Сегодня, 22-го июня... Без объявления войны...

Полл> Смотреть штаты дивизии Вермахта в 41 году, и списочный состав дивизий РККА того же года.
Полл> Чтобы не писать ерунды.

И? Ну продолжите свою мысль.

Полл> Я конечно понимаю, что и Килло, и Волку, и РУСу очень хочется выставить прокляттых коммуняк сволочами и трусами, но в результате вы выставляете себя дураками и невеждами.

Понимаете вы как-то неправильно - по поводу чего мне хочется, в любом случае, лучше обоснованно опровергните утверждение russ_777, будет интересно почитать. И не переходите пожалуйста на обличающию потетику в стиле враги народа, порядком надоел этот вой. Будьте добры.

Полл> Что там насчет оснащения дивизий гаубичной артиллерией, грузовиками и тягачами?

Вот это правильный подход. Будем ждать ответов на ваш вопрос.

RUS_7777> не ставлю их здесь конкретно сволочами и трусами, почитайте хоть, что Лау написал, что пограничники оказывали сопротивление, а армия была парализована, потому, что приказа не было стрелять, а приказ никто не смел нарушить, потому. что знали. что за нарушение, расстрел

Я еще могу поверить в это 22-23 июня. Но не до ноября 1941 года же! Учи матчасть!

Wyvern-2>>> Квантунская армия была слабо организованной?
volk959>> Квантунская армия была очень, очень, очень слабо вооружённой.

RUS_7777> Там паника была после бомбежек американцами Японии
Да забудьте вы про эту атомную боНбу! 90% населения Японии вааще не знало до капитуляции о Хиросиме и Нагасаки, император Хирохито так и не понял в чем суть ядерного оружия и считал, что Хиросиму и Нагасаки разбомбили крупным авианалетом. Практически так же считали и все члены Генштаба императорских войск. Беженцев из Нагасаки высмеивали за то, что они говорили, что мол, их город был уничтожен ОДНОЙ бомбой.
А обычные бомбардировки Японии, в т.ч. крупнейший налет на Токио, который был сожжен не хуже Хиросимы, были уже больше года назад. И по свидетельствам очевидцев эти налеты японцев только злили.

Ник
P.S. Квантунская армия была одной из самых мощных японских группировок на тот момент. Если она была такой "безпомощной" то что там вааще американцы на островах три года ковырялись?

Кот_да_Винчи> Насчет вооружения РККА. Мое ИМХО:
Кот_да_Винчи> 1) из рук вон было плохо с радио- (и не только) связью. Чего стоит отсутвие радиостанций на большинстве танков и истребителей.
Кот_да_Винчи> 2) наши истребители уступали немецким по боевым качествам
Кот_да_Винчи> 3) Устарелая тактика. Один вид БД- наступление, действие звеном а не парой в истребительной авиации и т.п.
Кот_да_Винчи> Ну тут можно много чего наскрести...
да, все правильно, но при правильно организованной обороне, пример, та же Финляндия, что там лучше было, чем в красной армии с оружием и т.д., сопротивлялись то сколько. Дело не в оружии, а в организации.

Wyvern-2>>>> Квантунская армия была слабо организованной?
Wyvern-2> volk959>> Квантунская армия была очень, очень, очень слабо вооружённой.
RUS_7777>> Там паника была после бомбежек американцами Японии
Wyvern-2> Да забудьте вы про эту атомную боНбу! 90% населения Японии вааще не знало до капитуляции о Хиросиме и Нагасаки, император Хирохито так и не понял в чем суть ядерного оружия и считал, что Хиросиму и Нагасаки разбомбили крупным авианалетом. Практически так же считали и все члены Генштаба императорских войск. Беженцев из Нагасаки высмеивали за то, что они говорили, что мол, их город был уничтожен ОДНОЙ бомбой.
почитайте лучше, какие настроения были после бомбежек, и чего там было в Японии, и в японской армии

Wyvern-2> P.S. Квантунская армия была одной из самых мощных японских группировок на тот момент. Если она была такой "безпомощной" то что там вааще американцы на островах три года ковырялись?

