правда парадокс,

Что именно?

***************************************************************
Scar>впрочем многократно описанный и в Евангелии и Святыми Отцами - человек в вере, брата по вере не осудит,

Иными словами, судебная система должна умереть? никто никого не сможет судить?

Scar>человек не в вере будет кричать, обличать, хотя сам то казалось бы, каким боком к ней?

Живёт он в том же обществе, что и РПЦ! Ну живёт он! Почему человека не должно волновать, что творится в его обществе? С каких пор?

**************************************************************
Scar>Это так же забавно, как если бы меня столь же живо интересовал моральный облик сайентологов или мусульман.

Вот будете жить в обществе с большим процентом мусульман--- и вас тоже заинтересует.

**************************************************************
Scar>Я в мечеть не хожу,

Но сталкиваетесь с ними на улице.

Scar>в Аллаха не верю - это их вера, их пастыри, они сами решат плохи они или хороши, без внешних "экспертных" оценок.

См. вышеупомянутый пример с сектантами. "Они" не могут сами разобраться. По разным причинам.

*************************************************************
Scar> P.S. Насчет Папы Римского и защиты всего и вся - очень рекомендую почитать послание Апостола Павла римлянам, много интересного узнаете и поймете, чтоб не говорить глупостей,

Поподробнее, пожалуйста. Поподробнее. Я не поспеваю за полётом вашей мысли.

Scar>и не учить людей, который раз в тысячу поболе вашего знают о Писании и канонах, как им себя вести.

Никто б и не лез к ним, если б они к нам не лезли. Они-то ведь влияют на транспортную обстановку в Москве, в других городах. Они лезут в школы и в СМИ. Почему люди должны молчать? Ко всему мною названному Писание не имеет никакого отношения. Совсем.

Повторяю свой вопрос: с каких пор людей должно перестать волновать то, что происходит в их обществе?

.
>>Сам я ( особенно после антиармейских форумов) считаю , что общество больно. И одним из возможных лекарств могла бы стать религия.
AidarM> Вот ИМХО категорически ошибаетесь.
>>
Допустим !
А какое лекарство лучше ?

lau> Если церковь не отделена от государства,то ее надо обложить налогом,но по закону церковь отделена от государства и имеет колоссальные прибыли,ничего не делая бесплатно для прихожан,хотя бы открыли бы школы с обедами при церквях до четвертого класса для неимущих слоев населения.Или бесплатные обеды для бомжей.Или бы занялись благотворительностью.При Николае Втором ,которого сейчас проталкивают в средствах массовой информации церкви этим занимались.Почему же сегодня православная церковь не занимается тем чем она должна заниматься?

Можно узнать, откуда эти сведения - про колосальные прибыли? Связи есть что ли?

Ничего не делая бесплатно..

Типа священникам есть и пить не надо, и жен с детьми кормить не надо

Отуда деньги интересно брать?

1 От государства ("да этих .. кормить ...")

2. От прихожан ("Вот ..., ничего не делают бесплатно")

Ваши варианты?

Надо же 20 рублей, на свечки пожалели.. Вот если бы 120 на Плейбой, это да..

То что патриарх ездит на мерсе значит деньги девать некуда? У нас в фирме владелец машины менял каждый год, а мы? Велосипеды разве..

Еще - предлагаете кормить бомжей?

А может их как Кастро на остров какой послать чтоб работали там?

Работающим часто на нормальную еде денег нет, а тут бомжи

Они кстати и так у любой церкви сидят

Насчет школ?

Так тут такой крик сейчас на форуме поднимется - у нас же школа отделена!!!!!!!

Scar>И вообще, вам не кажется, что как то странно, тем кто вне Церкви, переживать за Мерседесы в сто крат больше, чем переживают и говорят о них сами верующие?

Есть подозрение, что эти мерсы куплены не только на деньги, полученные от приходов. Кстати, а из чьего кармана оплачиваются услуги ФСО?

************************************************************
Scar>По моему, сугубым мирянам, для начала нужно в мирской власти порядок навести, а то пока что то не очень получается,

Вот потому-то и интересуются: куда ж это их, мирские, денежки-то уходят?

************************************************************
Scar>да и ездят мирские чиновники не на велосипедах, отнюдь.

Это уже церковь волновать не должно.

************************************************************
Scar>Вот как пересадите своих, покажите, так сказать, "класс игры на бабалайке" ,

Повторяю, вопрос к Алексию только один: на чьи именно деньги он разъезжает на дорогих машинах и пользуется услугами ФСО? Если на деньги налогоплательщиков, то следующие вопросы можно задавать светской власти: "А почему, собственно?"

По-моему, причина вполне серьёзная.

***********************************************************
Scar>тогда может и мы подумаем.

Это будут уже сугубо ваши проблемы. Меня, например, они совершенно не касаются.

***********************************************************
Scar>Хотя, лично, да и многие и многие другие, очень даже не против того, чтобы Патриарх ездил на Мерседесе. Христа, в конце концов тоже от фарисеев охраняли, да при том с оружием, и вообще, сказано же - "Не искушай Господа твоего". Может ему спецы порекомендовали...не искушать.

