А у Бастрыкина, действительно, есть фирма в Чехии :)

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Bryansk Eagle #15.07.2008 16:02  @Barbarossa#15.07.2008 15:59
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
shon13>> Кстати вопрос, тут не ясно - Лицо имело бизнес в момент осуществления полномочий или соврал, что унего вообще нет и не было? Ели он назначен на должность после сложения с себя учередительских и прочих дел по фирме - то и вопросов возникать не должно.
Barbarossa> Он до сих пор учредитель.
Учредитель это то понятно. Участник ли до сих пор?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Dio69 #15.07.2008 17:32  @Владимир Малюх#15.07.2008 15:58
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Так кто же преприниматели???
Dio69>> Бизнес есть, а предпринимателей нет....
Dio69>> Что-то здесь неправильно.
В.М.> Блин, ну е-мое.. %) Ведь черным же по-белому:
В.М.> Статус предпринимателя приобретается посредством государственной регистрации предприятия в порядке, установленном настоящим Законом... (с) Закон о предприятиях и предпринимательской деятельности, глава I, статья 2, пункт 2.


Ну как в Чехии мне не известно, но вот КТО осуществляет предпринимательскую деятельность?

Цитата:

Статья 3. Формы предпринимательской деятельности

1. Исходя из характера предпринимательской деятельности и отношений с собственником, предпринимательская деятельность может осуществляться как самим собственником, так и субъектом , управляющим его имуществом на праве хозяйственного ведения с установлением пределов такого ведения собственником имущества.

Если предпринимательскую деятельность ведёт управляющий субъект, а собственник сидит дома, то ведёт ли предпринимательскую деятельность собственник?

Во-вторых, собственник может НЕ быть учредителем. Он мог купить или ему отошло имущество по решению суда/наследству. Он что, становится предпринимателем???

В-третьих, собственник на самом деле НЕ является собственником имущества предприятия. Собственником имущества предприятия является само предприятие:

1. Учредитель/участник имеет лишь ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ к предприятию в размере доли (в ООО) или в размере стоимости своей части акционерного капитала.
В ООО это имущество, в случае АО - деньги.
2. Дополнительно собственник имеет право на часть дивидендов.
3. Имеет право на участие в выборах управляющего.
 
RU Владимир Малюх #15.07.2008 17:51  @Dio69#15.07.2008 17:32
+
-
edit
 
Dio69>>> Так кто же преприниматели???
Dio69> Dio69>> Бизнес есть, а предпринимателей нет....
Dio69> Dio69>> Что-то здесь неправильно.
В.М.>> Блин, ну е-мое.. %) Ведь черным же по-белому:
В.М.>> Статус предпринимателя приобретается посредством государственной регистрации предприятия в порядке, установленном настоящим Законом... (с) Закон о предприятиях и предпринимательской деятельности, глава I, статья 2, пункт 2.
Dio69> Ну как в Чехии мне не известно, но вот КТО осуществляет предпринимательскую деятельность?

Да хоть никто. :) Просто получаются такие предприниматели-бездельники. Тиа - имю квартиру - в ней не живу, имею авто - но не езжу. Статус владельца недвижимости или автовладельца от этого уже не зависит.

Так что г-н Бастыркин не только соврамши, но и нарушивмши. Он такое же по статусу предприниматель как и Абрамович и задохлый бомж, на кторого оформлены "Рога и копыта".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Dio69 #15.07.2008 18:02  @Владимир Малюх#15.07.2008 17:51
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

В.М.> Да хоть никто. :) Просто получаются такие предприниматели-бездельники. Тиа - имю квартиру - в ней не живу, имею авто - но не езжу. Статус владельца недвижимости или автовладельца от этого уже не зависит.

Собственника никто не отменял. Ни в случае компании, ни в случае авто.

В.М.> Так что г-н Бастыркин не только соврамши, но и нарушивмши. Он такое же по статусу предприниматель как и Абрамович и задохлый бомж, на кторого оформлены "Рога и копыта".
Эт тоже вопрос.
такие вещи только суд может установить. А суд квалифицирует дело по существу вопроса - важны не только НАМЕРЕНИЯ, но и реальные действия злодея. А если учредил/купил и бросил - значит не занимался...