Американцы три года ковырялись на островах, поскольку те острова прикрывались японской авиацией и имели укрепления (с мощной артиллерией).

Квантунская армия после заключения в 1941 пакта о ненападении СССР и Японии - сокращалась. Войска отправлялись в Китай и на те же острова. Квантунская армия в 1941-1944 была отстойником для ненадёжных элементов, выздоравливающих после ранений, необученных и престарелых. Только после разрыва советской стороной пакта о ненападении японцы забеспокоились и стали увеличивать численность Квантунской армии. Но только личным составом - молодыми призывниками и ограниченно годными к военной службе (которых до этого служить просто не брали). Вооружений никаких Квантунской армии не добавили. В некоторых дивизиях там ВООБЩЕ не было артиллерии. Даже с винтовками там напряг был. Всё вооружение шло на острова против американцев и в Китай против войск Гоминьдана.

Cannon> Я еще могу поверить в это 22-23 июня. Но не до ноября 1941 года же! Учи матчасть!

Сколько оборонялась Брестская крепость?

lau> Сколько оборонялась Брестская крепость?

Восемь дней, 22 июня - 29 июня 1941.

KILLO> лучше обоснованно опровергните утверждение russ_777...

Обоснованно? Численность личного состава вермахта в целом в июне 1941 г. превосходила численность КА. Численность личного состава вермахта (и союзников), предназначенная для вторжения в СССР ТОЖЕ была выше, чем численность личного состава КА расквартированной в западных округах.
Это для тебя "новость"?

Т.е. утверждение, Руса — ложно.

Численность бронетехники и авиационный парк у КА выше чем у Германии. Но это лишь ЧАСТЬ показателя численности ВС.

Т.е. утверждение, мол-де, у КА "было больше танков, ЗНАЧИТ она была больше армии вторжения" — ложно.
Не согласен?

lau>> Сколько оборонялась Брестская крепость?
volk959> Восемь дней, 22 июня - 29 июня 1941.
А не больше?Ну я и писал от недели до месяца.
А Севастополь сколько оборонялся?

minchuk> Это для тебя "новость"?
minchuk> Т.е. утверждение, Руса — ложно.

Вряд ли оно ложно, скорее просто безграмотно. Обычно берут период 22 июня - декабрь 41, там с учетом мобилизованных действительно преимущество РККА получается. И не хотят думать о том, что эти отмобилизованные дивизии (их техническое оснащение - вопрос...) тоже по одной вступали в бой и по одной и перемалывались превосходящими здесь и сейчас силами вермахта.

Cannon> Вряд ли оно ложно, скорее просто безграмотно.

Ложно, ложно...

Cannon> Обычно берут период 22 июня - декабрь 41, там с учетом мобилизованных действительно преимущество РККА получается.

Угу... А армия резерва в Германии до мая 45-го — "бамбук курила". Ага...

Cannon> И не хотят думать о том, что эти отмобилизованные дивизии (их техническое оснащение - вопрос...) тоже по одной вступали в бой

И это тоже.

minchuk> Обоснованно? Численность

А при чем тут численность? Я комментировал только техническую часть. Вспоминаем бессмертную фразу Nikita.

minchuk> личного состава вермахта в целом в июне 1941 г. превосходила численность КА. Численность личного состава вермахта (и союзников), предназначенная для вторжения в СССР ТОЖЕ была выше, чем численность личного состава КА расквартированной в западных округах.

Ну давай поговорим об этом, если угодно. Превосходство было незначительным, а к августу 41 превосходство было за СССР.

minchuk> Это для тебя "новость"?

Nikita.

minchuk> Т.е. утверждение, Руса — ложно.