У меня один вопрос: на чьи денежки весь этот праздник? Ответ представить понятненько так, в виде общедоступного списка актов приёмки-сдачи материальных ценностей, и прочих хозяйственных документов, включая итоговую отчётность, где чёрным по белому будут указаны источники финансирования тех или иных мероприятий. А пока что РПЦ есть чёрная дыра и ещё один кандидат в "карманы", в которых исчезают налоговые отчисления.

*********************************************************
Scar> P.S. Была б моя воля, Алексий бы на президентском Пульмане ездил бы

Но только за ваши личные деньги, с которых вы заплатили налоги и т.п.

*********************************************************
Scar>по мне, он этого раз в тысячу более достоин, чем всякие там Вовки с Медведами, вылезшие из сценариев БАБа.

А вот это уже вас касаться не должно, следуя вашей логике. Вы--- человек церкви.

Pitroniys>Сам я ( особенно после антиармейских форумов) считаю , что общество больно. И одним из возможных лекарств могла бы стать религия.

AidarM>> Вот ИМХО категорически ошибаетесь.

Pitroniys> Допустим !
Pitroniys> А какое лекарство лучше ?

Обычное, уже всеми многократно перепробованное. Как только у людей появляется, что именно защищать, так сразу в них просыпается, вне зависимости от вероисповедания, и патриотизм и любовь (настоящая!) к Родине, и желание что-то сделать для её защиты, не забывая, конечно, о защите собственного имущества, то есть "сверхмалой Родины". А пока что в России людям, обычным людям, защищать нечего. Ну в самом деле, ну зачем мне защищать трубопровод Абрамовича?

Итак, есть лекарство лучше: создание прочного народного хозяйства.

Scar> Вы мат. часть учите. Начните со слов Писания "и где соберется вас двое, там Я с вами буду"...Ну и далее по всем Посланиям и Деяниям. Интересно вам понять? Вперед. Спрашиваете только ради того чтобы, якобы, подловить? Ну так просто еще раз показали, как мало вы знаете об устройстве Апостольской Церкви. От всей души желаю Вам удачи в изысканиях. Если, конечно, желание ваше и интерес - истинны.

А теперь, будьте добры, переведите этот поток сознания на русский язык.

Pitroniys> .
Pitroniys> >>Сам я ( особенно после антиармейских форумов) считаю , что общество больно. И одним из возможных лекарств могла бы стать религия.
AidarM>> Вот ИМХО категорически ошибаетесь.
Pitroniys> >>
Pitroniys> Допустим !
Pitroniys> А какое лекарство лучше ?


Pitroniys!Вы мне напоминаете психиатра из конторы.Собрались дозировать опиум для народа?И вам для этого служит Алексий Второй?
Так вот еще В.Ленин писал,что "религия есть опиум для народа "и по вашим заявлениям,получается ,что В.Ленин был прав.Вы,непонятно кто и непонятно на каком основании взяли на себя миссию устанавливать "дозу",по вашему выражению этого "наркотика"!Вы не против религии как таковой,но вы за Алексея Второго и за" дозу опиума" для народа.
Религия - это не "опиум для народа" - ее нельзя использовать в корыстных целях разными группировками ,приходящими периодически к власти.
Религия - не может быть подвластна разным группировкам и деятелям то правого,то левого толка,белым ,оранжевым,красным,коричневым - Гитлеру,Сталину,Николаю Второму,Наполеону и.т.д.
Религия выше всего этого - это надстройка выше всех и ближе всех к Богу,эта надстройка должна находиться над государством и царем,президентом.Эта надстройка должна быть постоянной константой- мерилом зла и добра,независящей от партий и президентов приходящих к власти легитимно или нелигитимно.Религия - это то ,что нельзя забрать у простого народа,это вера в бога и справедливость на Земле и Вселенной и не надо ее искажать ,опошлять и орудовать ею в своих корыстных интересах,потому что ЧЕЛОВЕК является только РАБОМ БОЖЬИМ и больше не чьим РАБОМ - ни президента,ни партий,ни царей,ни даже АПОСТОЛОВ и МЕССИЙ.

Scar> А поезжайте ка вы все... в Эстонию и Литву, да по приходам пройдитесь...

Бессмысленное предложение. Любой сектант вам скажет, что предводитель его секты--- лучший из лучших.

********************************************************************
Scar>На этом все - писать овтеты на мои реплики Вы конечно можете, но ответа вряд ли получите - как то уровень понимания слишком разный, уж простите.

Вспоминаются "Заметки о женской логике" Беклемишева.

********************************************************************
Scar>И да, когда то я во многом так же думал, когда тоже был далеко от Церкви - впрочем, это свойственно всем "теоретикам" духовного очищения, если когда-нибудь практиками станете, враз к тому же, к чему и я, придете. К этому все приходят - рано или поздно.

И снова бессмыслица...

*******************************************************************
Scar>...чем воевать и устраивать подобные смешные "обличительные" процессы над людьми, которые приняли постриг в черное монашество и отдали бОльшую часть своей жизни служению Богу.

А с чего вы взяли, что они именно Б-гу служат? Где документы, подтверждающие приём на службу?