У нас суды могут как хочешь дело повернуть.
Дошло до того уже, что владельца авто не признают владельцем, если надо за что-то отвечать. Типа раз в текущий момент времени А сидел за рулём некто Б, то и собственником транспортного средства будем считать Б.
 
RU Владимир Малюх #15.07.2008 18:12  @Dio69#15.07.2008 18:02
+
-
edit
 
В.М.>> Так что г-н Бастыркин не только соврамши, но и нарушивмши. Он такой же по статусу предприниматель как и Абрамович и задохлый бомж, на кторого оформлены "Рога и копыта".
Dio69> Эт тоже вопрос.
Dio69> такие вещи только суд может установить. А суд квалифицирует дело по существу вопроса - важны не только НАМЕРЕНИЯ, но и реальные действия злодея. А если учредил/купил и бросил - значит не занимался...


Формально - да, смягчить можно и очень сильно, вплоть до оправдания. А де-юре - нарушил, подлец. Типа- вступил в НСДАП, но в деятельности парти участия не принимал.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Wyvern-2 #15.07.2008 18:42  @Владимир Малюх#15.07.2008 18:12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Dio69>> Эт тоже вопрос.
Dio69>> такие вещи только суд может установить. А суд квалифицирует дело по существу вопроса - важны не только НАМЕРЕНИЯ, но и реальные действия злодея. А если учредил/купил и бросил - значит не занимался...
В.М.> Формально - да, смягчить можно и очень сильно, вплоть до оправдания. А де-юре - нарушил, подлец. Типа- вступил в НСДАП, но в деятельности парти участия не принимал.
НАОБОРОТ! Он de facto предприниматель и осуществлял (видимо) предпринимательскую деятельность, влияя как учередитель на бизнес-процессы. А вот de jure - фиг, он просто владелец заграничной собственности (пая в фирме)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ВОТ:

БУХГАЛТЕРИЯ

База аналитических материалов и нормативных документов, опубликованных в газете БУХГАЛТЕРИЯ

// www.buhgalteria.com.ua
 


_____________________
Может ли госслужащий быть предпринимателем?

Опубликовано в Бухгалтерии N31/2 (446/2) от 2 АВГУСТА 2001 года
письмо Госкомпредпринимательства от 01.06.2001 г. №1-221/3499
Государственный комитет Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства рассмотрел письмо и сообщает.

В соответствии с частью второй ст.1 Закона Украины от 07.02.91 г. № 698-XII «О предпринимательстве» создание (учреждение) субъекта предпринимательской деятельности — юридического лица, а также владение корпоративными правами не является предпринимательской деятельностью кроме случаев, предусмотренных законодательством.
_____________________
_____________________
С 1 января 2004 года вступил в силу Хозяйственный кодекс (ХК) Украины. Часть 2 статьи 167 этого акта предусматривает: владение корпоративными правами не считается предпринимательством.
_____________________
Ну, хоть блин, про Украину нашли :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 15.07.2008 в 19:02
RU Владимир Малюх #15.07.2008 18:56
+
-
edit
 
При чем тут Украина?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Wyvern-2 #15.07.2008 19:05  @Владимир Малюх#15.07.2008 18:56
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.М.> При чем тут Украина?
А ты думаешь, что Украина уникальная такая страна, с собственным правом? :F
Просто в украинском законодательстве сие прописанно ПРЯМО. А в РФ надо перелопатить ГК, что бы понять про субъектов предпринимательской деятельности - коими могут выступать лично граждане, с регистрацией как предпринимателя и юридические лица Про учредителей(владельцев корп.бумаг) как субъектов предпринимательской деятельности не сказанно ни слова.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ладно. Я освободился, могу поболтать.
Итак, что такое предприниматель и препринимательская деятельность. И как они связаны между собой. Обьяснять буду не с точки зрения здравого смысла, а закона.
1.Предприниматель - это лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность и (теперь самое главное) несущий полную ответственность всем своим имуществом. Понятно условие? Предприниматель несёт полную имущественную ответственность, включая всё своё личное имущество.
2. Предпринимательская деятельность - ну тут вы из закона знаете, какие виды деятельности относятся к таковой. Несколько раз цитировали. Но я повторю.
"Самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
(Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 06.12.2007.-Ст. 2)"

Итак, прошу запомнить. С юридической точки зрения, предприниматель и его деятельность неразделимы. При невыполнении хотя бы одного из этих условий, состав предпринимательской деятельности отсутствует.