Ложь, обман, намеренное действие человека, людей, по отношени к другому человеку, другим людям, с целью ввести в заблуждение. Врал ли Russ или ошибался ты не знаешь. Ты можешь только предпологать, так что брось обвинять людей. У тебя не в первой.

minchuk> Численность бронетехники и авиационный парк у КА выше чем у Германии. Но это лишь ЧАСТЬ показателя численности ВС.

Естественно. Но нужно учитывать, что авиация и бт, одни из главнейших частей ВС. А по ним у СССР было подовляющее превосходство, особенно в танках. В несколько раз, если памать не изменяет.

minchuk> Т.е. утверждение, мол-де, у КА "было больше танков, ЗНАЧИТ она была больше армии вторжения" — ложно.

Ошибочно - а не ложно. И я не видел такого у russa. Может пропустил.

minchuk> Не согласен?

Nikita.

RUS_7777> неужели никто не читал даже мемуаров советских военачальников, изданных в советское время, про самый начальный период войны. Не могли поднять самолеты, потому, что не было приказа, а без приказа нельзя, нельзя было получить снаряды со склада, приказа не было и т.д.

Такое было, но далеко не везде. Особенно там, где от складов и аэродромов, осатлись дымящие головешки.

Cannon> Я еще могу поверить в это 22-23 июня. Но не до ноября 1941 года же! Учи матчасть!
Сам учи матчасть.
Брестская крепость

Пожалуй, самый общеизвестный эпизод начала Великой Отечественной войны 1941-1945 - подвиг защитников Брестской крепости. Официальная версия гласила - "малочисленный гарнизон в течение месяца сковывал значительные силы противника".

Однако это не вполне верно. И хотя подвигу защитников Брестской крепости посвящено немало книг, фильмов и статей, я рискну дать свое описание событий, используя как советские, так и немецкие источники.

Как писал С.С.Смирнов в книге "Брестская крепость":

"весной 1941 года на территории Брестской крепости размещались части двух стрелковых дивизий Советской Армии. Это были стойкие, закаленные, хорошо обученные войска… Одна из этих дивизий - 6-я Орловская Краснознаменная - имела долгую и славную боевую историю… Другая - 42-я стрелковая дивизия - была создана в 1940 году во время финской кампании и уже успела хорошо показать себя в боях на линии Маннергейма."

Накануне войны в лагеря на учения из Брестской крепости были выведены больше половины подразделений этих двух дивизий - 10 из 18 стрелковых батальонов, 3 из 4 артполков, по одному из двух дивизионов ПТО и ПВО, разведбатов и некоторые другие подразделения. На утро 22 июня 1941-го в крепости находились:

- 84-й стрелковый полк без двух батальонов

- 125-й стрелковый полк без батальона и саперной роты

- 333-й стрелковый полк без батальона и саперной роты

- 44-й стрелковый полк без двух батальонов

- 455-й стрелковый полк без батальона и саперной роты

---

по штату это должно было составлять - 10.074 личного состава, в батальонах 16 противотанковых орудий и 120 минометов, в полках 50 пушек и ПТО, 20 минометов.

- 131-й артполк

- 98-й дивизион противотанковой обороны

- 393-й зенитно-артиллерийский дивизион

- 75-й разведбат

- 37-й батальон связи

- 31-й автобат

- 158-й автобат

---

по штату - 2.169 личного состава, 42 ствола артиллерии, 16 легких танков, 13 бронеавтомобилей.

- тыловые части 33-й инженерного полка и 22-й танковой дивизии

- 132-й конвойный батальон войск НКВД

- 3-я погранкомендатура 17-го отряда

- 9-я погранзастава (в Цитадели - центральной части крепости)

- окружной госпиталь (на Южном острове. Большинство персонала и пациентов попали в плен в первые часы войны)

Штаты батальона НКВД, пограничников и госпиталя мне неизвестны. Разумеется, наличная численность в частях была существенно ниже штатных. Но фактически утром 22 июня 1941 в Брестской крепости суммарно была неполная дивизия - без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка. Плюс батальон НКВД и пограничники. В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата.

Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя.

