Сегодня, 22-го июня... Без объявления войны...

Ув Кило, вы как обычно уходите от ответов на вопросы ))) А за не готовность ответственно конечно руководство. И товарищ lau жжот. Внушаить

За базар отвечаю ) Вас спросили с иронией по каким именно характеристикам, вы отправились в своё любимое словоблудие. И теперь я вам должен врожде чтото доказывать ). Отлично перевели разговор.
Так по каким характеристикам то? Или как с "Ванюшей", все вроде да кажется?

Алекс1980> За базар отвечаю ) Вас спросили с иронией по каким именно характеристикам, вы отправились в своё любимое словоблудие.

Если отвечаете то приводите примерЫ моих обычных уходов от ответа, или затыкаете фонтан.

Алекс1980> Так по каким характеристикам то? Или как с "Ванюшей", все вроде да кажется?

МНою написано, в среднем т-34 превосходил немецкие танки, я думаю тут тупизм не стоит включать, ибо основные характеристики т-34, известны многим, и даже наверное вам.

Да вот про этот пример я и говорил собственно. Да мне они известны более менее, я у вас спросил какие вы считаете основными, вот и все. Или как обычно миллиметры считаем да толщину пушки......

А что мой ход. Ваши примеры про Ванюшу и характеристики 34ки говорят сами за себя. Видна логика ответов. Мне хватило и двух примеров. (А про фонтан вы за собой последите. Я вас в Кащенко не посылал) Теперь вдруг вы вспомнили что кроме миллиметровых характеристик, существуют другие факторы, но вы де взяли основные. Жаль только не все их считают основными. Вот и вернулись к началу спора, а даже в ваших основных х-ках, он уступал не только в надежности, ремонтопригодности, но так-же как минимум сильно уступал по одному из факторов влияющих на огневую мощь, это прицелы и приборы наблюдения. Не говоря про удобство экипажа. Да и по подвижности он как оказалось проигрывал.

Ну о каком преимуществе РККА в начале войны можно говорить?!

Может скажут чего кадры кинохроники, когда толпа немецких высших офицеров во главе с самим Гитлером смеясь пинают самогами подбитый советский танк, издеваясь над его техническим убожеством???

Или интервью немецких солдат, учавствовавших в первых боестолкновениях с Красной Армией? Которые по их словам были просто шокированы тем, какая слабая и бедная армия им противостояла? "У русских даже не было кожанных ремней!!!"
Ну о чём можно рассуждать, если не то что ремней, а солдаты РККА были в онучах и одна винтовка на взвод.
Жаль что нельзя современных инетно-мониторных драчунов отправить в окопы июня 1941 года. Что бы они про превосходство гитлеровцам рассказали бы. Глядишь и Гитлер капут был бы сразу...

Да чего вы на этом .раном Т-34 зациклились? Ясен пень - танк был паршивый по всем параметрам, как впрочем и все советские танки. Ну не могли советские конструкторы и советские рабочие делать нормальные танки.

Люди, вы о чем вообще? Да не надежный вначале. Да, слепой. Но не всё сразу. Делали как могли, за что им и спасибо огромное! Какой не грамотный? Вы про что? Вспомните что сказали америкосы про прицел 34ки, лучшее что они видели, жаль что стекло в нем гавно. И деды мои при советской власти только жить начали как люди. Как вам не стыдно.

Фу сколько дерьма нанесло ... Волк иди чтоль отдохни , голову полечи . Превосходство т 34-76 над т-4 с обрубком или уж тем более т-3 никем в здравом уме не оспаривалось , ну кроме тебя конечно , но здравость твоего ума вопрос сугубо психиатрической комиссии.

Насчет превосходства можно поспорить, это смотря в каких условиях. А если Волк не понимает разницу между изделие конструктивно гавно, и один из элементов элементарно сделан на очень низком уровне по разным на то причинам, то это его личные трудности.

>РККА была разбита по частям.

Где? когда? дата подписания капитуляции?

5 балов

МНЕ хватило, чтобы сделать выводы, остальное ваши трудности.
Мдя давайте по хронологии, тоесть вначале мы пишем что по ТТХ т-34 превосходит немцев это точно на 100%. Потом как оказалось тока по основным характеристикам. Мурзилочные это как я понимаю те самые милиметры. В которых Т-34 лучше. Вы уж там решите какие параметры Вы считаете основными, а какие не очень, и в каких один превосходит противника. А то я вас извините не понимаю.Вот тогда и продолжим спор, если есть желание,а то както мысль у вас расползается по бумаге.

Т-34 образца 41го года сильно уступал по подвижности немецким танкам по целому комплексу причин. Тут и технические причины: на момент начала войны Т-34 был сырым и ненадежным из-за нового и неотработанного движка имевшего очень маленький ресурс, крайне неудачного воздушного фильтра, конструкции сцепления требовавшего очень большой аккуратности от механника-водителя при его включении. Но очень сильно сыграли организационные причины: неосвоенность новых танков экипажами и ремонтными службами, отсутствие налаженной системы снабжения танков ГСМ и боеприпасами. Недостаточные штаты и неудачная организация ремонтных и снабженческих служб, недостаток вспомогательного транспорта в мехкорпусах(тех самых топливозаправщиков и грузовиков для подвоза снарядов). Так же подвижность наших мехкорпусов в 41ом сдерживалось и плохой организацией их инженерно-саперного сопровождения: немецкие танковые кампфгруппы сопровождались мощными инженерно-саперными подразделениями, способными оперативно навести переправу для наступающих танков. Мы этот опыт переняли у немцев уже в ходе войны.

Поэтому в 41ом Т-34 превосходили немцев только по огневой мощи и бронезащите, но не в оперативной подвижности. В ней мы как раз очень серьезно уступали отлаженной немецкой машине блицкрига использовавшей хорошо освоенные и надежные танки.

К концу войны ситуация изменилась на противоположную: Т-34-85 въехавшие в Берлин были уже совершенно другими танками, чем те что начинали войну в 41ом. Мы вылизали конструкцию 34ки практически до предела, сделав его тем самым танком о надежности и боевых качествах которого складывают легенды. Мы отладили механизм танковых армий и корпусов, создав по образцу немцев систему ПАРМов эффективно реанимировавших сломавшиеся и подбитые танки, введя опять же по образцу немцев в структуру танковых армий инженерно-саперные подразделения, и обеспечив наконец тыловые службы танковых частей достаточным количеством вспомогательного автотранспорта.

Немцы же, дабы противостоять сочетавшей в себе технологичность и неплохие огневую мощь и бронезащиту тридцатьчетверке, стали строить все более мощные танки, которые превосходя тридцатьчетверку по броне и огню уже заметно уступали ей по надежности и оперативной подвижности. Причем с тяжелыми немецкими танками ситуация с оперативной подвижностью была просто катастрофичной.

U235 - респект.
Забавно смотреть на бодание волка и Дио. Килло тоже добавляет интересную струю.
Итак - в дивизии немцев есть 150мм гаубицы, не считая более мелкокалиберной артиллерии. На мехтяге.
В дивизиях РККА обр 41 года такой артиллерии не было. Вообще. Соответственно подготовленная оборона РККА, (с ДЗОТами) подавлялась артогнем. Подготовленная оборона Вермахта дивизиями РККА прорваться не могла - или такой прорыв требовал огромных потерь.