Дам маленький пояснительный пример. Мальчик продаёт соседу по парте свой завтрак, Огородник продаёт огурцы, рабочий продаёт свою рабочую силу, директор ТОО работает в ТОО, вор крадёт машину и продаёт, инвестор вкладывает деньги, учредитель создаёт предприятие, бандит крабит банк.
Все эти лица предпринимают действия, направленные на получение прибыли. Но они не предприниматели. Потому, что не выполняются требования законодательства, позволяющие их считать таковыми. Все их действия попадают под другие определения.

В конкретном примере, с учредителями ТОО, отсутствует полная ответственность всем своим имуществом. Вот если бы они создавали Общество с полной ответственностью - они были бы предпринимателями.

Что касается Бастрыкина, то, из приведенных материалов, даже не ясно, был ли его ТОО коммерческим.
Если ТОО было создано исключительно для покупки дома и его личной эксплуатации, то... Сами понимаете.
В общем, нужен устав, а главное, годовые отчёты. Чтобы хотя бы понять, чем они там занимались.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Нет. Чтобы открыть ТОО, одного человека мало. Это, всётаки, товарищество.
Dio69> Вот здесь Бяка Вы оказались неточнЫ.
Вполне возможно. Но, значит, российское право ещё более приблизили к немецкому, в данной области.


Dio69> Что получается из его (и моих тоже!) рассуждений
Dio69> Учредитель - всего лишь собственник. Это факт.
Dio69> Он не занимается собственно ничем. Дома сидит. И скорее всего ничего не получает - ну нет дивидентов и всё тут!
Пусть даже получает.
Dio69> Значит он НЕ предприниматель.
Нет. И российское государство его таковым не считает.

Dio69> Директор фирмы. Он кто? Наёмник. Тоже не предприниматель.
Тоже не предприниматель. Он руководитель коммерческой и прочей деятельности.

Dio69> Остальные? Тоже наёмники. НЕ предприниматели.
Dio69> Так кто же преприниматели???
Это такие бедолаги, которые за деятельность своего предприятия отвечают всем своим имуществом.

Dio69> Бизнес есть, а предпринимателей нет....
Dio69> Что-то здесь неправильно.
А неправильно воспринимают слово "предприниматель". Думают, что это что то значительное.
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А вот теперь читаем и ДУМАЕМ:
По Фед. Закону «О гос службе РФ» Ст. 17 «Запреты, связанные с гражданской службой» устанавливает однозначно:
1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:
3) осуществлять предпринимательскую деятельность;
4) приобретать в случаях, установленных федеральным законом, ценные бумаги, по которым может быть получен доход;
5) быть поверенным или представителем по делам третьих лиц в государственном органе, в котором он замещает должность гражданской службы, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами;
16) входить в состав органов управления, попечительских или наблюдательных советов, иных органов иностранных некоммерческих неправительственных организаций и действующих на территории Российской Федерации их структурных подразделений, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации;
2. В случае если, владение гражданским служащим приносящими доход ценными бумагами, акциями (долями участия в уставных капиталах организаций) может привести к конфликту интересов, он обязан передать принадлежащие ему указанные ценные бумаги, акции (доли участия в уставных капиталах организаций) в доверительное управление в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
_______________________________
ВОПРОС: если долевое участие в уставном капитале, обладание ценными бумагами/акциями является предпринимательской деятельностью, то почему они ОТДЕЛЬНО ОГОВОРЕННЫ в данном законе? Ведь тогда можно и достаточно было просто написать: "осуществлять предпринимательскую деятельность" ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE Бяка #15.07.2008 20:58  @Bryansk Eagle#15.07.2008 14:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Мы не про то, является ли он предпринимателем спорим, а занимается ли предпринимательской деятельностью. А это как ни парадоксально в нашем праве разные вещи.

Российское законодательство поминать не надо. Оно, в данном вопросе, очень чётко связывает предпринимательскую деятельность с предпринимателем. Чего нельзя сказать о " незаконной предпринимательской деятельности"
 
Dio69> Здрасьте!
Dio69> Из заёмных средств. И в затраты поставит возврат займа.