На участке фронта, где располагалась Брестская крепость, а также железнодорожная линия севернее крепости и автомобильная дорога южнее крепости, должна была наступать германская 45-я пехотная дивизия (из состава бывшей австрийской армии) 12-го армейского корпуса, имевшая боевой опыт польской и французской кампаний.

Общая штатная численность этой дивизии должна была составлять 17,7 тысяч, а ее боевых подразделений (пехотных, артиллерийских, саперных, разведывательных, связных) должна была составлять 15,1 тысяч. Из них пехотинцев, саперов, разведчиков - 10,5 тысяч (вместе с собственными тыловиками).

Итак, у германцев было численное превосходство в живой силе (считая полную численность боевых подразделений). Что касается артиллерии - у немцев помимо дивизионного артполка (орудия которого не пробивали полутора-двухметровые стены казематов) были две 600-мм самоходные мортиры 040 - так называемые "Карлы". Общий боекомплект этих двух орудий составлял 16 снарядов (одну мортиру заклинило при первом выстреле). Также у немцев в районе Брестской крепости были еще 9 мортир калибра 211 мм. И кроме того - полк реактивных многоствольных минометов (54 шестиствольных "Небельверферов" калибра 158,5 мм) - а подобного советского оружия тогда еще не было не только в Брестской крепости, но и во всей Красной Армии…

Германцы заранее решили, что Брестскую крепость придется брать только пехотой - без танков. Их применению препятствовали леса, болота, речные протоки и каналы, окружавшие крепость. (Впрочем, внутри крепости немцам все-таки пришлось применить танки, об этом ниже.)

Ближайшей задачей 45-й дивизии было: взятие Брестской крепости, железнодорожного моста через Буг северо-западнее крепости и нескольких мостов через реки Буг и Мухавец внутри, южнее и восточнее крепости. В первом эшелоне дивизии были 135-й пехотный полк (при поддержке бронепоезда №28) и 130-й пехотный полк (без одного пехотного батальона, находившегося в резерве дивизии). К концу дня 22 июня 1941 дивизия должна была выйти на рубеж в 7-8 км от советско-германской границы.

Брестская крепость по плану немцев должна была быть взята в течение не более восьми часов.

Германцы начали боевые действия 22 июня 1941 в 3.15 утра по берлинскому времени - ударом артиллерии и реактивных минометов. Каждые 4 минуты огонь артиллерии переносился на 100 метров восточнее. В 3.19 штурмовой отряд (пехотная рота и саперы) на 9 резиновых моторных лодках направился на захват мостов. В 3.30 другой немецкой пехотной ротой при поддержке саперов был взят железнодорожный мост через Буг.

К 4.00 штурмовой отряд, потеряв две трети личного состава, захватил два моста, соединяющие Западный и Южный острова с Цитаделью (центральной частью Брестской крепости). Эти два острова, оборонявшиеся только пограничниками и батальоном НКВД, были взяты двумя пехотными батальонами также к 4.00.

В 6.23 штаб 45-й дивизии доложил штабу корпуса, что вскоре будет взят Северный остров Брестской крепости. В докладе говорилось, что сопротивление советских войск усилилось, с применением бронетехники, но ситуация под контролем.

Однако в 8.50 бои в крепости продолжались. Командование 45-й дивизии решило ввести в бой резерв - 133-й пехотный полк. К этому времени в боевых действиях были убиты два из пяти немецких командиров батальонов и тяжело ранен командир полка.

В 10.50 штаб 45-й дивизии доложил командованию корпуса о больших потерях и упорных боях в крепости. В докладе говорилось:

"русские ожесточенно сопротивляются, особенно позади наших атакующих рот. В Цитадели противник организовал оборону пехотными частями при поддержке 35-40 танков и бронеавтомобилей. Огонь вражеских снайперов привел к большим потерям среди офицеров и унтер-офицеров".

