Сегодня, 22-го июня... Без объявления войны...

энди> вот поэтому походу т.Сталин и боялся войны ...он наверное довольно объективно оценивал состояние РККА

Войны боится любой нормальный человек - и даже руководитель страны-тиран, который четко осознает, что Советскому союзу война не нужна - не было экономической и политической необходимости в ней. Тройцкий с его пожаром мировой революции уже давно упокоился...

А по поводу "ужастных репрессий" - с период с 1937 года по 41 армия пополнилась огромным количеством обученных офицеров младшего и среднего звена, старших почистили от Тухачевского/Ворошилова и иже с ними...

minchuk>> Обоснованно? Численность
KILLO> А при чем тут численность? Я комментировал только техническую часть. Вспоминаем бессмертную фразу Nikita.

При том:

RUS_7777> Как понял, спор идет, был ли готов к войне СССР или нет, РККА не была боеготова, но совершенно не по тем причинам которые нам все время преподносили в наши уши, технически она была оснащеннее лучше германской и по численности больше, а вот действовать без приказа не могла, а приказа не было, вот и все.

Поскольку я имел уже "счастье" общаться с Никитой, я и вынес опыт, что тот кто чаще всего призывает "учится читать" — сам этого делать не желает. Предпочитаешь идти по "его стопам"?

KILLO> Ну давай поговорим об этом, если угодно. Превосходство было незначительным, а к августу 41 превосходство было за СССР.

Цифры. Тогда и увидим ЧТО для тебя является "незначительным".

Я же в свою очередь скажу, что недостаток личного состава, транспорта и избыток техники лишь свидетельствует о том, что КА была немобилизированна. Что объективно и послужила одним из, но немаловажным фактором, поражения в начальный период войны.

KILLO> Ложь, обман, намеренное действие человека, людей, по отношени к другому человеку, другим людям, с целью ввести в заблуждение. Врал ли Russ или ошибался ты не знаешь. Ты можешь только предпологать, так что брось обвинять людей. У тебя не в первой.

"На дворе" 2008 год, а не 1989, и нужно ОЧЕНЬ ЗАХОТЕТЬ, что бы "не заметить" ту массу литературы которая уже доступна по этой тематики. А "захотеть" можно только по одной причине...

KILLO> Естественно. Но нужно учитывать, что авиация и бт, одни из главнейших частей ВС. А по ним у СССР было подовляющее превосходство, особенно в танках. В несколько раз, если памать не изменяет.

Воюют не "часть ВС" а ВСЕ вооруженные силы. Учитываю не отмобилизованность и недоразвернутость ВС КА не стоит удивляться, что превосходство в танках не было эффективно использовано. От как-то так...

KILLO> Ошибочно - а не ложно. И я не видел такого у russa. Может пропустил.

Я выделил. Теперь увидел?

minchuk> При том:
RUS_7777>> Как понял, спор идет, был ли готов к войне СССР или нет, РККА не была боеготова, но совершенно не по тем причинам которые нам все время преподносили в наши уши, технически она была оснащеннее лучше германской и по численности больше, а вот действовать без приказа не могла, а приказа не было, вот и все.
minchuk> Поскольку я имел уже "счастье" общаться с Никитой, я и вынес опыт, что тот кто чаще всего призывает "учится читать" — сам этого делать не желает. Предпочитаешь идти по "его стопам"?

Тебе до Nikita долеко, в плохом смысле для тебя. НО не будем отсутпать, а еще раз вспомним слова Nikita, и посмотрим что я выделил когда отвечал Кузнецу.

minchuk> Цифры. Тогда и увидим ЧТО для тебя является "незначительным".

Ты о количестве людей упомянул, ты и выкладывай.

minchuk> Я же в свою очередь скажу, что недостаток личного состава, транспорта и избыток техники лишь свидетельствует о том, что КА была немобилизированна. Что объективно и послужила одним из, но немаловажным фактором, поражения в начальный период войны.

А кто виноват, что она была немобилизированна?

minchuk> "На дворе" 2008 год, а не 1989, и нужно ОЧЕНЬ ЗАХОТЕТЬ, что бы "не заметить" ту массу литературы которая уже доступна по этой тематики. А "захотеть" можно только по одной причине...

Ну и? Литературы разной полно, в ней часто пишется ровно противоположные выводы. Так что, еще раз говорю, завязывай обзываться.

minchuk> Воюют не "часть ВС" а ВСЕ вооруженные силы. Учитываю не отмобилизованность и недоразвернутость ВС КА не стоит удивляться, что превосходство в танках не было эффективно использовано. От как-то так...