Эта, опять попытаюсь обратить внимание горячего тов.Дио на важную вещь: не затраты на возврат займа, а проценты. Ферштейн?
Да и то, если законодательство это позволяет отнести в затраты :)

Dio69> Прочитай ещё раз. Смысл прочитай, а фразы не отделяй друг от друга. ;)

Ну давай, озвучь смысл :)

Dio69> Канэшна. Ибо он что дурак что ли платить?

Вот за такие подходы многие бизнесмены и даже! олигархи уже пользуют вазелин - "Ибо он что дурак что ли платить"

Dio69> Зарегистрирует её как некий бренд или транспортное средство для перевозки собственной курьерской почты...

Зарегистрировать ( более вероятно - провести по внутренним документам) можно как угодно.
А СУД будет решать ПО СУЩЕСТВУ.

Dio69> ПС
Dio69> Ты и в сам деле веришь в то что ты написал????
Dio69> Уууу... Как запущено-то!
Dio69> Поинтересуйся хотя бы тем, КАК например покупают мерседесы S-класса.
Dio69> Тупой и бедный покупает на себя.
Dio69> Умный покупает на юрлицо.

Йа-йа. А потом этот умный чешет жопу пытаясь понять как же так вышло что бизнесовал-бизнесовал, а ничего нет ибо:
1) Другие учредители кинули
2) Директор наемный кинул
3) Жена кинула, на которую фирма была зарегена :)

Dio69> А ещё более умный покупает на юрлицо в лизинг.
Dio69> Экономическая эффективность такой покупки по с физлицом - В РАЗЫ.

Опять бред. Абсолютный бред. В лизинг (когда еще и проценты платить надо :) ) покупают когда выгоднее взять займ, чем использовать свои средства (или когда средств нет своих...)
А вот почему лизинг невыгоден для уклонения от налогов (на что ты все время сбиваешся) ты ж наверное знаешь :)
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iltg> Опять бред. Абсолютный бред. В лизинг (когда еще и проценты платить надо :) ) покупают когда выгоднее взять займ, чем использовать свои средства (или когда средств нет своих...)
Iltg> А вот почему лизинг невыгоден для уклонения от налогов (на что ты все время сбиваешся) ты ж наверное знаешь :)

Лизинг не выгоден? Да лучшей схемы просто нет.
Простой пример. Проценты я чуть округлил.
Моё предприятие, допустим, в Германии, заработало 120 тыс. Евро. Как положено, оплатило 20 тыс. НДС. С оставшихся 100 тыс. прибыли оплатило 30% налога на прибыль и выплатило мне 70 тыс, из которых государство скассировало 20 тыс в виде подоходного налога. Имею я на руках 50 тыс. Иду, покупаю Мерседес. Все расходы по его содержанию - из моего не бездонного кармана.
Теперь другая схема, по которой действуют все деловые люди в Германии.
Я беру в долгосрочный лизинг этот самый Мерседес. На 7 лет. С выплатой 15% годовых ( это чтобы всех напугать, на самом деле - 8%)
Плачу ежегодно 7 тыс в виде выплат и 7,5тыс. в виде процентов. Итого 14,5 тыс. Это лизинг основных средств - значит выплаты идут на себестоимость. Все затраты на страховки и содержание, а также топливо - тоже на себестоимость. При пробеге в 30 тыс. это ещё 7,5 тыс. в год. Опять на себестоимость. Итак, на себестоимость легло 22 тыс, из них 4 тыс. НДС.
Я выплачиваю государству 20-4=16 тыс. НДС. У предприятия остаётся 100-18=92 тыс. прибыли. С них уплачивается налог 30%. Мне выплачивают 64,4 тыс, после уплаты налогов остаётся мне на руки 46 тыс. Всего на 4 тыс. меньше. И у меня под попой машина.
За 7 лет я теряю, в дивидендах, 28 тыс. Это почти половина от стоимости машины. Но, при этом, я экономлю на эксплуатации 52,5тыс. Думаете это весь плюс?
Хренушки. За 7 лет машина полностью списывается на себестоимость и приобретает остаточную стоимость в 1 Евро. Я её выкупаю и тут же продаю за 1/3 цены. И кладу в карман 15 тыс. Евро.

И после всего этого, ну хоть кто нибудь осмелится говорить о невыгодности лизинга?
 