Напомню, что по штату 75-й разведбат должен был иметь 16 легких танков Т-38 и 13 бронеавтомобилей БА-10. Танки Т-38 были вооружены лишь одним пулеметом калибра 7,62 мм и имели броню 9 мм (противопульную). Бронеавтомобили БА-10 были вооружены пушкой калибра 45 мм и двумя пулеметами 7,62 мм, броня 10 мм. Против пехоты эти машины могли действовать довольно эффективно.

Относительно общей численности советской бронетехники в Брестской крепости советских данных обнаружить не удалось. Возможно, в крепости находилась часть бронетехники второго разведбата или 22-й танковой дивизии (в крепости располагались ее тыловые части, возможно – ремонтные).

В 14.30 командир 45-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Шлипер, находясь на Северном острове, частично занятом германцами, принял решение с наступлением темноты отвести подразделения, уже проникшие на Центральный остров, поскольку, по его мнению, взять Цитадель действиями только пехоты было невозможно. Генерал Шлипер решил, что во избежание напрасных потерь Цитадель следует взять измором и постоянным обстрелом, поскольку железнодорожная линия к северу от Брестской крепости и автодорога к югу от нее уже могли использоваться германцами для наступления на восток.

При этом в центре Цитадели, в бывшей крепостной церкви оказались в окружении около 70 германских солдат из 3-го батальона 135-го пехотного полка. Этот батальон в первой половине дня проник в Цитадель с Западного острова, захватил церковь, как важный опорный пункт, и двинулся к восточной оконечности Центрального острова, где должен был соединиться с 1-м батальоном 135-го полка. Однако 1-му батальону не удалось ворваться в Цитадель с Южного острова, а 3-й батальон, понеся потери, отступил обратно к церкви.

В боях в течение одного дня 22 июня 1941 45-я пехотная дивизия при штурме Брестской крепости понесла небывалые для нее ранее потери - только убитыми 21 офицер и 290 солдат и унтер-офицеров.

Тем временем 31-я и 34-я пехотные дивизии, наступавшие левее и правее 45-й дивизии, продвинулись к вечеру 22 июня 1941 на 20-25 километров.

23 июня с 5.00 германцы начали артобстрел Цитадели, при этом им надо было постараться не поразить своих солдат, окруженных в церкви. Артобстрел продолжался весь день. Германская пехота укрепляла позиции вокруг позиций защитников крепости.

Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28.

Один из этих танков был подбит ручными гранатами у Северных ворот крепости. Второй танк прорвался в центральный двор Цитадели, но был подбит орудием 333-го полка. Оба подбитых танка немцам удалось эвакуировать. Третий танк был подбит зенитным орудием в Северных воротах крепости.

В этот же день осажденные на Центральном острове обнаружили два крупных склада вооружений - большое количество автоматов ППД, патронов, а также минометов с боезапасом. Защитники крепости стали массированно обстреливать позиции германцев к югу от Цитадели.

На Северном острове, а также с Южного острова, германские автомашины с громкоговорителями стали призывать защитников сдаваться. В 17.15 германцы объявили о прекращении на полтора часа артобстрела - для желающих сдаться. Из руин вышло несколько сот человек, значительная часть из них - женщины и дети семей комсостава.

С наступлением темноты несколько групп осажденных попытались вырваться из крепости. Как и накануне, все эти попытки закончились неудачей - прорывавшиеся или погибали, или попадали в плен, или вновь занимали оборону.

24 июня германцы отправили боевую группу, которая деблокировала окруженных в церкви, и затем они покинули Цитадель. Помимо Центрального острова, под контролем защитников крепости по-прежнему оставалась восточная часть Северного острова. Весь день германцы продолжали артобстрел.

В 16.00 24 июня штаб 45-й дивизии доложил, что Цитадель взята и проводится зачистка отдельных очагов сопротивления. В 21.40 в штаб корпуса было доложено о взятии Брестской крепости. Однако боевые действия продолжались.

Германцы сформировали боевые группы из саперов и пехоты, которые методично ликвидировали остававшиеся очаги сопротивления. Для этого использовались подрывные заряды и огнеметы, однако 25 июня у германских саперов остался лишь один огнемет (из девяти), который они не могли использовать без поддержки бронетехники.