А кто в этом виноват? Мало того, если вспомнить сражения у Дубно, когда мехкорпуса были развернуты практически в таком составе, который значительно превосходил немцев. Чем это кончилось известно.

minchuk> Я выделил. Теперь увидел?

И? Сам чтоль догадаться не можешь? Разжувать?

KILLO> Тебе до Nikita долеко, в плохом смысле для тебя. НО не будем отсутпать, а еще раз вспомним слова Nikita, и посмотрим что я выделил когда отвечал Кузнецу.

Правда? Ты отвечал Кузнецу?

Полл> Смотреть штаты дивизии Вермахта в 41 году, и списочный состав дивизий РККА того же года.
Полл> Чтобы не писать ерунды. Я конечно понимаю, что и Килло, и Волку, и РУСу очень хочется выставить прокляттых коммуняк сволочами и трусами, но в результате вы выставляете себя дураками и невеждами.
Полл> Что там насчет оснащения дивизий гаубичной артиллерией, грузовиками и тягачами?

KILLO> И? Ну продолжите свою мысль.
Полл>> Я конечно понимаю, что и Килло, и Волку, и РУСу очень хочется выставить прокляттых коммуняк сволочами и трусами, но в результате вы выставляете себя дураками и невеждами.
KILLO> Понимаете вы как-то неправильно - по поводу чего мне хочется, в любом случае, лучше обоснованно опровергните утверждение russ_777, будет интересно почитать.

Я не знаю "далеко" мне до Ни киты или "близко", но от тебе не мешало бы самому воспользоваться приведенным советом. Не находишь, нет?

KILLO> Ты о количестве людей упомянул, ты и выкладывай.

Слухай... Я тоже умею "играть в эту игру". Поэтому на этот раз я буду "критиковать" твои "выкладки", раз уж ты взялся "защищать" позицию Руса.

KILLO> А кто виноват, что она была немобилизированна?

Кхм... Как-то ВСЕ армии ВСЕХ государств в мирное время держат неотмобилизованными. СССР еще не участвовал в войне, а Германия уже воевала. Или это для тебя "новость"?

KILLO> Ну и? Литературы разной полно, в ней часто пишется ровно противоположные выводы.

Само собой... Ведь можно с "абсолютно честными глазами" и Резуна противопоставить, правда?
И я не "обзываюсь", я только называю вещи своими именами. И все...

KILLO> А кто в этом виноват? Мало того, если вспомнить сражения у Дубно, когда мехкорпуса были развернуты практически в таком составе, который значительно превосходил немцев. Чем это кончилось известно.

И что? Или ты полагаешь, что существуют армии и страны ни когда не проигрывающие сражений? Или ты считаешь, что существует "одна единственная" и "главная" причина проигрыша начального периода войны и она кроется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в особенностях строя?

Что ты мне этим хотел сказать? Что советские генералы в условиях "цейтнота" допускали ошибки? Таки да...

KILLO> И? Сам чтоль догадаться не можешь? Разжувать?

Ну пожуй... Мне будет антиресно КАК ты попытаешься "интерпретировать" ЭТУ фразу...

Алекс1980> Возможно и не расстреливать, но держать под жестким контролем необходимо. Вспомните результативные шаражки.
О, ещё один любитель жОсткой руки (ТМ). Уважаемый, может с себя начать? Ну, там, в инет не лазить в личных целях в рабочее время, например, а?

Алекс1980> Вы молодой человек за мое время не волнуйтесь, я то укладываюсь в свой выделенный трафик, и работу свою делаю. И думаю работу свою делаю с прибылью гос-ву
Я, как настоящий патриот-державнег (ТМ), не могу не волновацца. И предлагаю посадить лично вас в шарашку в целях повышения лично вашей производительности в N раз. И никак иначе.

Алекс1980>> Вы молодой человек за мое время не волнуйтесь, я то укладываюсь в свой выделенный трафик, и работу свою делаю. И думаю работу свою делаю с прибылью гос-ву
Kernel3> Я, как настоящий патриот-державнег (ТМ), не могу не волновацца. И предлагаю посадить лично вас в шарашку в целях повышения лично вашей производительности в N раз. И никак иначе.
Не, ты что. патриоты-надомники мыслят себя тока на месте Сталина или жукова. Ну на коайняк -Кагановича. Несподобно им с подлыми людишками безродными работать в шарашке.

Алекс1980> Как вы за меня волнуетеся то. Да вы не волнуйтеся, я работаю в гос конторе... а вот где вы клоуны работаете, вопрос....
Мы, клоуны, в отличие от вас, нахлебников, работаем в конторах, производящих продукт, конкурентноспособный на внешнем рынке. И таки деньги для страны зарабатываем на деле, а не словах. И понимаем, что в случае чего в шарашках будем сидеть мы, а не нахлебники вроде вас.