Голод или голодомор - 3

KepTar>> Кому это нужно списки опубликовывать!
KepTar>> Ну включите туда все национальности понемножку, чтоб не обидно было!
KepTar>> Мы не о том.
KepTar>> Голод был - ломали хребет.
shon13> А кому хребет ломали до 17 года, и не только в РИ, вот по всяким канадам сколько украинцев - от хорошей жизни? А тут как камень преткновения и все тут. Осудить и заклеймить токо, а не понять и помнить.
для того, чтобы помнить, надо знать, что было, и почему произошел голод, причин для голода никаких не было, если только советская власть и ее руководство.

Bredonosec> Ну звыняйте, если чел уже и чувство юмора потерял - то это не лечится.
Bredonosec> Оставляю вас в вашем маленьком мирке "великих злодеев" =))
была трагедия, так, что это не тема для юмора.

Fakir> Аццкое НКВД ухитрилось устроить голод даже в Венгрии!
то, что недоедали в венгрии надо было пересылать в СССР, доели бы.

shon13>> А кому хребет ломали до 17 года, и не только в РИ, вот по всяким канадам сколько украинцев - от хорошей жизни? А тут как камень преткновения и все тут. Осудить и заклеймить токо, а не понять и помнить.
RUS_7777> для того, чтобы помнить, надо знать, что было, и почему произошел голод, причин для голода никаких не было, если только советская власть и ее руководство.
поставивший мне штраф, считает, что не надо знать историю, почему произошел Голодомор, и кого тогда растим, иванов не помнящих родства, советских людей, совков, будущего у такого общества нету.
Забывать такие преступления как Голодомор нельзя, надо помнить вечно, забудут, снова повториться.

Fakir> Аццкое НКВД ухитрилось устроить голод даже в Венгрии!
Я дак смотрю, тенденция подкреплять свое мнение плюсометом приобрела повальный характер.
Факир, вы хоть один документ с сайта СБУ прочитали?

Fakir> Модерирование обсуждать не рекомендую.
Fakir> А документов с оного сайта - нет, не читал; и вряд ли буду в ближайшее время. Я для себя эту тему закрыл прошлой осенью - вот тогда прочёл много по теме, некоторые взгляды пересмотрел, в некоторых утвердился. Впрочем, в предыдущих топиках обо всём говорилось.

Абалдеть. Тему для себя закрыл, фактов не воспринимаю, а кто против - "+3 балла по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом"
Далеко пойдете.

Fakir> (пожимает плечами) Ну и? Что тут нового и меняющего картину? Или, по-вашему, такие разговоры как-то доказывают бредовый тезис, что голод якобы был целенаправленно организован?
Fakir> Кстати, еще в первом топике я приводил ссылку на исследование о голоде начала 30-х в Нечерноземье - и нечто в этом роде там тоже было. Да и без того козе ясно, что подобных разговоров не могло не быть.
Fakir> Или вы еще письмо рабочих Сталинграда от 39-го года покажете как откровение?

Это не для вас писалось.

RUS_7777> Голод был специально устроен, а материалы про неурожай и т.д., появились с целью приуменьшить если не удалось скрыть следы преступлений совершенные советской властью, во главе этой власти был горячо любимый....
Если честно, то регулярные причитания наводят только тоску и отторжение. По всему топику - ни фактов, ни опровержений от тебя. Белое черным все равно не получится назначить и полутона тоже чернотой залить не получится.
Все.

Agent> Абалдеть. Тему для себя закрыл, фактов не воспринимаю, а кто против - "+3 балла по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом"
Agent> Далеко пойдете.

Только для вас и исключительно из-за конструктива на НК - последний раз поясняю:
штрафы получает в этом топике, по сути, только данный гражданин - потому что, во-первых, от него нет никаких аргументов, а одни повторяющиеся магнитофонные записи, на аргументы же он в принципе не реагирует. Во-вторых, он уже неоднократно заявлял "бог вам всем судья", и обещал в топик более не писать. Так что человеку помогают выполнять свои обещания, вместо того, чтобы разводить флуд, по сотому разу повторяя пропагандистские мантры.

RUS_7777>> Голод был специально устроен, а материалы про неурожай и т.д., появились с целью приуменьшить если не удалось скрыть следы преступлений совершенные советской властью, во главе этой власти был горячо любимый....
shon13> Если честно, то регулярные причитания наводят только тоску и отторжение. По всему топику - ни фактов, ни опровержений от тебя. Белое черным все равно не получится назначить и полутона тоже чернотой залить не получится.
shon13> Все.
Какие еще факты нужны, личное письмо товарища и.в.сталина с указанием, сегодня с 12.00 начинаем Голодомор, или решение политбюро, преступники стараются не оставлять следов своих преступлений, преступники стараются найти оправдание своим преступлениям, стараются оправдать свои действия, представить их вообще как подвиг, что за их действия не наказывать нужно, а вообще награждать, что и происходит, появляются всякое вранье, насчет погоды, что еще какая то хренотень. Массовые убийства, совершенные от имени государства, это тоже преступление, и преступники, действовавшие от имени государства знали, что делали, что совершали преступление, поэтому не оставили документов, что сего дня начать геноцид, государство заботилось об имидже, чтобы выглядеть хорошо, все ли знали в Германии, что в Освенциме и других лагерях, в печах сжигали людей, сомневаюсь, что знали, косвенных доказательств совершенных преступлений полно, в том числе и свидетельства очевидцев переживших трагедию. В той же Турции нету документов, что начать с такого то числа геноцид армян, и.т.д., и это не значит, если нету документа, то не было преступления, остались свидетельства очевидцев, осталось полно документов, косвенно подтверждающих что Голодомор был устроен специально, и главное - власть не оказывала помощи умирающим от голода, и в это же время продавала зерно на экспорт, какие еще нужны доказательства, этого достаточно, чтобы назвать власть преступной, а руководителей преступниками, а не гениальными менеджерами.

RUS_7777> …, осталось полно документов, косвенно подтверждающих что Голодомор был устроен специально, и главное - власть не оказывала помощи умирающим от голода, и в это же время продавала зерно на экспорт, какие еще нужны доказательства, этого достаточно, чтобы назвать власть преступной, а руководителей преступниками, а не гениальными менеджерами.


Осталось полно постов, косвенно подтверждающих, что вы — клиент психиатрической лечебницы. Вся эта тема и есть избранный сборник этих постов. И главное — вы упорствуете в своих измышлизмах, и в то же время не пытаетесь рассуждать логически, непредвзято, какие еще нужны доказательства, этого достаточно, чтобы назвать вас психически нездоровым, а не борцом за правду.


PS Извините, наболело.

RUS_7777>> …, осталось полно документов, косвенно подтверждающих что Голодомор был устроен специально, и главное - власть не оказывала помощи умирающим от голода, и в это же время продавала зерно на экспорт, какие еще нужны доказательства, этого достаточно, чтобы назвать власть преступной, а руководителей преступниками, а не гениальными менеджерами.
HolyBoy> Осталось полно постов, косвенно подтверждающих, что вы — клиент психиатрической лечебницы. Вся эта тема и есть избранный сборник этих постов. И главное — вы упорствуете в своих измышлизмах, и в то же время не пытаетесь рассуждать логически, непредвзято, какие еще нужны доказательства, этого достаточно, чтобы назвать вас психически нездоровым, а не борцом за правду.
HolyBoy> PS Извините, наболело.
замечательно, вы просто отразили мнение некоторых о преступлении совершенном советской властью в Украине, это психиатрия. Да, признавать, что были преступления, преступники, или их наследники, почитатели, поклонники и т.д., не хотят, стоят грудью, небыло преступлений, и все тут, это англосаксы, вместе с геббельсом придумали. Для одних, Голодомор, это трагедия и преступление, для других - упоминание о Голодоморе, это психиатрия, вот и все отношение.

RUS_7777> Какие еще факты нужны, личное письмо товарища и.в.сталина с указанием, сегодня с 12.00 начинаем Голодомор, или решение политбюро, преступники стараются не оставлять следов своих преступлений, преступники стараются найти оправдание своим преступлениям

Все хорошо написали, но упустили главное: Сталин и его команда не считали себя себя преступниками. Они себя считали полновластными и легитимными правителями на шестой части суши и не боялись ни черта ни Бога ни собственного народа. Не собирались они ни перед кем нести ответ и ни перед кем оправдываться. Отвечали и оправдывались перед ними, а не они. Поэтому все самые страшные тайны спокойно и скурпулезно документировались в официальных документах для удобства отчетности. Это позже, во времена застоя, когда власть начала говорить одно а делать другое и чиновники получили полную вольницу и безнаказанность, бурным цветом расцвело телефонное право. Чиновник же сталинской эпохи на основании одного только телефонного звонка ничерта серьезного делать не будет, т.к. может к стенке запросто стать оказавшись крайним.

Fakir> Да пох Сталину было на социализацию деревни.

Не важно, как называлось, но ты прав, что были экономические причины и ни каким образом не геноцид украинского народа.