26 июня на Северном острове германские саперы взорвали стену здания школы политсостава. Там было взято 450 пленных.

Основным очагом сопротивления на Северном острове остался лишь Восточный форт. По показаниям перебежчика, 27 июня там оборонялось до 400 бойцов и командиров во главе с майором Гавриловым.

Против форта германцы применили два остававшихся в наличие танка из состава бронепоезда №28 - французский танк Somua и трофейный советский танк. Эти танки стреляли по амбразурам форта, в результате, как сказано в докладе штаба 45-й дивизии, "русские стали вести себя тише, но непрерывная стрельба снайперов продолжалась из самых неожиданных мест".

На Центральном острове остатки оборонявшихся, сосредоточившиеся в северных казармах Цитадели, решили пробиваться из крепости 26 июня. В авангарде пошел отряд из 100-120 бойцов под командованием лейтенанта Виноградова. Отряду удалось пробиться за пределы крепости, потеряв половину состава, однако остальным осажденным на Центральном острове этого сделать не удалось - понеся большие потери, они вернулись назад. Вечером 26 июня остатки отряда лейтенанта Виноградова были окружены немцами и почти полностью уничтожены. Виноградов и несколько бойцов попали в плен.

Попытки прорыва с Центрального острова продолжались 27 и 28 июня. Они были прекращены из-за больших потерь.

28 июня те же два германских танка и несколько самоходных орудий, возвращавшихся из ремонта на фронт, продолжали обстреливать Восточный форт на Северном острове. Однако это не принесло видимых результатов, и командир 45-й дивизии обратился за поддержкой к Люфтваффе. Однако из-за низкой облачности в тот день авиаудар не был нанесен.

29 июня в 8.00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба. Форт был практически разрушен. К наступлению темноты было взято в плен 389 человек.

Утром 30 июня руины Восточного форта были обысканы, найдено несколько раненых защитников (майор Гаврилов не был найден - он попал в плен только 23 июля 1941). Штаб 45-й дивизии доложил о полном взятии Брестской крепости.

Командование 45-й дивизии вермахта не ожидало, что она понесет столь высокие потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: "дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров. Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых."

Следует учесть, что в число пленных несомненно включены медперсонал и пациенты окружного госпиталя, а это, вероятно, несколько сот человек, которые физически не могли сражаться. Также показательно мала доля командиров (офицеров) среди пленных (в число 100 попавших в плен офицеров (командиров) очевидно включены военврачи и больные в госпитале).

Единственным старшим командиром (старшим офицером) среди оборонявшихся в Брестской крепости был командир 44-го стрелкового полка майор Гаврилов. Дело в том, что артобстрелу и обстрелу реактивными минометами в первые минуты войны подверглись дома комсостава на Северном острове - естественно, не такие прочные, как сооружения Цитадели и фортов, и в результате этого обстрела было выведено из строя значительное число командиров.

Для сравнения - в ходе польской кампании за 13 дней германская 45-я дивизия, пройдя с боями 400 километров, потеряла 158 убитыми и 360 ранеными.

Более того - суммарные потери германской армии на восточном фронте к 30 июня 1941 года составили 8886 убитых. То есть защитники Брестской крепости убили более 5% из них.

И то, что защитников крепости было около 8 тысяч, а вовсе не "горсточка", не умаляет их славы, а наоборот, показывает, что героев было немало. Больше, чем почему-то пыталась внушить советская власть.

И до сих пор в книгах, статьях и сайтах о героической обороне Брестской крепости постоянно встречаются слова "маленький гарнизон". Еще частый вариант - 3.500 защитников. Но давайте послушаем заместителя директора мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" Елену Владимировну Харичкову. На вопрос о том, сколько из защитников крепости еще живы (в 1998), она ответила:

"Около 300 человек, а накануне войны в Брестской крепости было до 8.000 военнослужащих и 300 семей офицерского состава."