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Спорить не о чем. Субъекты предпринимательской деятельности: ИП и юр. лица. Учредители и участникик ООО - это собственники (пай в уставном капитале). Лицо, имеющее право подписи-директор, не предприниматель. Даже при совпадении участник- директор (100 процентов уставного капитала в ООО плюс сам же директор) субъектом предпринимательской деятельности является само общество. Это 2-й курс юрфака и спорить бессмысленно.
Кто хочет поговорить, плиз. Предупреждаю - это моя область деятельности с 1992 г.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Barbarossa #16.07.2008 12:18
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Абрамович - предприниматель?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
korneyy>.... Это 2-й курс юрфака и спорить бессмысленно.
:F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #16.07.2008 12:34  @Barbarossa#16.07.2008 12:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Barbarossa> Абрамович - предприниматель?
De jure - нет.
De facto - в т.ч. в обывательском понимании этого слова - да

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Бяка> Плачу ежегодно 7 тыс в виде выплат и 7,5тыс. в виде процентов. Все затраты на страховки и содержание, а также топливо ... это ещё 7,5 тыс. в год. Итак, на себестоимость легло 22 тыс, из них 4 тыс. НДС.

В Германии проценты по лизингу облагают НДС???
Тогда понятно почему ты не догоняешь причину, по которой лизинг не самый лучший вариант для уклонения от уплаты налогов.
Подсказываю: не во всех странах так.

Бяка> Лизинг не выгоден? Да лучшей схемы просто нет.
Бяка> Моё предприятие, допустим, в Германии,

Во-во, в Германии. Но не во всех странах налоговое законодательство одинаково. Поэтому вывод:

Бяка> Это лизинг основных средств - значит выплаты идут на себестоимость. Все затраты на страховки и содержание, а также топливо - тоже на себестоимость.

Верен только в части случаев, т.е. не во всех странах.
О том что законодательство в разных странах разное я уже неоднократно намекал в этой теме, но это почему-то игнорируется.

Бяка> Всего на 4 тыс. меньше. И у меня под попой машина.

Но есть нюанс - не твоя машина.

Бяка> Хренушки. За 7 лет машина полностью списывается на себестоимость и приобретает остаточную стоимость в 1 Евро. Я её выкупаю и тут же продаю за 1/3 цены.

В очередной раз обращу внимание: не во всех станах законодательство одинаково. Посему фокус с 1 евро не везде пройдет.

Бяка> И после всего этого, ну хоть кто нибудь осмелится говорить о невыгодности лизинга?

Добавь: "в Германии"

П.С. Да, ты так расстарался, примерище такой здоровый накропал - вот только пример совсем мимо кассы. Я ж написал - "Уклонение", а ты привел пример "минимизации". Странно человеку имеющему шесть компаний в России не знать в чем разница :)
 
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Бяка> И после всего этого, ну хоть кто нибудь осмелится говорить о невыгодности лизинга?
Ну, в Германии лизинг гуманный. А вот, что в России. Я ездил на автомобиле ценой 29т, контора платила за него в год 16,5т - выплаты и процент. Лизинг на 3 года без последующего выкупа по остаточной стоимости, лизинговая контора и сама продаст подороже, ей это надо.
Это мой собственный случай. Гораздо менее интересно, чем в Германии.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
у меня приятель станки берет в лизинг -грит выгодно
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка>> И после всего этого, ну хоть кто нибудь осмелится говорить о невыгодности лизинга?
pokos> ....Лизинг на 3 года без последующего выкупа по остаточной стоимости, лизинговая контора и сама продаст подороже, ей это надо.


ЭТО НЕ лизинг ;) Это какой то финансовый кунилинг в виде сверхдорогой аренды :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Выгодно, невыгодно, у нас обычно директора небольших фирм себе дорогие машины именно так и покупают. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Barbarossa #16.07.2008 13:13  @Wyvern-2#16.07.2008 12:34
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Абрамович - предприниматель?
Wyvern-2> De jure - нет.
Wyvern-2> De facto - в т.ч. в обывательском понимании этого слова - да
Wyvern-2> Ник
Т.е по Корнею предприниматель - это бабка с лицензией на розничную торговлю семечками или ПБОЮЛ Авитюсян с мелкооптового рынка?
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru