Американцы не боятся «полумертвой российской армии»

Wyvern-2> Спутниковая группировка США так и не нашла ни одного СКАДА (как впрочем и вся авиаразведка, как и диверсионно-поисковая, в т.ч. и израильская) А вот теперь на своей территории не смогла в пустыне найти самолет...Какие нахер Тополи, в какой нафик тайге?
Wyvern-2> Ник
Пустынная, ага
Предгорья Сиерра Невада, леса, озера и пустыня. Ты хотя бы на карту посмотрел, на предпологаемый район падения.

ZaKos> Кажется? Следует креститься.
ZaKos> Хотите быть более убедительным? Приведите карту из GE. Вместе посмотрим есть ли озёра и какого размера. Если есть и приличного размера - голову пеплом посыплю. Нет таких - вас будем допинывать.
ZaKos> Так что ждём инфу. Опыт работы с интернет ресурсами вы уже продемонстрировали (ссылок и цитат вами сюда достаточно вами натаскано).
ZaKos> p.s. Кстати было-бы неплохо договориться какие размеры для озера являются приличными.

Посыпай
В районе поиска - Lake Tahoe, Mono Lake, Walker Lake. Это 3 самых крупных, там еще и помельче имеются. А если учесть что район гористый, то вынужденная посадка на воду не выглядит так уж фантастично

Bredonosec> тм, где стоят тополя, обычно есть население ) по дорогам, где они могут проехать, обычно тож ездит всякое население ))
Bredonosec> Просто дороги, где никто не ходит, посреди тайги не растут ))

В глухих районах России давно бывали? Дороги, где никто не ходит, посреди тайги еще как растут: просеки называются. Да и по "обычным" лесным дорогам у нас порой можно всю ночь ехать не встретив ни единой живой души, да и днем там только изредка лесовозы встречаются и только на тех дорогах, которые ведут к действующим лесоразработкам, а остальная сеть дорог, оставшаяся от старых лесоразработок просто пустует и там людей вообще нет. Это тебе не населенная под завязку Прибалтика.

ZaKos>> Кажется? Следует креститься.
ZaKos>> Хотите быть более убедительным? Приведите карту из GE. Вместе посмотрим есть ли озёра и какого размера. Если есть и приличного размера - голову пеплом посыплю. Нет таких - вас будем допинывать.
ZaKos>> Так что ждём инфу. Опыт работы с интернет ресурсами вы уже продемонстрировали (ссылок и цитат вами сюда достаточно вами натаскано).
ZaKos>> p.s. Кстати было-бы неплохо договориться какие размеры для озера являются приличными.
Gin_Tonic> Посыпай
Gin_Tonic> В районе поиска - Lake Tahoe, Mono Lake, Walker Lake. Это 3 самых крупных, там еще и помельче имеются. А если учесть что район гористый, то вынужденная посадка на воду не выглядит так уж фантастично

Т.е. карты не будет?

Bredonosec> а тополь там проедет? )) сомнения берут. Там на танке не всегда проедешь.. по крайней мере, как у нас просеки делвют.

А РВСНовский стройбат на что? Не все ли равно, что строить: подземные шахты и бункеры, или грунтовые дороги? Грунтовки, ИМХО, так гораздо проще строить. Для начала - просто расчистить просеку от завалов, чуть прикатать грунт и подкорректировать радиусы поворота. Для начала этого хватит: ИМХО, где пройдет лесовоз, пройдет и "Тополь". Потом можно сделать отсыпку и дренаж, чтобы дорога в непогоду не раскисала. Так, помаленьку совершенствуя сеть просек в лесных кварталах, совершенствуем и расширяем позиционный район. Заодно можно вдоль дорог кучу маскировочных навесов заготовить для отстоя ракетных караваном. Попробуй угадай, под каким из них остановился комплекс.

Bredonosec> )
Bredonosec> мобыть. Но наверно это не возле города? А тополя людей требуют, люди не на лесоразработках живут )

А зачем Тополям именно крупный город? Берем пгт или село, центр местных лесозаготовок, и километрах эдак в десяти по трассе от него, где начинаются крупные лесные массивы с сетями просек, ставим воинскую часть с гарнизоном и гаражами для Тополей. Итак, с одной стороны - автодорога и железнодорожная станция, куда лес вывозят, а заодно по которым ракеты и тягачи доставлять можно, с другой - крупный лесной массив с почти безлюдной сетью просек, куда можно прямо с части "Тополя" на дежурство выгонять. Даже если и будет какой наблюдатель, то он сможет зафиксировать только выход мобильных установок на дежурство, но гоняться за ними по просекам по тайге он не сможет: на своих двоих он за ними не угонится, а на автотранспорте его мигом просекет охрана, т.к. увязавшийся за ракетным караваном посреди огромного лесного массива "случайный" автомобиль выглядит так же "невинно", как волочащийся за Штирлитцем парашют на улицах Берлина. Такого, я думаю, моментом повяжет охрана и доставит в соответствующее учреждение, где ему придется очень подробно объяснить, на кой хрен ему понадобилось следить за ракетным караваном.

Bredonosec> помнится, трассу на какой-то город показывали.. которую, по идее, тож дренажили.

Все относительно. Легковушки там, конечно, в непогоду не пройдут, но "Тополь" проедет.

Bredonosec> По советским меркам 1 км асфальта стоил млн. Грунт не на порядки дешевле.. и во что выйдет? ((

Грунт дешевле гораздо. Поэтому у нас и такое обилие грунтовок в сельской местности. Для них часто даже материала никакого не надо: только скрепер, чтобы профиль дороги сформировать. Уж во всяком случае такой позиционный район обойдется дешевле, чем крупный и технически сложный комплекс подземных сооружений из высокопрочного железобетона.

Bredonosec> гарнизон хочет нормально жить.. с удобствами, развлечениями, женами.. А это обслуж. городок.. Население. Дороги. Грибники, отдыхающие, загорающие..

Что там в военной присяге про тяготы и лишения военной службы говорится? А РВСНщикам изначально никто службы в центрах цивилизации не обещает. Все их части в таких глухих углах находятся: костромские леса, оренбургские степи, сибирская и дальневосточная тайга. Что же отдыхающего населения гарнизона, то оно километров через пять от гарнизона закончится, а дороги для боевого дежурства ты можешь на несколько десятков, а то более чем на сотню километров вглубь глухих лесов сделать.

>>Грунт дешевле гораздо.
Bredonosec> но не на порядки, чтоб делать кучу дорог, которыми никто никогда не будет пользоваться.

Вообще-то выше говорилось, что это вполне могут быть дороги крупного леспромхоза, или "нефтянка". В Башкирии полно неплохих дорог, которыми никто не пользуется, кроме нефтяников (1-2 машины в неделю).
И ваще - расходы на дороги - часть расходов на оборону. "Не экономь на охране и страховании" (С)

>>но "Тополь" проедет.
Bredonosec> он тяжелый. Как там с прочностью грунта?

Ну, он же "грунтовый" мобильный комплекс. Колесики у него большие такие... имхо, давление на грунт достаточно мало.

>>И ваще - расходы на дороги - часть расходов на оборону. "Не экономь на охране и страховании" (С)
Bredonosec> жа я б понял, если б эти дороги потом юзались.. А просто так - в никуда - имзо, выкид денег. чисто имхо.

Теоретически - ну почему не совместить район позиционирования Тополей и леспромхоз?

>>Ну, он же "грунтовый" мобильный комплекс. Колесики у него большие такие... имхо, давление на грунт достаточно мало.
Bredonosec> я знаю, что большие )) Но учитывая вес ...

И учитывая размер колесиков... ("а помидоры-то зеленые, но по три руля!"")

>Bredonosec> но не на порядки, чтоб делать кучу дорог, которыми никто никогда не будет пользоваться.