И её же слова об убитых защитниках крепости:

"962 похороненных под плитами крепости".

Цифру 8 тысяч подтверждают и мемуары генерала Л.М.Сандалова, в тот период начштаба 4-й армии, в составе которой были 6-я и 42-я дивизии. Генерал Сандалов писал, что в случае войны в Брестской крепости по плану должен был оставаться лишь один батальон, все остальные подразделения по плану должны были быть выведены из крепости. Однако:

"Из войск первого эшелона 4-й армии больше всего пострадали те, что размещались в цитадели Брестской крепости, а именно: почти вся 6-я стрелковая дивизия (за исключением гаубичного полка) и главные силы 42-й стрелковой дивизии, ее 44-й и 455-й стрелковые полки.

Я не намерен здесь рассказывать подробно о героических боях в Брестской крепости. Об этом рассказано уже немало людьми, которые находились там сами, а также писателями С. С. Смирновым и К. М. Симоновым. Приведу только два очень интересных документа.

Один из них — краткий боевой отчет о действиях 6-й стрелковой дивизии в первые часы фашистского нападения. В отчете сообщается:

“В 4 часа утра 22.6 был открыт ураганный огонь по казармам и по выходам из казарм в центральной части крепости, а также по мостам и входным воротам крепости и домам начсостава. Этот налет вызвал замешательство среди красноармейского состава, в то время как комсостав, подвергшийся нападению в своих квартирах, был частично уничтожен. Уцелевшая же часть комсостава не могла проникнуть в казармы из-за сильного заградительного огня... В результате красноармейцы и младший комсостав, лишенные руководства и управления, одетые и раздетые, группами и поодиночке самостоятельно выходили из крепости, преодолевая под артиллерийским, минометным и пулеметным огнем обводный канал, реку Мухавец и вал крепости. Потери учесть было невозможно, так как личный состав 6-й дивизии смешался с личным составом 42-й дивизии. На условное место сбора многие не могли попасть, так как немцы вели по нему сосредоточенный артиллерийский огонь. ... Некоторым командирам все же удалось пробраться к своим частям и подразделениям в крепость, однако вывести подразделения они не смогли и сами остались в крепости. В результате личный состав частей 6-й и 42-й дивизий, а также других частей остался в крепости в качестве ее гарнизона не потому, что ему были поставлены задачи по обороне крепости, а потому что из нее невозможно было выйти."

А вот другой документ: донесение заместителя командира по политической части той же 6-й стрелковой дивизии полкового комиссара М. Н. Бутина.

"В районы сосредоточения по тревоге из-за беспрерывного артиллерийского обстрела, внезапно начатого врагом в 4.00 22.6.41 г., части дивизии компактно выведены быть не могли. Солдаты и офицеры прибывали поодиночке в полураздетом виде. Из сосредоточившихся можно было создать максимум до двух батальонов. Первые бои осуществлялись под руководством командиров полков товарищей Дородных (84 сп), Матвеева (333 сп), Ковтуненко (125 сп)."

Да, я предвижу возражения - первый отрывок написан слишком художественно для военного донесения, а во втором вообще употреблены недопустимые термины для 1941 года - "солдаты и офицеры" в отношении красноармейцев и командиров Красной Армии. Если есть претензии - то не ко мне.

Я же повторю только одно - в Брестской крепости сражалась не "горстка бойцов", а тысячи героев. И то, что многие из них попали в плен, отнюдь не умаляет их подвига.

Орденами и медалями были награждены около 200 защитников Брестской крепости, лишь двое получили звание Героя Советского Союза – майор Гаврилов и лейтенант Кижеватов (посмертно).

RUS_7777> не ставлю их здесь конкретно сволочами и трусами, почитайте хоть, что Лау написал, что пограничники оказывали сопротивление,
Правильно.
RUS_7777> а армия была парализована, потому, что приказа не было стрелять, а приказ никто не смел нарушить, потому. что знали. что за нарушение, расстрел.
Приказ стрелять был или не был я не знаю.Но боевая готовность №1 была объявлена 19 июня,но этот приказ выполнили только пограничники и военно -морской флот.
Никита Хрущев после 20 съезда партии и после убийства Лаврентия Берия уничтожил весь военный архив и доказать что - либо очень сложно,только по рассказам немногочисленных очевидцев.Но еще 16 июня 1941 года по распоряжению Лаврентия Берия был совершен на самолете с целью разведки облет вдоль всей западной границы СССР и было выявлено по всей протяженности западной границы большое скопление германских дивизий и войск прямо на границе.
Так что сказать ,что Берия и Сталин ничего не знали нельзя,они все знали и предполагали .Поэтому и боевая готовность №1 была объявлена на совещании главнокомандующих ,там были Жуков и Тимошенко,но вот как этот приказ был выполнен на месте в танковых,сухопутных и авиационных войсках,т.е. его вообще не выполнили и это либо опять русское разгельдяйство,либо предательство некоторых генералов.

Алекс1980> Ув. Кило, купите себе Свирина, почитайте чего скока и какого года выпуска, какова была боеготовность, почитайте акт Ворошилов - Тимошенко, и будет вам счастье. Скока раз уже все обсуждалось.
Дело не в этом, что надо выискивать, что и какого года и после от того, что там было не того года или ствол кривой, заявлять, что мы не были готовы к войне, не хочу разбирать про кривые стволы, вот у нас кривых стволов было на 10% больше, чем у немцев, и все свести к подсчету этих стволов, тут другой просчет, более крупный, была потеря боевого управления

RUS_7777> неужели никто не читал даже мемуаров советских военачальников, изданных в советское время, про самый начальный период войны. Не могли поднять самолеты, потому, что не было приказа, а без приказа нельзя, нельзя было получить снаряды со склада, приказа не было и т.д.

Ну оК, 22-23 июня этот фактор, может быть, и работал. Однако последовательная цепочка разгромов продолжалась вплоть до сентября 1941 года, так что этот двадцатитрехстепенный фактор по важности - ф топку...

RUS_7777> Дело не в этом, что надо выискивать, что и какого года и после от того, что там было не того года или ствол кривой, заявлять, что мы не были готовы к войне, не хочу разбирать про кривые стволы, вот у нас кривых стволов было на 10% больше, чем у немцев, и все свести к подсчету этих стволов, тут другой просчет, более крупный, была потеря боевого управления

Еще одну причину всех бед нашли - "потеря боевого управления". Вы лучше задайтесь вопросом, СКОЛЬКО раз за период 22 июня - сентябрь 1941 года случалась эта самая "потеря боевого управления". Много раз. Так может, это не причина, а следствие? Следствие, усугублявшее потери и масштабы разгромов. Немцы раз за разом тщательно организованными ударами дезорганизовывали все - и снабжение, и связь (управление войсками).
Почему им это удавалось - да по целому букету причин! И качество командного состава, и техническое состояние вооружений, и стратегическая неожиданность, и немецкий опыт + преимущество в координации и взаимодействии войск - много чего!

RUS_7777> была потеря боевого управления

Точнее сказать этого управления просто не было в начале войны.

Одна из причин - уровень командного состава.

Вермахт: немецкие генералы - в первую мировую были в основном обер-лейтенантами, но на штабных должностях, в основном уровня батальона. Разумеется, не все - Гудериан был начальником радиостанции, потом шифровальщиком, а Шёрнер, например, был в первую мировую командиром пехотной роты (кстати Шёрнер был единственным из фельдмаршалов вермахта, не имевшим никакого военного образования, из простых солдат).

РККА: советские генералы - в первую мировую в лучшем случае были унтерами или прапорщиками. Ну, тоже были исключения - штабс-капитан Василевский или старый пень Шапошников. Впрочем, был ещё и Ворошилов, вообще даже рядовым никогда не служивший - однако целый маршал!