А шахтными ПУ и бункерам кто кроме военных пользоваться будет? Дороги для Тополей хотя бы лесорубам пригодиться могут

Bredonosec> попробуй мотивировать себя на "тяготы и лишения", когда можно без ))

Ракетчики и так в подобных леспромхозах стоят, равно как и другие военные зачастую. Я вон в одном из таких глухих лесных мест видел сокращенную по договору СНВ РВСНовскую часть и пару авиационных полков. Военные служат не там, где удобней, а там, где они нужны. Поэтому служит пехота и танкисты в каких-нибудь Могочах и Борзе, а моряки - в Заполярье и на Камчатке, а американские военные служат не только на Гавайях, но и на Аляске и в Гренландии. Или вот французы: сделали же они себе космодром посреди джунглей в Гвинее с совершенно жутким для белого человека жарким и влажным экваториальным климатом и кучей тропических болезней: местных дам, по словам служивших, даже в трех презервативах трахать страшно, я уж не говорю про традиционные для тех мест желтую лихорадку и малярию. И ведь посылают же туда не только военных служить, но и гражданских специалистов работать по контракту. Работа у военных такая, служить там, где они нужны.

Bredonosec> он тяжелый. Как там с прочностью грунта?

Вес играет роль только при проезде по мостам, чтобы у них опоры не рухнули. В остальных случаях проходимость определяется давлением на грунт, а оно у Тополя достаточно небольшое. Подобрать же район базирования, где не было бы крупных рек достаточно несложно, а мелкие ручьи и речушки Тополь может и вброд преодолеть.

Bredonosec> а практически - вырубка идет полгода, потом площадь зарастает лет 50. Район позиций тож переносить?

Лесорубы обычно планируют вырубки отталкиваясь от существующей сети дорог: если есть хорошая дорога, по которой Тополя ездят, значит вырубки будут идти от нее, чтобы потом по нормальной дороге лес вывозить. Забросили одну вырубку - рядом с лесной дорогой появится другая. А там уже дело ракетчиков выбирать, забросить ли оставленную лесорубами просеку и работать по вновь появившейся, или поддерживать старую для движения по ней "Тополей"

Bredonosec> так учитываю.. но как-то всё равно тонн многовато.. Сотня - это только ракета или с ПУ?

Ракета - 47 тонн. Сотня тонн - это вся ПУ.

Gin_Tonic>> Посыпай
Gin_Tonic>> В районе поиска - Lake Tahoe, Mono Lake, Walker Lake. Это 3 самых крупных, там еще и помельче имеются. А если учесть что район гористый, то вынужденная посадка на воду не выглядит так уж фантастично
ZaKos> Т.е. карты не будет?

То есть ты голословно заявил некий факт и теперь ждешь от других не просто его опровержения, а документального опровержения. Не много ли одному человеку?
Специально потешу свое самолюбие, уж очень хочется увидеть как ты будешь посыпать голову пеплом. Кстати, можешь начинать

http://www.cnn.com/2007/US/09/07/fossett.missing/index.html
CNN> The search area stretches generally from Yerington, Nevada, close to where Fossett took off Monday morning, west to Lake Tahoe at the Nevada-California state line and south to Bishop, California



На приатаченной карте виден рельеф данной местности - горы покрытые лесом, предгорья, полупустыни

Militarist> А не изволишь ли мил человек указать точно те места, где ты видишь русофобию?

Конечно, укажу. В любом практически твоем постинге.

Militarist> А иначе получаются лживые обвинения и наклеивание ярлыков по сталинскому образцу.

По сталинскому? А почему не хрущевскому, например? Или не по-брежневскому?

Militarist> Ты не путай, дорогой, страну и её народ с правящим режимом.

Милитарист, здесь тебе не гей-клуб. Давай без "дорогих"...

Militarist> Тебе уже как то раз указали, что ты хорошо пристроился и потому хаешь любые критические замечания в адрес ПутиноМедведа.

Протри глазенки. Ты видешь только то, что сам себе навообразил. Или пытаешься сказать какую-то хрень, чтоб потом визави оправдывался за твои бредни. Я никогда не был ни фанатом Путина, ни фанатом Медведа...